3:名無し名人:2011/12/05(月) 21:22:51.94 ID:o6k7cnEU
ネット碁デビューするためのプログラム

囲碁入門なんていう本を読んだくらいではそうそう人には勝てません。人はめちゃくちゃ強いです。
まず囲碁ソフトをひねり潰せる力を付けてからネット碁デビューすると挫折しなくてすむかも知れません。
ただ人と打つ方がコンピュータと打つより何倍も楽しいのでなるべく早くネット碁デビューしましょう。

1 囲碁のルール
線の出てるところを全部囲めばとれる。
たくさん地を囲った方が勝ち。

参考書としてインタラクティブ囲碁入門と関西棋院囲碁入門と囲碁サブノートを指定します。
http://playgo.to/iwtg/jp/
http://club.pep.ne.jp/Kansaikiin/kansai/index.html
http://members.jcom.home.ne.jp/igosubnote/index.html

2 大体どういうゲームかを知る
15級以下のための【 解説入り9路盤 】第10局
http://unkar.org/r/gamestones/1275395205
10級以下のための【 解説入り9路盤 】その35局
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1259924247/l50
等のスレを読んでみよう。

3 igowinの置き石が4つになるまで(22kになるまで)打つ
http://www.kids5.com/download/igowin.html からダウンロード。
勝てなければインタラクティブ囲碁入門や、関西棋院囲碁入門を見てみる。

4 goproblems.comで簡単な問題にチャレンジ(簡単な基本問題ができりゃいいさ)
http://www.goproblems.com/

5  igowinに並ぶまで(12kになるまで)打つ
3日で12kに行かなくても見切り発車してよい。
2ch棋院で他の人の9路盤対局を見学したりするうちに勝てるようになるかも。

6 「KGS の使い方」を読んでKGSでネット碁デビュー
http://nijiura5.web.fc2.com/kgs/


6:名無し名人:2011/12/05(月) 21:32:08.83 ID:o6k7cnEU
FAQ

Q igowinに17kyu程度で、80目差で負けるんだけど、なんとかいい方法ない?
陣地とりは、まあ、いけるんだけど自分の取った陣地内に、
突然侵入された場合の対処法が分からずそのまま、次々と殺されていきます。
A 眼が無いから殺される。
http://club.pep.ne.jp/Kansaikiin/nyumon/txt/p11.html#nigan
ここをよんで勉強しましょう。

Q いろいろやったのですがもうむりぽ・・あきらめてwwgoにでも逝ってきます・・
A 思うに、やっぱ詰碁は基本です。難しいのは必要ない。
33と詰碁と連絡の手段が分かれば相当戦えるのを実感する日々(26k氏談)。

Q 彩ってなんですか
A http://www32.ocn.ne.jp/~yss/index_j.html
19路盤ができるフリーソフト。

Q 2ch棋院で全戦全敗(;´Д`) igowinは最高で11k位…
A 漏れなんか初めの一ヶ月間は全て負けだったぞ。
ま、あんま勝敗に拘るな。面白い碁が打てればそれでいい。

Q igowinでどうしても2級に勝てないんですが...一級を超えて、段に入ってみたいんですが...
A 強さ設定ソフトで強制的に段設定できます。
http://www.kids5.com/download/igowin.html


7:名無し名人:2011/12/05(月) 21:32:37.26 ID:o6k7cnEU
igowin12kに勝っただけでデビューするのは怖いという人はフリーソフトのgnugoに9子置いて対局してみましょう。
kgsのロボットは大体gnugoを使ってるので、目安になります。勝てない人は本を読んで勉強しましょう。

http://panda-igs.joyjoy.net/java/gGo/
↑まずここでGgo(碁盤や石を表示するソフト)のインストーラーをダウンロードします。
 
 アイコンをダブルクリックしてインストールします。

 次にGNU Go(次の一手を考えるソフト)をダウンロードして、
 適当なところに解凍します。(マイドキュメントなど)

 Ggoを起動してPreferences > Advanced > Select
 でさっき解凍したところを指定します。
 
 Play GNU GOでハンデと時間を設定してからOKで対局できます。


※ igowinもgnugoもやりすぎないように!!。
筋も悪くなるし、ソフトとしか打てない人間になる恐れがあります。
人と打って負けて泣きながら強くなるのが一番です。


4:名無し名人:2011/12/05(月) 21:30:36.13 ID:o6k7cnEU
その後19路盤デビューしたくなった人は、
みんなで自由に打っていくスレ in囲碁板 その48
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1310427966/
などの19路盤スレをよんで雰囲気をつかむべし。

その他ネット上の優良サイトは下記の初心者スレや雑談スレにまとまっている。

関連スレ
KGS Go Server スレッド - Version 61
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1328673858/
【2ch棋院】2ちゃんねら囲碁サークル part18
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1270812769/
囲碁・初心者専用の質問スレッド 第13局
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1327068906/
○●囲碁 棋書購入検討&感想スレ 第24巻○●
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1328967706/
○●囲碁 雑談・雑学・質問スレッド 第30局○●
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1309617174/






