第3局は渡辺が勝利
第26期竜王戦第3局は、122手まで渡辺明竜王の勝ちとなりました。終局は18時54分、消費時間は▲森内7時間59分、△渡辺7時間47分。
http://kifulog.shogi.or.jp/ryuou/2013/11/post-3b75.html
第24期竜王戦中継公式サイト
http://live.shogi.or.jp/ryuou/
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820:名無し名人:2013/11/08(金) 18:54:55.49 ID:NZwKzW9Z
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投了キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!
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801:名無し名人:2013/11/08(金) 18:54:28.31 ID:Gw6Qu9bJ
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うおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
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804:名無し名人:2013/11/08(金) 18:54:38.78 ID:Jp430p63
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先手でこの頓死負けは辛い
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806:名無し名人:2013/11/08(金) 18:54:40.35 ID:5NUkPAw8
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これは流れ変わるな
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807:名無し名人:2013/11/08(金) 18:54:42.59 ID:JuVmhfbJ
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これはかっこいい勝ち方だ
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809:名無し名人:2013/11/08(金) 18:54:44.66 ID:lhnSzzFR
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竜王おめ名人乙
竜王戦3局目後手勝利の法則は継続か
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810:名無し名人:2013/11/08(金) 18:54:41.15 ID:zKxv1pJT
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先手矢倉で落としたああああああああああああああああああああ
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812:名無し名人:2013/11/08(金) 18:54:48.66 ID:doHlwG7y
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すげえなあ。
渡辺は勝算があって指してたのだろうか。
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816:名無し名人:2013/11/08(金) 18:54:52.63 ID:7Gh53kdR
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あっけない終わりだ
これは防衛あるかもわからんね
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822:名無し名人:2013/11/08(金) 18:54:58.33 ID:fzP282NI
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この頓死筋は27歩を打った時に狙ったのか
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824:名無し名人:2013/11/08(金) 18:54:55.57 ID:dG0Uybxe
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なんにせよこれは名局だ
ファンタとかいってるやつはアホ
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828:名無し名人:2013/11/08(金) 18:55:08.02 ID:lS3/B1Fj
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これでは名人でもcomに勝てないってことか
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829:名無し名人:2013/11/08(金) 18:55:10.94 ID:OU2BYcWH
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んーと△7九金の時点で詰み筋が6九角と6七角のふたつあって受からないから、
2三歩成から形作りだった、ってこと?
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831:名無し名人:2013/11/08(金) 18:55:14.27 ID:OkRcDm5K
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負けたああああああああああああ
くそっ
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833:名無し名人:2013/11/08(金) 18:55:14.97 ID:4fT+nMuF
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この勝ち方は竜王復調する気配十分な勝ち方だな
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834:名無し名人:2013/11/08(金) 18:55:17.06 ID:KFMXf1vo
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あんなカレー食わされたら、そりゃ負けるわ
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835:名無し名人:2013/11/08(金) 18:55:12.11 ID:EN6LAGAt
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これは森内悔しいだろ
後を引かないと良いが
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836:名無し名人:2013/11/08(金) 18:55:18.33 ID:QZFRF1q4
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渡辺見事だったな
竜王戦の渡辺の競り合いの強さは異常だわ
これで双方1ブレイクか
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842:名無し名人:2013/11/08(金) 18:55:24.80 ID:7hLoetEP
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▲65桂も▲53銀も詰めろ逃れの詰めろになっていない
△69角から同じ筋で19手詰
以上
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844:名無し名人:2013/11/08(金) 18:55:26.61 ID:sbNnBpdZ
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頓死っていうのかこれ
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847:名無し名人:2013/11/08(金) 18:55:23.70 ID:p9aFFOZQ
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駒得を活かしきれなかった
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848:名無し名人:2013/11/08(金) 18:55:28.87 ID:mFsGJgYB
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ところであの桂馬打ちは
何ならよかったの
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849:名無し名人:2013/11/08(金) 18:55:28.96 ID:9yXjOOzT
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森内2勝1敗だけど、もうすでに五分って感じだな
やはり竜王戦は渡辺の土俵
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850:名無し名人:2013/11/08(金) 18:55:30.53 ID:lsl3tdW5
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時間が、時間が~と言い訳するけど相手も条件は同じなわけだが
これだから森内ヲタは見苦しいんだよ
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934:名無し名人:2013/11/08(金) 18:57:43.18 ID:dpb47ZY4
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>>850
森内が時間の使い方が下手なアマチュアみたいなものだと言ってるに等しいからな
