コメント一覧

1. • ※1. 名無し名人
   • 2013年11月09日 00:54
   • ID:LvT9L5wR0
   • 中盤くらいまでならあってもいいが、終盤は無い方がいいな
2. • ※2. 名無し名人
   • 2013年11月09日 00:55
   • ID:U7qWkURP0
   • いらんわ
     しらける
3. • ※3. 名無し名人
   • 2013年11月09日 01:00
   • ID:iMyohzc30
   • １１３手目にはなにやっても後手勝ちになってるんでしょ？
     だったらポナも読めてなかったってことじゃん。
     
4. • ※4. あ
   • 2013年11月09日 01:03
   • ID:t8DLo33n0
   • CPU とソフトの区別ついてない奴がいてワロタ
5. • ※5. 　
   • 2013年11月09日 01:05
   • ID:igZiGVZM0
   • そら同じ時間しか考えられないんだったら人間が勝つ余地なんてないよ
     特に詰みのある終盤なんて
     森下先生が今日言ってたとおり、一手に3日くらいかけないと、将棋の純粋な強さの比較なんてできない
     
     電王戦なんてしょせん見世物にすぎないし、あんな短時間で詰みが読みきれないのだって人間だったら普通はそうでしょ
     そこは竜王がすごすぎただけ
     
     ボンクラの伊藤さんが言ってたとおりソフトに負けてもだいじょうぶなんだけど、そこの意味をわかっていない人が多すぎる
6. • ※6. 名無し名人
   • 2013年11月09日 01:09
   • ID:iMyohzc30
   • どんな技術にも功罪あるけど、
     ソフトの罪は、一番はソフト指しの問題、二番は観戦の時白ける部分もあるってことだな。
     でも、公式で表示しようがしまいがソフトはあるし、書き込む奴はいるし、どうしようもないね。
7. • ※7. にじんちゅ
   • 2013年11月09日 01:12
   • ID:AyXK.xRP0
   • ニコ生見てると「今どっち優勢？」みたいなコメント結構あるから
     一目瞭然な評価関数は結構便利だと思わなくもない
     
     棋力高い人ばっかり見てるわけじゃないし
     サッカーとか野球見る感覚で見てる人もいるだろうしね
8. • ※8. あ
   • 2013年11月09日 01:17
   • ID:oo40sLhX0
   • 評価関数はニコ割エリアに移動させといて、見たくない奴は消せるようにすればいいんじゃね。
     
     個人的には評価関数があると、途中から見ても形勢がどうなってるのか一目で判断できるから支持。
9. • ※9. 主に犬が好き
   • 2013年11月09日 01:24
   • ID:.bttT0Pa0
   • 評価関数は視聴者が適当に貼るぐらいで丁度いい
     見たくない場合はNGに放り込むだけだし
10. • ※10. 名無し名人
    • 2013年11月09日 01:29
    • ID:AgqNUTTY0
    • コメントで流すぐらいに留めて欲しい
      それならコメントOFFにするだけで済むし
      本気で棋譜中継だけのほうが面白いよ
11. • ※11. 名無しさん
    • 2013年11月09日 01:31
    • ID:IPZWj8wx0
    • 人間なんだからミスもある。
      当然の結果だし、だからこそ面白い。
      
      でもこのレベルの戦いだとほんとに終盤ギリギリまで優劣はでないみたいなので、
      ソフト評価の意味はあんまりなさそうだな。
12. • ※12. 名無し名人
    • 2013年11月09日 01:32
    • ID:Jy9DrjkQ0
    • ライトなファンを増やすにはわかりやすさは必要だと思う
      新聞がいつまでも賞金を出せるとは思えないから裾野を広げるために今できることはやるべきだろうね
      
      
13. • ※13. 名無し名人
    • 2013年11月09日 01:38
    • ID:W..MEinn0
    • 指さない人に指標をってんならソフトの評価関数よりも棋士数人の意見を集約して数字で出すようなシステム作れればそれのがよさそうだけどなー
      人間同士の勝負なわけだから人間の評価の方が感情移入しやすいし臨場感もあがりそう
      