基本が大事





21:名無し名人:2011/12/19(月) 23:01:27.66 ID:UFDYfbWw
簡単な基本の問題の意味が判らない…


22:名無し名人:2011/12/20(火) 10:17:14.16 ID:SPB/R0tf
>>21
初めてだとそこの簡単でもむずいからインタラクティブ囲碁入門と
関西棋院囲碁入門をやって納得してから戻ってきたほうが良い

一番簡単な問題だけ表示したい時はgoproblemsのトップから問題→Searchで難易度を
どっちも30級にして検索するとよろし。布石と定石のチェックは外してもいいと思う

※>>3のテンプレで既出

インタラクティブ囲碁入門
http://playgo.to/iwtg/jp/
囲碁入門
http://club.pep.ne.jp/Kansaikiin/kansai/index.html


27:名無し名人:2011/12/31(土) 22:03:52.35 ID:HimR+dXT
インタラクティブ囲碁入門だと35級までの問題がありますが
それ以上の級になりたい場合はどうすればいいのでしょうか?


27:名無し名人:2011/12/31(土) 22:03:52.35 ID:HimR+dXT
>>26
対局がいいと思うけど詰め碁がやりたいなら>>3の
4 goproblemsの問題で30級~25級位を検索してやると良いよ

ちなみに、次の問題行きたい時は大きい方のボタン(prev)じゃなくて
下の小さいボタン(prev in set)上のボタン押すと別の条件の問題に行っちゃうから






ネット碁





31:名無し名人:2012/01/22(日) 00:26:20.88 ID:TTB//Q3r
もう5年以上碁をやってるけどいまだに人と打てないな。
最近はソフトが強いので困らないけど。


29:名無し名人:2012/01/21(土) 23:21:20.23 ID:tgprr5GB
ネット碁デビューしたんですが、緊張し過ぎるのか一局打つだけで胃が痛くなってしまいます


30:名無し名人:2012/01/21(土) 23:36:08.75 ID:hu+j+8ki
対局全然やってないと1局打つだけでどっと疲れるよね、そういう時は休んだほうがいいよ。


33:名無し名人:2012/01/22(日) 01:25:03.13 ID:NuPgmkvP
低級同士だと相手もミスるからな。気づいたとこだけ咎め合い


64:名無し名人:2012/02/13(月) 23:58:14.77 ID:Em7bFT5F
対人戦楽しかった
やっぱコンピュータ相手だと死活でどうせ読まれきってるって思っちゃうから
考えることしなくなってたし、対人戦の方がずっとためになりそうだ


65:名無し名人:2012/02/14(火) 06:54:13.81 ID:bTfYjwbP
>>64
Gnugoの死活なんてかなりいい加減だぞ。
考えること自体が成長につながるのだから、とにかく読む努力をする姿勢は持ちたいね。

GNU Go
http://www.gnu.org/software/gnugo/gnugo.html


68:名無し名人:2012/02/14(火) 19:15:01.28 ID:mctxxE8R
>>64
囲碁のコンピュータはそこまで強くないよw






9路盤、COSUMI





76:名無し名人:2012/02/16(木) 13:53:36.90 ID:AaS9yFl+
5路盤なら勝てるわ。6路も勝てる。7路もSPじゃないなら勝てる。
8路も大丈夫だった。だったら次は9路だろって負け負け負け負け負け負け・・・
強いのは分かってるけど11路に行く前に
ここで勝てるようになったら13も15もスルッと行けそう。
それで全部クリアして19路だって思ったんだけど碁を始めてすぐここで躓いてそれっきりww


77:名無し名人:2012/02/16(木) 17:14:55.43 ID:uuyii4Wy
>>76
COSUMIって一番が7路で次いで9路が強いんじゃなかったっけ
って思ったら9路が最強だった

5路盤(一番易しい) < 6路盤 < 7路盤 < 8路盤 < 15路盤(互先) < 13路盤 < 11路盤 < 9路盤(一番難しい)
ルールを覚えたばかりの初心者の方は、とりあえず5路盤から8路盤までを順に進んでいくのがおすすめです。
9路盤あたりは結構強いので、もし負けてもあまりがっかりしないでください
http://www.cosumi.net/play.html

必ずしも碁盤の大きさに比例しないってことだな

あと、「デビューにCOSUMIは強すぎるからおすすめできない」ってテンプレに欲しい所
せいぜい初心者スレぐらいのレベルにはならないときついと思う

オンライン囲碁ゲーム COSUMI
http://www.cosumi.net/


81:名無し名人:2012/02/16(木) 20:30:53.28 ID:2Bal1YeJ
>>77
初心者でも5路なら勝てるのだから、COSUMIはデビューに最適だと思うけどな。
別に大きな盤に移らなければいけないというルールはないのだから。


78:名無し名人:2012/02/16(木) 17:54:24.09 ID:kXhVc4v1
本来ネットデビューってことは19路が前提だろ。
もちろん9路もネットで打てるけどあくまでも練習扱い。
COSUMIでいくら頑張っても強くなったかどうかは判断できないし、やる意味は殆どない
気がする。COSUMIで終局まで打てるようになったらさっさとネットで打ったほうがいい。