まぁ所詮は名人専用機だから仕方ない
やっぱ渡辺には劣るよ
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851:名無し名人:2013/11/08(金) 18:55:30.68 ID:xeA3oXwQ
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まさかの詰めろ逃れてない詰めろで急転直下の印象
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852:名無し名人:2013/11/08(金) 18:55:31.86 ID:JNg2E/zF
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今日落とすようでは、前回の四タテの悪夢が蘇るな
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853:名無し名人:2013/11/08(金) 18:55:38.67 ID:NqDJiAWc
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激指推奨53銀でも詰みだった
最終盤でもソフトだめじゃん
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891:名無し名人:2013/11/08(金) 18:56:28.28 ID:NLgWn2bu
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>>853
昔から激指は詰みに弱くよく頓死する
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854:名無し名人:2013/11/08(金) 18:55:40.41 ID:DoUJ+VBb
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ソフトを使ってカンニングしてる奴はどう思うか知らないけど
両者とも死力を尽くした名勝負、面白かったよ。
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856:名無し名人:2013/11/08(金) 18:55:46.52 ID:KtMHqggm
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新定跡にはなりそうにないな。森内の封じ手が良くなかったかも。
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857:名無し名人:2013/11/08(金) 18:55:46.68 ID:n3msandj
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終始後手が良かったなんだよね
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859:名無し名人:2013/11/08(金) 18:55:47.89 ID:LI0EyMZP
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竜王勝ったか
よかったー
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861:名無し名人:2013/11/08(金) 18:55:49.25 ID:sv8vxYjA
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いやー25歩あたりから全然わかんなかったな
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864:名無し名人:2013/11/08(金) 18:55:55.16 ID:LmuoZPnO
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やっぱ時間ないとつらいねえ
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865:名無し名人:2013/11/08(金) 18:55:55.59 ID:eoWspBEJ
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持ち時間8時間もあってこの頓死wwww
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868:名無し名人:2013/11/08(金) 18:55:55.54 ID:7Gh53kdR
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カツカレーを頼まないから!
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870:名無し名人:2013/11/08(金) 18:55:58.84 ID:ebFkXSB6
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よーし、よしよし渡辺良くやった!
さすがにここ落としたら決まりだからな
次の先手確実にものにして五分にしてくれよ
シリーズを盛り上げてくれ
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871:名無し名人:2013/11/08(金) 18:55:58.85 ID:61qyE7iq
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なんかもう竜王戦が終わった気分だ
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877:名無し名人:2013/11/08(金) 18:56:16.51 ID:KgZa/eAE
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これで5局は確定
7局まで行くかな
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878:名無し名人:2013/11/08(金) 18:56:16.29 ID:WdubGcn8
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終わったか なんか重たい投了図だな
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879:名無し名人:2013/11/08(金) 18:56:12.18 ID:bfiE0V+1
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まぁ最後は名人の時間がきれたな
次は調整してもう少し終盤に残すだろうな
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883:名無し名人:2013/11/08(金) 18:56:19.59 ID:R85i7iBz
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やっぱり敗因はカツカレー
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886:名無し名人:2013/11/08(金) 18:56:15.80 ID:vBrrvI/Z
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△2七歩を打たれる前に攻めるべきだったんかな
2筋の攻めが緩かったか
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888:名無し名人:2013/11/08(金) 18:56:26.06 ID:AfHLAdwY
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時間ないときついってことだろうな
こういう時間になった時点で負けてた
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890:名無し名人:2013/11/08(金) 18:56:26.66 ID:OUvJTVlr
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森下6九角6九角うるせーwwwww
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892:名無し名人:2013/11/08(金) 18:56:33.38 ID:+Ja0Rv/I
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結局、有効な詰めろ逃れは無かったんでしょ
それをファンタとかって言うのもなあ・・
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940:名無し名人:2013/11/08(金) 18:57:59.26 ID:lsl3tdW5
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>>892
じゃあ完全なる実力負けってことで竜王が強すぎたね
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894:名無し名人:2013/11/08(金) 18:56:40.52 ID:vzmHOKoz
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森内はponanzaにとどめ刺されたな
桂打った瞬間
ponanzaに即、それ詰みですよと指摘されて負け確定
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895:名無し名人:2013/11/08(金) 18:56:36.57 ID:InufLCNr
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流れ変わりそうな対局
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897:名無し名人:2013/11/08(金) 18:56:45.24 ID:9INtbsTZ
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終局か
結局新定跡で後手やれるのかわからんな
