2ch名人 : 第24期竜王戦　第4局　渡辺竜王－丸山九段　実況まとめ1日目

【第24期竜王戦七番勝負】
渡辺　明　竜王　－　挑戦者丸山忠久九段

第1局 10月13-14日(木・金)　先渡辺竜王　○－●　丸山九段　　山形県天童市「ほほえみの宿滝の湯」
第2局 10月25-26日(火・水) 　　渡辺竜王　○－●　丸山九段先　大阪府吹田市「ホテル阪急エキスポパーク」
第3局 11月08-09日(火・水)　先渡辺竜王　●－○　丸山九段　　富山県黒部市「宇奈月国際ホテル」
第4局 11月24-25日(木・金) 　　渡辺竜王　＿－＿　丸山九段先　福島県福島市「吉川屋」
第5局 12月01-02日(木・金)　先渡辺竜王　＿－＿　丸山九段　　青森県八戸市「八戸パークホテル」
第6局 12月13-14日(火・水) 　　渡辺竜王　＿－＿　丸山九段先　山梨県甲府市「常磐ホテル」
第7局 12月21-22日(水・木) 　　渡辺竜王　＿－＿　丸山九段　　新潟県南魚沼市「龍言」

◆ 棋譜中継：http://live.shogi.or.jp/ryuou/kifu/ryuou20111124-25.html　[第4局]

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第24期竜王戦　第1局　渡辺竜王－丸山九段　実況まとめ：2ch名人
http://blog.livedoor.jp/i2chmeijin/archives/257167.html
第24期竜王戦　第2局　渡辺竜王－丸山九段　実況まとめ：2ch名人
http://blog.livedoor.jp/i2chmeijin/archives/427810.html
第24期竜王戦　第3局　渡辺竜王－丸山九段　実況まとめ：2ch名人
http://blog.livedoor.jp/i2chmeijin/archives/597165.html

615：名無し名人：2011/11/22(火) 08:25:34.01 ID:S7TGGYNN: 先手角換わりはキープしてほしいよ○
721：名無し名人：2011/11/24(木) 04:00:11.74 ID:Xr6hLRPE: 普通ならノーマル角換わりだよな
渡辺は先日の王将リーグの豊島戦で一手損角換わりやったらしいが、
手の内隠しの意味が強いんだろうな

去年も竜王戦最中の王将リーグ最終局の森内戦で数年ぶりに横歩やってたし
125：名無し名人：2011/11/24(木) 04:50:20.03 ID:TvTqVZO4: ついさっき福島に震度４の地震。
第4局は怖がりの竜王が負けると予想する。
126：名無し名人：2011/11/24(木) 06:26:42.36 ID:au92aVp+: そうか、まだ地震は続いてるのか・・・
751：名無し名人：2011/11/24(木) 08:58:13.24 ID:FSU0hNpf: 竜王は連戦で疲れてるだろうからどうだろな第4局は
さてBS観てくる
752：名無し名人：2011/11/24(木) 08:59:50.51 ID:U/xRDM2o: 始まるよ
第24期竜王戦　第4局　△渡辺竜王（2勝）－　▲丸山九段（1勝）で対局開始。

▲７六歩 △８四歩 ▲２六歩 △３二金 ▲７八金△８五歩

6手
753：名無し名人：2011/11/24(木) 09:00:13.76 ID:fMSV2Dla: ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!
761：名無し名人：2011/11/24(木) 09:02:53.55 ID:cRSVXzoG: バニラ金髪じゃんｗ
762：名無し名人：2011/11/24(木) 09:03:09.42 ID:U/xRDM2o: バニラはテレビだとカツラだね
764：名無し名人：2011/11/24(木) 09:03:23.46 ID:Cdk5s/SB: やっぱりテレビでは金髪だよなw
780：名無し名人：2011/11/24(木) 09:05:19.45 ID:eMK/OSLp: 郷田笑ってもいいんだぞ
781：名無し名人：2011/11/24(木) 09:05:28.13 ID:Cdk5s/SB: 郷田が空気wwww
▲７七角 △３四歩▲８八銀 △７七角成 ▲同　銀

11手
795：名無し名人：2011/11/24(木) 09:08:09.32 ID:fMSV2Dla: あれ
普通の角替わりか
800：名無し名人：2011/11/24(木) 09:09:40.09 ID:y+tdoFBc: また角換わりかよ
805：名無し名人：2011/11/24(木) 09:10:32.55 ID:KogzxZh8: 角代わりばっかつまんねえ
812：名無し名人：2011/11/24(木) 09:11:49.15 ID:U/xRDM2o: 同型にはならないけどね
△４二銀 ▲９六歩 △９四歩 ▲３八銀 △７二銀