14. • ※14.
    • 2013年11月09日 01:42
    • ID:1C7oLAsG0
    • ソフトに人間が泥を塗られるシーンを見たくないと言ってるようにしか聞こえない
      そういう考え方こそ、プロへの失礼に値するんじゃないかとも思う
15. • ※15. 名無し名人
    • 2013年11月09日 01:42
    • ID:.W8GbRpU0
    • ※3
      ５九金と受けてなお先手有利と言ってるが、さすがにどうかとは思う。
      
16. • ※16. 名無し名人
    • 2013年11月09日 02:14
    • ID:onjJpX1V0
    • だから純粋にネタバレを早めてつまらなくしただけなんだよこの場合は
17. • ※17. 名無しさん
    • 2013年11月09日 02:18
    • ID:blqQMSl40
    • 放送をより面白くするための努力は色々していただきたいが
      評価値が出るようになった事で面白くなったって意見が殆ど無い事は重く受け止めるべき。
      
      羽生中村の五番勝負に評価値が表示されてたらあれほど終盤盛り上がったかな。
18. • ※18. 名無し名人
    • 2013年11月09日 02:19
    • ID:X8XG9KEL0
    • 素人にとっては形勢不明な局面でも、評価値を見ることで理解することができる。
      やはり現局面がどうなっているかは将棋観戦において最も必要とする情報。
      スポーツの試合のような二転三転する熱い展開を、将棋の素人でも楽しめるようになるのは大きい。
19. • ※19. アドマイヤ名無し
    • 2013年11月09日 02:25
    • ID:9iPghPx60
    • 棋譜コメントはその一手前で後手勝ちになったって書いてあったけどな
      大勢は決してたんだろ
20. • ※20. 名無し名人
    • 2013年11月09日 02:30
    • ID:cXuQGbO50
    • 電気が発明されて妖怪が駆逐されていったような感覚。
      妖怪がいるかいないか盛り上がっていたのに、ライトで照らされてただの枯れ尾花だったことがわかっちゃったら、そりゃつまらないよ。
21. • ※21. 名無し名人
    • 2013年11月09日 02:52
    • ID:ylDXWiO.0
    • 賛否両論とはいっても、議論している人々が
      自分なりに盤面が判断でき、解説棋士、ソフトそれぞれの形勢判断を理解できる人々だけで行われるのではフェアとは言えない
      
      将棋中継を付けた瞬間、すぐにどちらが優勢なのか伝わってくることは
      その雰囲気へののめり込みやすさという点で大きな違いがあると思う
22. • ※22. 名無し名人
    • 2013年11月09日 02:53
    • ID:fxcCQZXi0
    • 詰みの有無が分かるような表示の仕方は避けた方がいいと思う
23. • ※23. 名無し名人
    • 2013年11月09日 03:04
    • ID:CYhL.Ik20
    • これ、竜王が詰ましたからまだ良かったものの、
      ６９角わからず他の手を指して負けたら
      電王戦の前にプロ終了って感じだったなｗ　
      まあ、森下はコンピュータの強さが骨身にしみただろうから期待。
      もしかしたら対ポナンザに名乗りを上げるかもしれん。
24. • ※24. 名無し名人
    • 2013年11月09日 03:09
    • ID:qindWISc0
    • 人間だったら詰めろの受けないで決めるところもソフトだと超手数で詰ましてくると投了図が美しくならないんだよなあ
25. • ※25. 名無し
    • 2013年11月09日 03:22
    • ID:qMPT6.420
    • 羽生がこの日の解説だったらどんな話したか見たかったな
26. • ※26. 名無し名人
    • 2013年11月09日 05:51
    • ID:xshK5..8O
    • 俺は9999見ても白けなくて盛り上がった方だな
      「詰み？バグ？」って両方の可能性が頭に浮かんだし
27. • ※27. 名無し名人
    • 2013年11月09日 06:03
    • ID:DbDlhy8t0
    • 現時点では、プロの形勢判断とソフトの形勢判断と２つあって２倍楽しい
      