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898:名無し名人:2013/11/08(金) 18:56:41.81 ID:y3nf+28O
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竜王つええええええ
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906:名無し名人:2013/11/08(金) 18:56:54.35 ID:GHAuIxF+
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やっぱ何時の時代も住宅ローン抱えている方が強いわ
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909:名無し名人:2013/11/08(金) 18:56:51.64 ID:TbrpkxIu
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竜王が目覚めた
これで面白い番勝負になりそうだ
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910:名無し名人:2013/11/08(金) 18:56:57.72 ID:vEXQCiVL
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渡辺は勝ったけど内容はまだ本調子じゃなさそうだし竜王取られそう
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915:名無し名人:2013/11/08(金) 18:57:12.40 ID:0yfPvjVB
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桂打ちする前にもう名人負けを悟ってたってことはないよなぁ…完全見落としのファンタ
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918:名無し名人:2013/11/08(金) 18:57:13.86 ID:dmKB++a1
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これ、もう一回後手△矢倉5三銀急戦ありそうだな
この将棋が定跡になるとは思えないし
竜王と名人との戦いなら、この戦型の決定版を出して欲しい
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922:名無し名人:2013/11/08(金) 18:57:18.75 ID:HlG1Atrw
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名人は△6九角からの詰み筋をうっかりした可能性もあるが、どの道あの局面では負け臭いな
その前の手順に問題がありそうだ
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926:名無し名人:2013/11/08(金) 18:57:24.97 ID:Wn2tz0zi
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研究手でようやく1勝
まだ3勝も必要なんだぞw
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928:名無し名人:2013/11/08(金) 18:57:29.46 ID:XaJbXI0q
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森内通常営業に戻る
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930:名無し名人:2013/11/08(金) 18:57:35.22 ID:CzwHA75y
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無様な頓死を必死にフォローする森下が痛々し過ぎる
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933:名無し名人:2013/11/08(金) 18:57:40.88 ID:n3msandj
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4-2で防衛ですね
わかります
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941:名無し名人:2013/11/08(金) 18:57:55.08 ID:gNaLyBqR
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森下はなんでこうくどいの
まあ65桂を貶すんじゃなく69角を褒める感じなのはいいけども
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945:名無し名人:2013/11/08(金) 18:57:57.27 ID:dG0Uybxe
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薄い玉形は多少有利でも消耗するからな、半ば必然か
龍王の強さが光った
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946:名無し名人:2013/11/08(金) 18:58:08.82 ID:5NUkPAw8
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てーか、森下電王戦大丈夫なのかw
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948:名無し名人:2013/11/08(金) 18:58:05.76 ID:oRRin8bc
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森下コンピューターにボロ負けしそうね
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952:名無し名人:2013/11/08(金) 18:58:18.77 ID:fQpng7Pa
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名竜対決らしい最高峰のちゃんばらに感動しました
ありがとね~(はあと)
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953:名無し名人:2013/11/08(金) 18:58:20.76 ID:QZFRF1q4
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第四局でも阿久津流でてきたら面白いわ
意地の張り合いたのむわ
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954:名無し名人:2013/11/08(金) 18:58:23.57 ID:Cdq/0Dpx
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ソフトも詰み読めてなかった。まだ弱い
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955:名無し名人:2013/11/08(金) 18:58:28.88 ID:O2qwKXZL
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なんだこの負け方は?森内の終盤の弱さが如実に垣間見れたな。
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959:名無し名人:2013/11/08(金) 18:58:44.50 ID:0/ORr44L
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飛車切っての特攻は無かったのか?
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963:名無し名人:2013/11/08(金) 18:58:52.32 ID:07xE8glo
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しかしこれで流れが変わるな
結局防衛の匂いがしてきたわ
今回の順が定石になるかは分からんけど研究の対象にはなるんじゃね
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964:名無し名人:2013/11/08(金) 18:58:54.92 ID:/thu/jvK
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飛車でフタしているんだよな…
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965:名無し名人:2013/11/08(金) 18:58:57.50 ID:MdnRhw+s
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往復ビンタ喰らったあとに竜王の意地みせたな
この二人面白すぎる
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966:名無し名人:2013/11/08(金) 18:58:59.82 ID:sv8vxYjA
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こういうときに素直に勝った竜王を褒めない流れはさすが2chだよな
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971:名無し名人:2013/11/08(金) 18:59:14.57 ID:/j17OXCu
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まあ時間のない森内が強いのならもっと別のタイトルもいっぱい獲ってる
名人戦で当社比2倍の強さってことはそういうこと
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974:名無し名人:2013/11/08(金) 18:59:13.98 ID:AWRfdOcy
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また第4局で同じ局面やらないよな?