16手
813：名無し名人：2011/11/24(木) 09:11:58.66 ID:eMK/OSLp: 秘策あるのか
817：名無し名人：2011/11/24(木) 09:13:16.72 ID:HsExk+RU
▲４六歩 △６四歩 ▲４七銀 △６三銀

20手
832：名無し名人：2011/11/24(木) 09:17:31.67 ID:J01+sv05: 角換わり腰掛け銀で同型にはならず、
はっしーのよく指してる△７三桂△４二飛として
先手の仕掛けを封じる指し方を渡辺が選ぶと予想。
854：名無し名人：2011/11/24(木) 09:21:03.92 ID:U/xRDM2o: 渡辺は同型避けて、千日手狙いだろうな
▲６八玉 △３三銀 ▲１六歩 △１四歩

24手
860：名無し名人：2011/11/24(木) 09:22:34.17 ID:U/xRDM2o: 右四間飛車にするかな丸山は
862：名無し名人：2011/11/24(木) 09:22:48.81 ID:J01+sv05: 同型は消えた。
▲５八金 △５四銀 ▲３六歩 △４二玉

28手
897：名無し名人：2011/11/24(木) 09:34:03.61 ID:I91O2oHV: 後手番角換わりでどうやれば勝てるか見せてもらうぞ、渡辺!
884：名無し名人：2011/11/24(木) 09:28:18.04 ID:hogOL6Ir: 順位戦の渡辺郷田のような将棋を指してくれ
887：名無し名人：2011/11/24(木) 09:29:39.75 ID:eMK/OSLp: >>884
将棋史に残る死闘再びか
891：名無し名人：2011/11/24(木) 09:31:02.88 ID:hogOL6Ir: >>887
つか郷田にこの場で問い詰めてほしいわ
892：名無し名人：2011/11/24(木) 09:32:12.00 ID:J01+sv05: >>891
将棋世界とかでも何度も問い詰められたんだからそろそろ許してやれよ。。。
▲５六銀 △６五歩

30手
905：名無し名人：2011/11/24(木) 09:38:44.58 ID:j3Wnlq2T: 6筋の位を取ったら教えてくれ
寝る
937：名無し名人：2011/11/24(木) 09:52:48.39 ID:jEBpVtyb: >>905
おい起きろよ
▲７九玉 △５二金▲３七桂 △３一玉

34手
▲４七金 △４四歩

36手
928：名無し名人：2011/11/24(木) 09:47:13.70 ID:8+WN7XUd: また第二局と同じ専守防衛戦術か。
しかし丸山も当然第二局はしっかり検証して来てるだろ。
932：名無し名人：2011/11/24(木) 09:50:12.75 ID:wq5FL+3B: この形って６４に角うって
４８金、２９飛の形を作るんだっけ？
▲２五歩 △４三金右

38手
934：名無し名人：2011/11/24(木) 09:51:54.32 ID:wq5FL+3B: 専守防衛型って攻め合い型を相手するより苦手だ
▲８八玉 △２二玉

40手
945：名無し名人：2011/11/24(木) 09:54:53.19 ID:1tXetuJ6: こりゃ手渡し合戦になるのか
946：名無し名人：2011/11/24(木) 09:54:57.88 ID:OjeaM84z: はえー
朝日オープンかよ
▲４八金 △４二金引

42手
956：名無し名人：2011/11/24(木) 09:57:56.80 ID:X81hJ3WN: なんじゃこりゃ先手手待ちか？
961：名無し名人：2011/11/24(木) 09:59:42.71 ID:wq5FL+3B: ４８金型って６４角打たれたら４７に戻るんだっけ？
飛車も２８に戻す必要ある？
962：名無し名人：2011/11/24(木) 09:59:47.67 ID:X81hJ3WN: はいはい千日手
966：名無し名人：2011/11/24(木) 10:01:01.96 ID:2oyoks7p: 丸ちゃんはせっかくの先手なんだから千日手だけは避けると思ったけど待てるのか
974：名無し名人：2011/11/24(木) 10:02:54.98 ID:j3Wnlq2T: >>966
手待ち合戦で微妙に形を動かしながら
ほんの僅かにでも優位な状況を作りたいという両者の思惑が一致した形だ
なお先手は△３一玉を心待ちにしている模様
▲２九飛 △４三金直