79:名無し名人:2012/02/16(木) 19:19:18.44 ID:4+gtWUy6
散々出てきた流れだが、一度COSUMIに行った初心者はCOSUMIから出てこない気がする。
ずーっとCOSUMIと打ってる。周りからどんなに打つなと言われてもやめない。
まるで何かに取り憑かれたかのように。

初心者スレでもCOSUMIに勝てない、COSUMIに勝ちたい、
COSUMIに勝ったら19路デビュー、みたいなのがゴロゴロいる。
何言っても無駄だから、いっそ「ずっとCOSUMIに居れば」とすら思うよ。


89:名無し名人:2012/02/16(木) 22:34:03.20 ID:BjVdfHFO
やっぱり>>79は本質を突いてるなw


97:名無し名人:2012/02/17(金) 01:19:49.34 ID:Nqawuuh4
>>79
俺がまさにそれ
一回人とやったけど300目差くらいで負けて諦めた
コンピューターだと幾ら負けても考えてもいいから気楽






棋譜の添削





181:名無し名人:2012/03/03(土) 21:14:28.51 ID:E78Nq5IS
棋譜を見てくれる上手が知り合いにいないよ…


182:名無し名人:2012/03/03(土) 22:41:28.83 ID:qyIzQ69W
ここで相談してみた?

棋譜を晒して強くなろう~囲碁添削スレッド10
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1301716213/


184:名無し名人:2012/03/04(日) 00:04:50.11 ID:YKxEFGVD
色々あるものですね。教えていただいてありがとうございます






上達のヒント





133:名無し名人:2012/02/22(水) 18:39:03.26 ID:pbGugy49
初心者のままろくすっぽ前に進めません。
やさしい詰め碁を解きましょうみたいな問題は
とくに悩むこともなくどこが急所でどう打てば
最終的にどういう形になるかまで頭の中に図が浮かぶようになったのに
実際に打ってるとなぜか流れが見えなくなって
簡単にありとあらゆる見落としをしてしまう。
注意してるつもりが死ぬまでまるで見えてない。

それでおかしいなあと思ってこういう基本の基本に戻ってみる。
そうすると普通に解けてやっぱり特に悩むこともないし
最近は詰め碁の問題のような形になる寸前の過程が目に浮かんだりもする。
たぶんそうなる前にちょっと手を入れて作らない作らせないだろうな、とか。
でまた実戦するとまた全然見えてない。見えてないから検討する意味もない。これの繰り返し。
なんでだろ?もう数手くらい先読み出来ないとだめなのかな?


136:名無し名人:2012/02/22(水) 19:22:29.04 ID:WMBdPMdc
>>133
相手の地へ打ち込んで小さく生きるんならともかく、
普通は詰碁のように封鎖された状態にならないように中央に頭を出して打つのがわかりやすい。
読むとか読まないとか以前になんか危ないなと感じる勘みたいなのが大事。


138:名無し名人:2012/02/23(木) 00:04:01.39 ID:WpaH6KA3
>>133
そもそも見えるようになるには慣れが必要だから
見えない内は数打つしかないんじゃないかな

初心者じゃなくてもしばらく打ってないと見えなくなってるっていうこともない訳じゃないし


142:名無し名人:2012/02/23(木) 04:38:06.76 ID:BDoWm1Zq
おれも>>133と同じだわ。
それでもやっぱり詰碁が良いって言われたな。
あと1局1局を死ぬ気で打つことって言われた。


135:名無し名人:2012/02/22(水) 19:09:38.35 ID:fN9T3DMt
ある程度対局数が増えてくれば、徐々に気づけるように
なってくると思いますよ

他にも同じくらいの棋力の人同士の対局を観戦しながら、
手を考えてみたりするうちに、実際の碁盤とイメージが結びついてくるので、
焦らずに対局に触れる機会を増やすのがおすすめです


140:名無し名人:2012/02/23(木) 01:26:26.11 ID:XzA9Ilve
ちょっとひどい書き方になってしまうかもしれんけど…

ダメ詰まりを見損じてるようなら、実戦経験が足りてないと思う

違う形を将来同じ形になると思って打ってるようなら、
実戦でのヨミの力が不足してるから、実戦経験が足りてないと思う

早い段階で封鎖できてるのに、殺せないと嘆くのは、
封鎖のメリットを実感できるほどには、実戦経験が足りてないと思う


141:名無し名人:2012/02/23(木) 01:39:28.51 ID:3wto+7te
詰碁に比べて実戦は考えなきゃいけないことが桁違いに多いんだから、
できるはずのを見落とすのは当たり前。次は死なない!という意志だけ持っておけば問題ない

あと対人だと相手も見落とすからな。イーブンだ。


177:名無し名人:2012/03/02(金) 22:18:35.59 ID:u1lb1cij
なんでデビュースレでお通夜みたいなことになってるんだよw