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990:名無し名人:2013/11/08(金) 18:59:57.50 ID:rYYEDYPK
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まだ森内奪取のほうが確立高いだろ
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992:名無し名人:2013/11/08(金) 19:00:02.87 ID:O2qwKXZL
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渡辺は竜王戦になると小池重明になる。
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19:名無し名人:2013/11/08(金) 19:01:06.18 ID:17BKWTar
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1勝でも空気が変わるな
あの故事があるから
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20:名無し名人:2013/11/08(金) 19:01:09.31 ID:Jp430p63
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評価指数も、考えものだな。
ネタバレよくない
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77:名無し名人:2013/11/08(金) 19:04:22.46 ID:I2daozl2
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>>20
わかる
あとなんか棋士に失礼って気がする
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136:名無し名人:2013/11/08(金) 19:07:12.90 ID:sw08YKkq
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>>20
考えものも、ネタバレも関係ない
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↑この時点で連盟とニコニコは選択の余地が無い
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197:名無し名人:2013/11/08(金) 19:11:27.47 ID:Cdq/0Dpx
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>>136
なんでそんなに読売は評価関数使いたいのかね。よくわからん。
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239:名無し名人:2013/11/08(金) 19:14:13.70 ID:qrSmhn0h
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>>197
マスコミは分かりやすく物事を伝える専門家だから、そういう指標には親和性が高いのかもね
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185:名無し名人:2013/11/08(金) 19:10:07.42 ID:kFXoPlw1
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>>20
-9999がなけりゃ、森下の解説に「ウティマジスゲー!!」で盛り上がって、
その後「竜王・・・すごすぎるwww」って盛り上がったろうな
素人はプロ以上の手は読めない、ソフトの進化はそういう単純な面白さを除いてしまったね
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22:名無し名人:2013/11/08(金) 19:01:18.49 ID:OUvJTVlr
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駒損定跡になるのかねこれ
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30:名無し名人:2013/11/08(金) 19:01:47.81 ID:7tXBaWh3
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名人戦の9時間と竜王戦の8時間で差がでたな
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31:名無し名人:2013/11/08(金) 19:01:52.24 ID:ohwGsCsS
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△7五歩▲同歩△6四飛▲7三馬△7六歩あたりで
上に逃げられなくなったのが響いた気がする
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32:名無し名人:2013/11/08(金) 19:01:54.97 ID:GGcswlO9
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あんなポカをする人が名人じゃ駄目だな
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40:名無し名人:2013/11/08(金) 19:02:12.12 ID:j3hzq0HU
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65桂が敗着で53銀なら勝ちという理屈がわからん
ソフトに頼ってるからファンタとか言い出す
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44:名無し名人:2013/11/08(金) 19:02:27.03 ID:RYmnjHTx
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これは竜王防衛もあるな・・・チッ
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50:名無し名人:2013/11/08(金) 19:02:32.91 ID:TcR9rCw9
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竜王戦だい3局って必ず後手が勝ってるんだっけ?
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83:名無し名人:2013/11/08(金) 19:04:29.30 ID:cH1AeJZC
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>>50
12年連続で継続中
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146:名無し名人:2013/11/08(金) 19:07:44.93 ID:TcR9rCw9
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>>83
そっかー何気にすごいジンクスだよね
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54:名無し名人:2013/11/08(金) 19:02:45.66 ID:Z2/zEx/1
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77歩成りを手抜きで24歩は読みきりだと思ったわ
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57:名無し名人:2013/11/08(金) 19:02:53.07 ID:xJxnNoqm
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74:名無し名人:2013/11/08(金) 19:04:09.91 ID:8iHAaVOM
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>>57
郷田がじわじわ羽生に追いついて来てるな
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85:名無し名人:2013/11/08(金) 19:04:36.92 ID:XaJbXI0q
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>>57
対戦数少ないからいっぱいすると結構落ちるな
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58:名無し名人:2013/11/08(金) 19:02:48.33 ID:QP68X4sI
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△2四同銀の段階で後手の勝ちぽいな
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62:名無し名人:2013/11/08(金) 19:03:16.51 ID:qtCuufhJ
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▲6五桂を▲2二銀にして△3一王▲4九玉から頑張れないかな?