44手
970：名無し名人：2011/11/24(木) 10:02:20.74 ID:wq5FL+3B: 仕掛けるならここだと思うけど
973：名無し名人：2011/11/24(木) 10:02:45.25 ID:ZX7+kXzJ: 上下運動か
976：名無し名人：2011/11/24(木) 10:04:25.24 ID:8+WN7XUd: 金のピストン運動
980：名無し名人：2011/11/24(木) 10:05:44.70 ID:PB8BreOU: 渡辺が強すぎるからか、角がわりは後手必勝にしか見えない
991：名無し名人：2011/11/24(木) 10:09:18.69 ID:1tXetuJ6: まあこの戦型で良かった
元々第二局でここから○がどうするか見たかった訳だし
138：名無し名人：2011/11/24(木) 10:17:09.12 ID:1tXetuJ6: 渡辺は相手の手番でおやつに手を付けないんだろ
ここは○長考で渡辺のショコラケーキとコーヒーにお預け食らわすか
141：名無し名人：2011/11/24(木) 10:18:02.76 ID:j3Wnlq2T: >>138
相手が食ってる時は食うよ
確かモテと対局室でお互い食ってる写真があるはず
147：名無し名人：2011/11/24(木) 10:20:28.21 ID:1tXetuJ6: >>141
相手に合わせて仕掛けるのか
今回は待ちの姿勢を貫く心構えだな
161：名無し名人：2011/11/24(木) 10:28:58.97 ID:s0rgRrMl: >>138
相手の手番でおやつ食わないとかあるんだ
お互い様なんだからべつにいいやんと思えるけどな
トイレはいつでもいくんだし
▲６九飛 △６二飛

46手
156：名無し名人：2011/11/24(木) 10:26:07.79 ID:HM3TkHVK: 69飛か
157：名無し名人：2011/11/24(木) 10:26:39.54 ID:1tXetuJ6: ○が用意してたのは69飛か
167：名無し名人：2011/11/24(木) 10:33:33.69 ID:qvLfyDR1: もう既に先手面白くないような気がするんですが（´・ω・`）
170：名無し名人：2011/11/24(木) 10:35:23.30 ID:oKiDTrMa: 後手にはまったく隙がないな
187：名無し名人：2011/11/24(木) 10:44:47.76 ID:T0kEqcWc: 渡辺は千日手狙いに一直線だろ
クッソつまらん
同型後手に新手用意して谷川と深夜までgdgdやってた郷田を見習えよ
190：名無し名人：2011/11/24(木) 10:47:08.78 ID:vXTKNtPk: >>187
今トップ棋士で同型角換わりの後手を持ちたがるのって郷田と魔太郎くらいじゃね？
206：名無し名人：2011/11/24(木) 10:59:48.80 ID:T0kEqcWc: >>190
基本的には後手不利な定跡なんだから
指す棋士が少ないのは仕方ないが、別に郷田渡辺だけじゃないと思うよ
谷川戦の△86歩も先例があったはず

むしろ毎回千日手一直線の渡辺を角換受けて立ってると評することに違和感。
というか単純につまらん。
217：名無し名人：2011/11/24(木) 11:03:26.54 ID:j3Wnlq2T: >>206
千日手狙いなんじゃなくて
「俺は千日手でもいいんだが？」という誘いには乗れない先手を
最善形以外で仕掛けさせるという手段だから
もちろん双方千日手になるとは思っていない（思ってたら角換わりを選ばないから
191：名無し名人：2011/11/24(木) 10:47:12.88 ID:xSnwGsZy: 前にアクツが角替わりで5筋に飛車振って、惨敗してた記憶がある。
何の棋戦だったかな？相手は羽生だったような気がする
221：名無し名人：2011/11/24(木) 11:04:27.81 ID:tq7n8AFP: >>191
229：名無し名人：2011/11/24(木) 11:08:12.45 ID:xSnwGsZy: >>221　
おおありがとう。あまり見ない形でやっぱ面白いね。
242：名無し名人：2011/11/24(木) 11:12:18.06 ID:7sgDmNBr: >>221
面白いなこれ
先手からそんなとこで変化するのか
273：名無し名人：2011/11/24(木) 11:22:02.12 ID:s0rgRrMl: >>221
阿久津たまにかわったことするな
羽生と阿久津といえばnhk杯で次あたるな
▲５九飛 △９二飛