28. • ※28. 名無し名人
    • 2013年11月09日 06:20
    • ID:6Lm.WihwO
    • 詰みを発見しただけで１手前までソフトも詰み読めてなかったし
      今回はこうだったけどやってれば棋士の好手にソフトが大反省するような手の平返しもあるさ
29. • ※29. 名無し名人
    • 2013年11月09日 08:03
    • ID:50CAkMpN0
    • なにはともあれ、いろんなことを試してみるのはいいことだと思う。もしダメだったらやめればいいだけのことだし。
30. • ※30. 名無し
    • 2013年11月09日 08:06
    • ID:Bq5zvqS10
    • まだソフトに人間が勝てるという事なのか？
31. • ※31. 名無し名人
    • 2013年11月09日 08:14
    • ID:2rP1L4Ts0
    • 今回はスポンサーの意向だししかたない
32. • ※32. 若鷹は名無し
    • 2013年11月09日 09:24
    • ID:XkwK0ObH0
    • PCにしろソフトにしろ人間の技術の集大成なわけで、
      自然人に勝る能力を目指して開発されたものなんだから、
      人間が負けたからといって恥じる必要もないと思うんだが
33. • ※33. 名無し名人
    • 2013年11月09日 10:11
    • ID:niISWrRn0
    • 「要らん人」と「欲しい人」が分かれるのはフツウのこと
      当然「選択できるようにつくる」のが中継するトコの義務やわなぁ
      ただ、中級者程度の棋力がある人には殆ど意味のないシロモノ
      また、段位持ってる人なら、解説すら「要らない」と思っとるかも……
34. • ※34.
    • 2013年11月09日 10:12
    • ID:VGo4Pgod0
    • 中盤は少しツツカナが上だけど終盤は互角って言った船江は凄いな
35. • ※35. 名無し名人
    • 2013年11月09日 10:13
    • ID:niISWrRn0
    • 「評価関数」は「局面評価値」の間違いだと思うのだが……
36. • ※36. 名無し名人
    • 2013年11月09日 10:17
    • ID:gC9EeR2J0
    • プロ棋士否定派のソフト厨は何のために見てるのか謎
37. • ※37. 名無しのはーとさん
    • 2013年11月09日 10:54
    • ID:VSURv.2C0
    • 竜王はもっと前から気づいてたんだから竜王＞ponanzaだろ
38. • ※38. 名無し名人
    • 2013年11月09日 10:56
    • ID:vOl.FDzw0
    • 評価担当のponanzaは先手に罪があると力強く断言
39. • ※39. 名無しさん
    • 2013年11月09日 11:05
    • ID:EIcvZZnM0
    • スポンサーの意向だからな
      不評なら次から止めるし好評なら続けるし
40. • ※40. 名無し名人
    • 2013年11月09日 11:24
    • ID:z3dKC7j50
    • ソフトの最善をあまり指さない女流のタイトル戦に入ったら評価値が一手毎にブレまくるんだろうな。それでボロクソに言われまくると。
      でもニコニコとかで新規さん獲得にはわかりやすさも必要だからしょうがないかも。
41. • ※41. 名無し名人
    • 2013年11月09日 11:37
    • ID:Ub12c4RF0
    • 評価値をネタバレと感じる人はそれだけソフトを信用してるんだろうな
      今のソフトはそこまで完全じゃなくて（頓死だってする）、絶対的な審判ではないから
      解説者が１人増えたなーくらいの軽い気持ちで見ればいいと思うんだけど
42. • ※42. 名無し名人
    • 2013年11月09日 11:45
    • ID:CGFZQ6M.0
    • 別にあってもいいと思う。
      森内名人は明らかに中盤で時間を使わされて、そうとう疲労があっただろうし、
      ファンタだと攻めるのは酷だろう。
      勝ちきった渡辺竜王は、きちんと読みきって勝ったわけだし。
      いうなれば、解説が評価関数で詰むことに気づいたのは失態だったかもしれないが、
      それは解説者の力の無さが如実に現れてしまったわけで、
      解説は適当に振舞えないことだと知るきっかけにはなったのではないかと思う。
43. • ※43. 　
    • 2013年11月09日 12:28
    • ID:7Cu4Qm4A0
    • 見ることを強要されてるわけじゃないんだから、嫌ならニコ生見るな。
      棋譜中継みたり、大盤解説会に行ったりすれば評価値見なくても棋士の解説が聞けるよ？
      今回は、ある意味神様であるスポンサーがニコ生にそれを望んでるんだから、何を言ってもしょうがない。
      それに評価値が見れるようになったのなら、それはそれで楽しみ方はいくらでもあると思いますがねえ。
44. • ※44. 名無し名人
    • 2013年11月09日 12:38
    • ID:FA6yJdV50
    • 将棋自体が完全解析されるまでは評価値の間違いの可能性は常にあると思って見てる。
      絶対的に信じてはいないし、棋力低くて局面理解難しいんで評価値アリ派。
      棋譜コメの勝勢・優勢・指しやすいとかも数字じゃないだけで評価値だよね？と思う。
45. • ※45. 名無し名人
    • 2013年11月09日 12:48
    • ID:.73QnTYd0
    • 読売が評価値表示にこんなに積極的だったとは意外だった。
      野球・サッカー等ほぼ全てのスポーツは
      現状の優勢劣勢を万人共通の数値として正確に把握することが出来る。
      将棋も評価値によって大まかにでも優劣を知る機会があってもいいのではないか。
      ニコ生のコメントやアンケを見る限りライトな層の観戦者もかなり多いしね。
      それに今の観戦スタイルでは解説や現状把握の質が
      解説者の棋力によって大きく左右される面がある。
      現に今回の森下もponaの評価値を見てようやく詰み手順を検討し始めたわけだし。
      あとは評価値と同様に残り時間も観戦者側に分かるようにすると
      より将棋人口の開拓に繋がるのではないか。
46. • ※46. 風吹けば作るよ
    • 2013年11月09日 12:56
    • ID:OFGa3xmO0
    • いらんなぁ
      味消しだよ
47. • ※47. 名無し名人
    • 2013年11月09日 14:11
    • ID:rJ7QiNYo0
    • ponaの作者のブログに31玉の局面のponaによる検討が公開されてる
      http://d.hatena.ne.jp/issei_y/20131109
      