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67:名無し名人:2013/11/08(金) 19:03:38.41 ID:HGiEpDHd
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つまり渡辺が2七歩叩いた時点で渡辺勝ちだったってことか
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82:名無し名人:2013/11/08(金) 19:04:33.73 ID:ILOfSLjL
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>>67
どっちもまだまだだったんじゃね
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68:名無し名人:2013/11/08(金) 19:03:47.01 ID:gpCNqkxq
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65桂馬じゃなくで53銀でも69角で負けるみたいだぞ
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72:名無し名人:2013/11/08(金) 19:04:11.78 ID:OUvJTVlr
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△2七歩で先手に何かあったのかなあ
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73:名無し名人:2013/11/08(金) 19:04:12.03 ID:OAMfPQR6
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名人の飛車をひとつ上げたのは意味あったんだな
すげえ
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84:名無し名人:2013/11/08(金) 19:04:31.90 ID:vzmHOKoz
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ソフトの評価値すげぇ
もう解説も視聴者も、ソフトが、勝ち確
って出した瞬間にもう勝負が決まったような雰囲気になったな
ソフトマジすげぇ
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86:名無し名人:2013/11/08(金) 19:04:42.69 ID:E7B7Gqil
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69角が詰めろなら受けなきゃ負け
受けて勝てる手がないなら形作りか勝負手だろう
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96:名無し名人:2013/11/08(金) 19:05:10.76 ID:M530hIx8
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駄目だ渡辺が1勝しただけで意気消沈w
10連覇コースが見えてきた
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98:名無し名人:2013/11/08(金) 19:05:08.56 ID:2wW20mk5
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森内VS渡辺がこんな好カードだとはな
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99:名無し名人:2013/11/08(金) 19:05:14.32 ID:NGhEdCjg
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113手目65桂打が敗着なのか、それ以前なのかオマエラ検討タイム
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100:名無し名人:2013/11/08(金) 19:05:14.91 ID:mVqdoTdy
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たとえ、32銀を指したとしても、凌ぎになるだけで先手が有利ではない。
それを読めず79金時に+700など表示していたソフトはまだまだ竜王に及ばない位置にある。
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105:名無し名人:2013/11/08(金) 19:05:33.25 ID:dAmOLeQ+
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これが第一局だったら終戦ムードが漂ってたと思うw
おもしろくなってきたじゃないですか。
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138:名無し名人:2013/11/08(金) 19:07:10.12 ID:M530hIx8
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>>105
渡辺が1勝しただけで防衛の終戦ムードがただよってまいりました
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166:名無し名人:2013/11/08(金) 19:09:02.87 ID:sw08YKkq
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>>138
名人にとってはこの負けは1.5敗分のダメージだな
先手でまけてるし、最後の負け方が
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112:名無し名人:2013/11/08(金) 19:05:55.43 ID:/Jfo1qk4
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27歩が入ってからは後手の勝ち筋だったのかな
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119:名無し名人:2013/11/08(金) 19:06:15.51 ID:toWFoTzI
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9999出た時はビックリしたわ
こういうのいいなw
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144:名無し名人:2013/11/08(金) 19:07:38.39 ID:c4RRZIgZ
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>>119
あれで盛り上がったよね
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240:名無し名人:2013/11/08(金) 19:14:15.23 ID:a9TOdOOz
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>>119
結果的に渡辺が勝ったからいいけど詰みに気付かなかったらソフト以下と言うことになる
タイトルの重みを考えるとハッキリさせるのも考えもの
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306:名無し名人:2013/11/08(金) 19:18:49.33 ID:OAMfPQR6
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>>240
その場合は実際ソフト以下ということになるから
隠しても仕方ないというかいずれ綻ぶ
でも、何かの価値でソフトを上回る点があればいいじゃん
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121:名無し名人:2013/11/08(金) 19:06:25.02 ID:4q0Z2qO+
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これで渡辺竜王、年度負け越しという不名誉な記録の不安は殆どなくなったね。
ほっとした。
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122:名無し名人:2013/11/08(金) 19:06:33.06 ID:R8lnb0MW
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まぁなんだかんだ言ってお前らが楽しそうなの見てると俺も楽しいわw
次も盛り上がりますよーに
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125:名無し名人:2013/11/08(金) 19:06:38.88 ID:lsl3tdW5
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2七歩で勝負あり。本質的な事を言えば2二玉~4二金の構想がよかった
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126:名無し名人:2013/11/08(金) 19:06:41.60 ID:LI0EyMZP
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今きたが、すげえ将棋だな