48手
223：名無し名人：2011/11/24(木) 11:05:37.51 ID:Jkrqp8Ev: この92飛は瀬川岡崎戦の岡崎手筋
226：名無し名人：2011/11/24(木) 11:06:39.50 ID:9llH4uK1: 千日手自体は好きだけど、こういうパス合戦になるのは一番つまらない
241：名無し名人：2011/11/24(木) 11:12:15.17 ID:WkX/raCp: 「自分の手番で何もしない」ことが最善って面白くないよなあ
どんな手が有効なんだろうって見方はあるけど、楽しくはない
254：名無し名人：2011/11/24(木) 11:16:12.67 ID:ANClDAE4: こういうパス合戦は好きだぜ
序盤の1手得とか何？って感じで
313：名無し名人：2011/11/24(木) 11:37:10.88 ID:ZcgMNfRk: ○は打開できないなら先手角換わり指す止めればいい
渡辺を叩くのはお門違い
315：名無し名人：2011/11/24(木) 11:37:31.10 ID:B8AJOwsg: もっと早い時点で▲６六歩を突いて後手に位取らせなかったらどうなるの？
▲４七銀

49手
355：名無し名人：2011/11/24(木) 11:51:12.64 ID:rx1VUC1c: おお来たねえ
364：名無し名人：2011/11/24(木) 11:54:01.16 ID:ZcgMNfRk: 見せてもらおうか○の研究を
367：名無し名人：2011/11/24(木) 11:54:52.58 ID:zlmXvb54: やっぱ47銀か　先手が良くなりそうに見える
これで先手が▲２６歩型なら必勝形なんだけどな
374：名無し名人：2011/11/24(木) 11:59:12.41 ID:UvyndAE6: 結局のとこ角換わりは、後手は先後同型を避けて千日手含みの無理攻め待ちが最善手なのか？
379：名無し名人：2011/11/24(木) 12:00:40.90 ID:vXTKNtPk: >>374
普通に指したら富岡流で面白くないしな。
魔太郎も富岡流は受けなくなったし
389：名無し名人：2011/11/24(木) 12:04:24.86 ID:jlQlUqcZ: そういや先手がいったん４７金とした後に４８金としたのはどんな意味があるんだ
最初から４８金じゃダメだったのかな
404：名無し名人：2011/11/24(木) 12:10:43.96 ID:gW2LoU4z: >>389
ようしらんが飛車の横利きの都合できっと２８飛には４７金、２９飛には４８金がいい位置で、
あとは先のパス合戦を睨んでじゃないの
416：名無し名人：2011/11/24(木) 12:20:16.75 ID:jlQlUqcZ: >>404
やっぱパス合戦を睨んでのことですか
そうなるとこの将棋は後手の最善形を崩すために
先手の方が先にパスに相当する手を指したことになる
→昼食休憩

△８二飛 ▲６九飛

51手
397：名無し名人：2011/11/24(木) 12:09:16.40 ID:rx1VUC1c: あれ５筋の歩伸ばさないのか
ダメっぽいねえ
398：名無し名人：2011/11/24(木) 12:09:18.74 ID:yZQoXatr: え、ここで飛車廻る？
何がしたいのかわからん
408：名無し名人：2011/11/24(木) 12:13:45.92 ID:6+2rSL3h: ○、無理せず千日手にしとけ
永瀬になるんだ
410：名無し名人：2011/11/24(木) 12:17:07.77 ID:8p+gBBJL: プロ的には高度ですごい将棋なんだろうけど
面白くないw
434：名無し名人：2011/11/24(木) 12:25:03.95 ID:1tXetuJ6: 手順を入れ替える差し回しとか渋いな
将棋にはそんな技もあるのか
439：名無し名人：2011/11/24(木) 12:27:02.55 ID:FSU0hNpf: 難しすぎだわｗｗｗ

なんか前も渡辺が自陣の組み換えを3手使って手番を入れ替えるとかあったよな
昼食休憩→再開

△６二飛 ▲５六銀　

53手
534：名無し名人：2011/11/24(木) 13:34:33.17 ID:JYOMgR8P: △６ニ飛か・・・
536：名無し名人：2011/11/24(木) 13:34:57.06 ID:Gc0YEjtF: 玉の上下とか香を動かして穴熊を見せるのはないかな
537：名無し名人：2011/11/24(木) 13:37:40.36 ID:8p+gBBJL: ▲５六銀に△９ニ飛とでもするのかねえ
△１二香

54手
544：名無し名人：2011/11/24(木) 13:40:33.62 ID:8p+gBBJL: 局面は違うけど２局目の△１ニ香と意味は同じだな
552：名無し名人：2011/11/24(木) 13:45:54.41 ID:EljG05Z3: 丸山の主張が1本通ったってことか…。