      あの局面はコンピュータ将棋にとって難しい（苦手な）局面ということらしい。
      おそらくクラスタに一晩程度考えさせて、ponaが最有力と考える59金には348分考えて-242
      
      しかし読み筋を見ると59金以下はおそらく先手の勝ち味の全くない展開が続くようで、やはり31玉では後手勝ちらしい。
      
      （下の方に48玉で+500先手良しみたいな評価をしてるのも見えるが、一分程度しか考えてないのでたぶん負けるので思考を止めたのだと解釈する)
      
      ニコ生の31玉の局面で+495という数値は、水平線効果の一種という事だろう。
48. • ※48. 名無しの隣人さん
    • 2013年11月09日 14:16
    • ID:9Hng0yo40
    • 各人で表示/非表示が切り替えられるようにすればいいんじゃないかな
49. • ※49. 名無し名人
    • 2013年11月09日 14:23
    • ID:EvnhesCi0
    • コンピュータはあくまで評価のみ
      解説(人間)が入ることでどういう事を考えて…なのかが分かる
      表示非表示でいいんじゃないかな
50. • ※50. 名無し
    • 2013年11月09日 14:28
    • ID:TyRTrP120
    • 評価関数があると、まあ……名解説が出ないような気がする。
      
      NHK杯の羽生VS郷田のときに羽生が超手数の詰めを見つけたときの先崎の反応、
      「羽生さんは天才でした！！天才だ天才だとは思っていましたが、やっぱり天才です。天才の詰めです。普通桂馬は残さないんですが～」云々
      とかは、もしも評価関数が表示されてたら、羽生が挿す前に詰んでることが解説者には分かってるんだから、ここまでオーバーな表現はしなさそう。
      伝説の5二銀のときの、故米長会長「おお！！やった！！」とかも、会長が解説する前にほぼ必勝が確定してたらインパクト弱いし。ひふみんの「うひょー」もそう。
      
      評価関数が表示されてると、コンピュータが割り出した点数を見てから、どうしてその手を指したらこういう点数になったのかを淡々と解説しがちになり、味気ない気もする。
      でも、評価関数出す前までに若干のタイムラグがあるからまあ問題無いのかな？
51. • ※51. 名無し
    • 2013年11月09日 14:36
    • ID:TyRTrP120
    • ※50
      自己レスだけど、ひふみんの「うひょー」じゃなくて、
      NHK杯、羽生VS中川の「アレレ？おかしいですよ。アレレ？トン死ですか？」の間違い
52. • ※52. 名無し名人
    • 2013年11月09日 14:59
    • ID:jASZClEd0
    • >>50
      羽生ｖｓ郷田は詰みなので先崎解説みたいのは無くなるが、羽生ｖｓ加藤の5二銀はそれをどの駒で取っても寄りっていうケースなのでcomが短時間で事前に読めるかっていうとまだ相当難しいのではないかな？（指し手を入力すると即座に好手って判断することはできる。mtmtblogで検証したdcsyhiが指した神の一手をGPSが発見できなかったように　http://mtmt-blog.com/?p=5488）
      
      comの補助があることによって、解説の質が解説者の棋力に依存されずに済むことはメリットだと思う。（今日の解説は～だから当てにならんなぁとか、～を呼んで来いよとかなくなる）
53. • ※53. 名無し名人
    • 2013年11月09日 15:03
    • ID:Jy9DrjkQ0
    • ※36
      プロ棋士否定派のソフト厨ってのはそんなにいない気がする