馬作らせて桂香取らせてまだ玉整備やって後手戦えるとか、ありえないだろ・・・
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127:名無し名人:2013/11/08(金) 19:06:43.02 ID:kjdU7xdA
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3ニに金か銀打って王手しまくってほしかったわ
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128:名無し名人:2013/11/08(金) 19:06:43.66 ID:j3hzq0HU
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全てを読み切っての27歩か
見事だね
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129:名無し名人:2013/11/08(金) 19:06:54.78 ID:dhgsFZnM
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森内すげええええと思ってたけど、
この1勝だけで、なんか今年も渡辺が防衛しそうな気配になった気がする
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132:名無し名人:2013/11/08(金) 19:06:51.91 ID:YOBPYXFX
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実際の詰み手順見れば65桂だろうと53銀だろうと関係ないのに
53銀がどうこうって考えるのが理解できない
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135:名無し名人:2013/11/08(金) 19:07:08.44 ID:R6tt9jY6
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控室では、詰めろ逃れの詰めろと賞賛された妙手にみえた
6五桂打ち が実は一手バッタリの敗着かー。
これで1勝して次は渡辺先手、防衛にぐぐっと近づきすぎて怖い。
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140:名無し名人:2013/11/08(金) 19:07:23.68 ID:rGOIBD/b
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65桂の代わりに32銀から無理やり飛車を成り込んで長引くって感じか
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141:名無し名人:2013/11/08(金) 19:07:32.97 ID:Cdq/0Dpx
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いつもんが68香を指摘
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142:名無し名人:2013/11/08(金) 19:07:35.00 ID:FxzfWSsP
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この対局ソフトなんか無かったら、
竜王が69角打ったところで、見てる方は羽生の66銀並に盛り上がったはず
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147:名無し名人:2013/11/08(金) 19:07:48.33 ID:Oketracn
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いや、竜王たいしたもんだ
名人は73角打たれる前の56銀が微妙だったような気が
73角もいい手に見えなかったけど
このシリーズは急戦矢倉の定跡を変えるな
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148:名無し名人:2013/11/08(金) 19:07:52.84 ID:OUvJTVlr
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今回一番がっかりした瞬間が6五桂の控え室の詰めろ逃れコメント
何人集まってんだよ烏合
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173:名無し名人:2013/11/08(金) 19:09:15.51 ID:LI0EyMZP
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>>148
いや、関心したよ。森内すげえと思ったわ。
ソフト厨は将棋をそもそも理解できないようだが。
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176:名無し名人:2013/11/08(金) 19:09:41.59 ID:7rBDugSX
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>>148
逆に言ったらいかにソフトが優秀かって事だね、
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150:名無し名人:2013/11/08(金) 19:08:08.14 ID:lkRXOeFK
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先手キープが絶対条件でしたね・・・・・・・
はい防衛決まりwwww
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151:名無し名人:2013/11/08(金) 19:08:15.16 ID:0ZZrPd2Q
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あまり防衛ムードってかんじもしないけど
面白くなってきたとは思う
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155:名無し名人:2013/11/08(金) 19:08:28.73 ID:g9eAgq4e
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竜王は時間の使い方がうますぎる
森内よりうまい
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202:名無し名人:2013/11/08(金) 19:11:47.05 ID:4q0Z2qO+
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>>155
というより森内が作戦勝ちできずに中盤に時間を使わざるを得なかったのが敗因。
逆に渡辺が作戦負けしていたら渡辺の方が持ち時間を先に使い果たしていただろう。
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156:名無し名人:2013/11/08(金) 19:08:29.93 ID:hRD+/kWu
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むしろ今日渡辺負けてたらもう竜王戦終わりみたいなもんだし多少は盛り上がるだろ
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158:名無し名人:2013/11/08(金) 19:08:37.04 ID:4q0Z2qO+
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渡辺竜王が今度の先手番をキープできれば五分ということか。
不調だと言われながら、結局は、渡辺竜王の防衛が続きそうだね。
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159:名無し名人:2013/11/08(金) 19:08:41.04 ID:DdGRs31S
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しのぎを削り合う激闘だな
このシリーズは最後まで白熱するに違いない
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160:名無し名人:2013/11/08(金) 19:08:45.07 ID:C93WJ+IR
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竜王の端歩が最後まで生きて
名人の端歩は最後まで生きずに終わった
あのタイミングで端歩をついたのを的確に咎めた竜王がさすがだな
ついた端歩を無駄にする壁銀の形に駒損をしてまで誘導した大局観が凄い
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168:名無し名人:2013/11/08(金) 19:09:16.52 ID:NqDJiAWc
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頭で考えずに53銀とか言ってる奴は何なの
どっちも詰み筋同じだろ、69角からの方が53銀で消えるはずがない
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177:名無し名人:2013/11/08(金) 19:09:41.90 ID:g9eAgq4e