第1局を見た時は先行き不安だったが、2局3局は熱戦だったし
今回も期待できそうだな。
568：名無し名人：2011/11/24(木) 13:59:36.41 ID:bZgHSuex: 仕方なく香を上がったような印象って結構辛口じゃね？
548：名無し名人：2011/11/24(木) 13:42:24.41 ID:Xr6hLRPE: 第二局もそうだったが、穴熊見せて動かせるのはいかにも現代的であり渡辺的でもあるな
端攻めされた時叩く一手を省略される意味も大きいからマイナスもあるんだけどね
550：名無し名人：2011/11/24(木) 13:43:47.22 ID:8p+gBBJL: >>548
相手が渡辺じゃなきゃ先手も平然と手待するかもね。
▲２九飛 △８二飛

56手
731：名無し名人：2011/11/24(木) 15:20:15.71 ID:j3Wnlq2T: 29飛か
妥協した？
735：名無し名人：2011/11/24(木) 15:20:30.99 ID:U/xRDM2o: 渡辺ノータイム
739：名無し名人：2011/11/24(木) 15:21:45.62 ID:hogOL6Ir: 香車以外さっきの局面と同じやないか
740：名無し名人：2011/11/24(木) 15:21:48.12 ID:ANClDAE4: 潜るん？と打診したら潜らなかったでござる
▲１八香

57手
753：名無し名人：2011/11/24(木) 15:25:19.84 ID:ANClDAE4: 手渡しネタが後手の方が先に尽きそうだ…
763：名無し名人：2011/11/24(木) 15:29:47.05 ID:bokOAiWh: 後手の狙いは最初から一貫して千日手狙いだから
１八香は後手に１手指させて最善形を崩すための手待ち
ここは後手も９二香とするかも
771：名無し名人：2011/11/24(木) 15:32:08.95 ID:FSU0hNpf: １九飛とする可能性もあんの？
ここで将棋板サーバーダウン 封じ手まで指してだけ進めていきます。 ※2日目は大丈夫でした。サーバーダウンの詳細はこちらで
△４二金引

58手
▲４五歩

59手
△４三金直 ▲４四歩 △同　金

62手
▲２八飛 △４三金引

64手
▲５八金 △４二金引 ▲４八飛

67手
△１一玉

68手
▲封じ手

68手
将棋板復活
780：名無し名人：2011/11/24(木) 18:21:43.12 ID:rx1VUC1c: 復活か
800：名無し名人：2011/11/24(木) 18:31:50.52 ID:wcnZf2uE: 復活おめー
783：名無し名人：2011/11/24(木) 18:23:05.67 ID:1lR+h576: なんか変だなと思ってたら
板が止まってたのか('A`)
885：名無し名人：2011/11/24(木) 20:33:01.02 ID:y9MI8n0K: 一日目でどっちかが投了して、
祭になって鯖が落ちてるのかとオモタ
895：名無し名人：2011/11/24(木) 20:45:19.65 ID:NPOyznKX: 原因はこれかな
将棋の内容について
785：名無し名人：2011/11/24(木) 18:24:24.71 ID:j3Wnlq2T: 酷い手待ち合戦だったね…
790：名無し名人：2011/11/24(木) 18:26:01.43 ID:rx1VUC1c: まさにトッププロ同士の駆け引きだったな
穴熊が上からすら潰れないのは悔しいから先手勝ってほしいなあ
792：名無し名人：2011/11/24(木) 18:27:32.17 ID:pgzR/n9b: あまりの酷い手待ち合戦のついに２ちゃんの将棋板も怒ってストはじめたのかね。
841：名無し名人：2011/11/24(木) 19:08:13.08 ID:t61tgc4C: これは先手が勝ち切らないといけない将棋だろうなぁ。
時間使ってたから見せたくない手というとなんだろう。４６角かな。
782：名無し名人：2011/11/24(木) 18:23:04.75 ID:8t+eXliF: まだ封じてないの？
793：名無し名人：2011/11/24(木) 18:27:43.67 ID:HBtIWyEK: >>782
もう封じた

４五桂だったらしい。
810：名無し名人：2011/11/24(木) 18:39:49.15 ID:RCvTeXVN: >>793
なんでもう封じ手の内容がわかってるんだよ
812：名無し名人：2011/11/24(木) 18:41:47.72 ID:wcnZf2uE: >>793
ひどいネタばれを見たwww