      実際ニコ生見てる限りでは「ソフトの方が優秀じゃん」とか「ソフト＞＞＞プロ棋士」や「棋士の解説なんていらねーよ」みたいな発言は見たことない（見落としてるだけかもしれないけど）
      昨日の竜王戦の詰をソフトが先に見つけた場面でも森下八段を馬鹿にするコメントではなく「うおおおお」とか「ソフトすげー」とか、純粋にソフトの計算力に感動したコメントが多かったと思う。（弾幕状態になったからもしかしたら森下八段を野次るコメントがあったかもしれないけど）
      王座戦解説で終盤難解な場面で飯島７段の判断がブレた時にあったヤジは
      「ブレブレじゃねーか」や「もっと棋力がある人呼んできて」や「やっぱり解説はA級じゃないとだめだわ」見たいな発言が多かったと記憶している
      つまり、プロ棋士を馬鹿にしてるのはここでよく見られる「森内最強」「羽生は神」とか言って贔屓以外の棋士を見下してるある種の玄人ファンが多いと思う。
      個人的な見解と言われればそれまでだけどね
54. • ※54. 名無し名人
    • 2013年11月09日 15:05
    • ID:w9p90Oxe0
    • 終盤の詰み探索の部分だけで「ソフトとプロ棋士どっちが強いか」みたいな話をするのは飛躍しすぎだと思うの
55. • ※55. 名無し名人
    • 2013年11月09日 16:07
    • ID:Vfg0Bh7W0
    • オンかオフかを選べるようにすればいいじゃないか
      メリットもデメリットも確かにあるんだから
56. • ※56. 名無しさん
    • 2013年11月09日 16:07
    • ID:kLjwiKoJ0
    • いるかいらないかでいえばいらない
57. • ※57. 名無しさん
    • 2013年11月09日 16:16
    • ID:WhA1w1QD0
    • 評価関数に関しては竜王戦以前も一部の観戦者がつかってその評価値を書きこんだりしてたからな
      まあ本当にその数字なのかどうか怪しい部分もあるがたぶん昨日のあの場面でもソフト厨が評価関数書き込んで時差はあっても似たようなことにはなってるとは思う
      全棋戦に必要かといわれると微妙だが主催者が表示してくれっていうなら問題ないんじゃないの？
      昨日の解説は終盤戦の緊張感以外のところでの楽しさもあったし
58. • ※58. 名無し名人
    • 2013年11月09日 16:45
    • ID:Gje0s.Kl0
    • 個人的にはいらないかな。
      ニコスタッフがソフトの候補手を解説に伝える程度でいいかと。
59. • ※59. 名無し名人
    • 2013年11月09日 17:01
    • ID:zdi8oYc50
    • 最終的な勝ち負けとあまり関係ないなと解説者も視聴者もわかりながらも、序中盤で話のネタになるからいいんじゃないかな
      しかし最後はどうなんだろ
      盛り下がるかどうかは別として、今回は数手の詰み筋を周りのプロ棋士が読めなかったのが不思議だ（俺自身は指さない素人なので、率直な疑問として）
60. • ※60. 名無しの
    • 2013年11月09日 17:18
    • ID:EJbit.Hv0
    • あったほうがいい
      わかるやつだけ着いてくれば良いって考え方が、格ゲーやSTGを滅ぼしたんだ
      初心者でも見てわかることが大切、プロと拮抗してる今ならPCの読み筋を表示しても良いくらい
61. • ※61. 名無し名人
    • 2013年11月09日 17:39
    • ID:t8DLo33n0
    • ※17
      >放送をより面白くするための努力は色々していただきたいが
      >評価値が出るようになった事で面白くなったって意見が殆ど無い事は重く受け止めるべき。
      