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先手森内を倒すとは
しかし次後手森内が勝つ可能性が無いわけではない
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184:名無し名人:2013/11/08(金) 19:10:05.96 ID:0uenf+a7
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>>177
ここまで後手急戦矢倉がお互い全く攻略できてないからな
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182:名無し名人:2013/11/08(金) 19:10:04.36 ID:7hLoetEP
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森内が▲65桂と指した局面 各ソフトの読みは(いずれも1分)
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203:名無し名人:2013/11/08(金) 19:11:48.02 ID:InufLCNr
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>>182
65桂は
守りでもなく攻めでもなく中途半端だったわ
ソフトの手もはっきりしてるし
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216:名無し名人:2013/11/08(金) 19:12:45.10 ID:msmB6i3I
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>>182
攻防の手がないんならもはや渡辺勝勢だったんじゃ・・・
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230:名無し名人:2013/11/08(金) 19:13:54.58 ID:+Ja0Rv/I
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>>182
ここで攻めの手選んでるソフトは皆頓死じゃん、ソフト弱えええ
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432:名無し名人:2013/11/08(金) 19:31:34.06 ID:qHKI46X0
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>>182
意見割れすぎワロタ
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469:名無し名人:2013/11/08(金) 19:35:26.93 ID:Zcfzgf0y
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>>182
スペックによるけど普通のpcで1分じゃ詰み見つけるのは厳しい
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189:名無し名人:2013/11/08(金) 19:10:20.89 ID:etslppnH
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▲5三銀だったらって言ってるやつ
△6九角以下の手順で▲6五桂も▲5三銀も受けに何の役にも立ってないのが
わからんのか
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192:名無し名人:2013/11/08(金) 19:10:44.72 ID:QP68X4sI
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△2四同銀で先手に勝ちなさそうな局面
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196:名無し名人:2013/11/08(金) 19:11:25.52 ID:LI0EyMZP
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森内の65桂には震えるわ
すげえわこの手
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206:名無し名人:2013/11/08(金) 19:12:17.14 ID:kjdU7xdA
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32に金か銀打つしかなかったんだってば
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211:名無し名人:2013/11/08(金) 19:12:25.38 ID:iMwFcnsX
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えっ△2四同銀の時点で後手勝ちだったの!?
絶対ファンタだと思ったわ竜王すげー
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245:名無し名人:2013/11/08(金) 19:14:20.71 ID:R8lnb0MW
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>>211
いやその時点ではまだわからない
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338:名無し名人:2013/11/08(金) 19:21:50.39 ID:QP68X4sI
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>>211
それで先手の勝ちがなくなったと思う。
△2四同銀でなく△7八となら先手の明確な勝ちの変化がありそう。
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220:名無し名人:2013/11/08(金) 19:12:54.25 ID:5p7en3rP
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65桂は46飛以降で57玉となった時に、後手から65桂と王手される手を消してる
まぁ結局はその筋以外でも詰んだわけだが、一分で捻りだした攻防手としてはこれも素晴らしい
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233:名無し名人:2013/11/08(金) 19:14:01.17 ID:NqDJiAWc
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竜王が勝ったけどまだ名人有利なんだよなあ
急戦矢倉シリーズに先手番の利なんてほとんど無い
竜王がこれで満足して角換わりに誘導したら先手番の利はあるけど
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237:名無し名人:2013/11/08(金) 19:14:04.99 ID:dXc7HpR9
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いつもんは68香推奨か、なるほどね、さすが筋が良い
他には恐いけど46歩とかでもやれそうな気がする
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244:名無し名人:2013/11/08(金) 19:14:19.45 ID:NFba2yFo
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玉頭叩かずに▲24角△23歩▲46角の筋も先手ダメだったんかな
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247:名無し名人:2013/11/08(金) 19:14:23.35 ID:gv77tq7E
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しかし最後はともかく竜王が勝ってくれて面白くなった
これでもうどっちが勝ち越すかさっぱりわからなくなったな
さぁ次の2日目は羽生の解説だぁ
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257:名無し名人:2013/11/08(金) 19:15:07.30 ID:toWFoTzI
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さすがに65桂形作りはないな
68香で良い勝負だな
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293:名無し名人:2013/11/08(金) 19:18:15.25 ID:g1+kIDYm
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>>257
69角の時の表情から気付いてなかったと思う
確認取れた時の生気の抜け方はんぱなかった
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267:名無し名人:2013/11/08(金) 19:16:01.76 ID:Cdq/0Dpx
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竜王3連敗からのドキドキが見たかったんだがなーw
とにかく竜王が追い込まれてるところがみたい