      この統計ソースあんの？
      主観で決め付けないように。
62. • ※62. 名無し名人
    • 2013年11月09日 19:03
    • ID:friOBnez0
    • ☓：評価関数
      ○：評価値
63. • ※63. 名無しさん
    • 2013年11月09日 19:18
    • ID:2liYcIRG0
    • もう解説もソフトと同レベルに手が見えるA級クラスしかできなくなっちゃうな。
64. • ※64. 名無し名人
    • 2013年11月09日 19:19
    • ID:AgqNUTTY0
    • 例えばTV棋戦でこれを指したら決まるという手を解説者が見えても
      対局者がその手を指すまでボカす表現をしたりする
      そこから違う手を指せば興醒めになるし泥を塗ることになる
      ちゃんとその手を指せば対局者を立てることが出来る
      解説者がすごい手見付けてわーすごいってやっててもそれは仕事したことになってない
      解説者はクイズの回答者でもなんでもない、対局をいかに面白く見せるかがお仕事
      数字の存在はこれを明らかに阻害してる
      
      もう一つ言えば数字を出せばまるで初心者が丸っと分かるんだみたいな思考してる人間がいるが
      そんなワケあるかと
      手の意味が分からなければ結局なにをやってるか分からないまま
      それを明らかにするために解説者が立ってるんだろ
      解説者がいるから数字が意味を持つのであって決して数字が初心者を救ってるワケではない
      解説の存在を軽視し過ぎだよ
65. • ※65. 名無し名人
    • 2013年11月09日 19:49
    • ID:ub0.hm7R0
    • 視聴者の魯鈍化を助長するから個人的には無い方がありがたい
66. • ※66. 名無し名人
    • 2013年11月09日 19:57
    • ID:W7DQ6CFG0
    • 数字じゃなく「勝勢」「優勢」「有利」「互角」「指せる」ぐらいの曖昧な表現でいいと思うけどなあ
      あと、終盤は絶対消したほうがいい　あれはつまんない
67. • ※67. 名無し名人
    • 2013年11月09日 20:04
    • ID:13LYLmxz0
    • あってもいいと思う。
      
      今回の竜王戦中継も、評価値の表示をしていなかったこれまでの棋戦中継と変わらず面白いので。
      解説者や聞き手も評価値を利用して、より面白く分かりやすい解説をしようと試行錯誤している感じが見ていて好感が持てる。
      
      今回の評価値導入の理由のひとつとして、スポンサーは将来的にグループの放送局での棋戦中継を検討する為に導入したのかなー、と考えてみたり。
      
68. • ※68. 名無し名人
    • 2013年11月09日 21:25
    • ID:OoVd1Lg90
    • 本当に辞めさせたいなら中途半端に将棋かじった人間達が多数集うとこで言うんじゃなく
      読売新聞に抗議するのが一番だぞ
      個人的にはあっていいと思う
69. • ※69. 名無し名人
    • 2013年11月09日 21:35
    • ID:4kIZFXXn0
    • 評価関数の具合を見て、
      スタッフが事前にストップかけたらいいと思うが。
70. • ※70. 名無し名人
    • 2013年11月09日 22:49
    • ID:EK5FdmnZ0
    • 形勢がわかる必要がそんなにあるのかなぁ？
      元々曖昧なものでもあるし。
      
      
71. • ※71. 名無し名人
    • 2013年11月10日 01:23
    • ID:SABYBRxZ0
    • 分かっているものを分からない振りをする必要はない
      歴史上のどの時点でも分らない振りして長期的に良かったことなどない
72. • ※72. くるくる名無し
    • 2013年11月10日 07:16
    • ID:M7EBfS1W0
    • チェスではソフトとうまく共存してるんだっけ。
      将棋は過渡期だな。
73. • ※73. ななしさん@スタジアム
    • 2013年11月10日 08:22
    • ID:nt3SCMP70
    • まだプロがソフトよりも強いと思い込んでいる輩が居るのか（呆）
      
      
      将棋界は老人のすくつですなぁ…
      
74. • ※74. 名無し名人
    • 2013年11月10日 09:34
    • ID:67aVWJxm0
    • あっていいじゃなくて、あった方がいい。
      俺は評価値が揺れるのを見るの大好き。
      将棋は観る専門。
      もちろん、全棋戦でなくてもよい。
      名人戦はなし、竜王戦はあり、とか面白いかも。
75. • ※75. 名無しさん
    • 2013年11月10日 13:47
    • ID:r8KiAoeh0
    • 観る将にとってはありがたいかもしれんがやる将にとっては上達の疎外にはなるかもしれんな
      なにもないとこを検討して身になることもあるしな
      on/offができるなら一番いいのかもしれんが
      
76. • ※76. 名無し名人
    • 2013年11月11日 11:46
    • ID:fyRTOrAj0
    • オンオフつけりゃいい気もするな、コンピューターの読み速度と人間が競ってるとかあり得ないだろと思うけど、
      それでもソフトと人間比べるような発言が目に付くし。
      コンピューターが面白い解説できるようになったら人間もやばいだろうけど
      あと50年くらいはまだ大丈夫でしょ
77. • ※77. 名無し名人
    • 2013年11月11日 12:43
    • ID:d88O6Ioj0
    • 結局文句言ってる奴は人の対局だから楽しいんだ、
      とか無理しちゃってる奴ばかり。
      コンピュータ将棋が面白すぎるこの現代で名人戦観たって
      そりゃ興ざめにきまってる｡
      それをまたソフトの評価関数のせいにするあたり
      さもありなんだね。
      
      
78. • ※78. 名無し名人
    • 2013年11月11日 18:17
    • ID:kcjkcgm70
    • ソフトが上人間が上以前に
      それが議論になる前から詰みはソフトが上って分かってただろ
      なんで今騒ぐんだｗｗｗｗ
79. • ※79. 名無し名人
    • 2013年11月18日 15:08
    • ID:8.jbdWkv0
    • ※53
      ２ｃｈ見てきなよ・・・
      ここの※欄にもいるよ
      
80. • ※80.
    • 2013年11月28日 22:45
    • ID:08UhOnAdO
    • ※73
      しかしなぜお前が勝ち誇ってんだ？

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