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269:名無し名人:2013/11/08(金) 19:16:02.76 ID:g9eAgq4e
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今回は渡辺と森内の研究がただ漏れ、そこに意義がある
今までの羽生の逆パターン
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274:名無し名人:2013/11/08(金) 19:16:20.66 ID:z2FhlrKg
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この一手ってとこで時間使いすぎだろ森内wwwwwwwww
それさえ無ければギリ勝てたかもしれんのに・・・
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322:名無し名人:2013/11/08(金) 19:20:32.07 ID:sw08YKkq
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>>274
昨日の午後からの端歩突いてるあたりの数手でえらい無駄に時間使ってたもんな
あの端歩自体は王手飛車取り逃れの伏線手で悪手ではなかったが
それにしても数時間は使いすぎ
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278:名無し名人:2013/11/08(金) 19:16:39.22 ID:Q+rJt3oZ
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にしても9999が出た途端一気に空気が変わったのはびっくりしたわw
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281:名無し名人:2013/11/08(金) 19:16:50.13 ID:msmB6i3I
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ああ68香が効くなら先手勝ちだったかもしれんのか
65桂は詰みさえ無ければ好手確定だったのに・・・
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283:名無し名人:2013/11/08(金) 19:16:55.31 ID:InufLCNr
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あの場面はもう攻めてどっちが詰ますかだろ
65桂なんて中途半端な手打ったんだ
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286:名無し名人:2013/11/08(金) 19:17:21.28 ID:FJXNPusv
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竜王のこういう強気なところ好きだわ
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287:名無し名人:2013/11/08(金) 19:17:24.50 ID:EbvuWyXH
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羽生にも隙を見せちゃったな森内
大きな対局が増えるとそういうリスクも当然増える
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290:名無し名人:2013/11/08(金) 19:17:44.93 ID:bfiE0V+1
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せっかくの名局候補なのに最後は時間切れであっさり終わってしまったな
もう少しみていたかったぞ次はちゃんと時間残してね森内
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299:名無し名人:2013/11/08(金) 19:18:26.16 ID:JP7aBUdn
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68香ならわからんかったな
やはり時間がないと人間は間違える
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315:名無し名人:2013/11/08(金) 19:19:57.62 ID:bfiE0V+1
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なんつーかあれだな
今まで観てきた時間返してって感じだな
森内はどこかで時間使いすぎたんだろうなー
あー最後にもうちょっと残しとけよks
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316:名無し名人:2013/11/08(金) 19:20:03.09 ID:n3msandj
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しっかし後手で飛車損して名人に勝てるなんて
すげーなおい
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321:名無し名人:2013/11/08(金) 19:20:31.51 ID:c4RRZIgZ
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こりゃ次勝ったほうが今シリーズの勝者だな
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325:名無し名人:2013/11/08(金) 19:20:49.27 ID:Wu/poXoI
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最後、そんなに難しい詰みでもないのに、森内どうしちゃったんだ。
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328:名無し名人:2013/11/08(金) 19:20:55.66 ID:Oketracn
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お前らは終盤ばっかりいってるが
封じ手前の75歩とか竜王の神業に近い手だけど(新たな定跡を開拓した)
この辺どう思うのかな、名人も相当考え込んじゃったし
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347:名無し名人:2013/11/08(金) 19:22:16.95 ID:lk4PLz8j
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>>328
あれは新定跡どころか新手筋って言ってもいいくらいだと思った
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370:名無し名人:2013/11/08(金) 19:24:41.83 ID:ysUZa0s4
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>>347
電王トーナメントの駒損をものともしないponanzaの怒涛の攻めを見て、
何か思うところがあったのかもしれんね
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335:名無し名人:2013/11/08(金) 19:21:20.87 ID:4q0Z2qO+
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森内は作戦勝ちして、終盤にたっぷり時間を残しながら余裕で逃げ切るという棋風なんだよ。
そのシナリオが崩れてしまった時は終盤に時間がなくなってファンタを連発する。
若い頃は終盤力しっかりしていたけど、今はその面影はないからね。
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337:名無し名人:2013/11/08(金) 19:21:48.96 ID:kTbKVV+V
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森内さんは時間がなくなって難しい局面を迎えると強さが半減するな
まぁまだ森内有利に変わりないけど
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339:名無し名人:2013/11/08(金) 19:21:53.17 ID:n+rw36y1
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ソフトも終盤はまだまだだったな
全然渡辺に追いつけてなかったぜ
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340:名無し名人:2013/11/08(金) 19:21:54.49 ID:s1ELqll7
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次は流石に矢倉やめてほしいな
森内の振り飛車見たい
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384:名無し名人:2013/11/08(金) 19:26:31.53 ID:Aev169jT
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>>340
あいつらいつまで矢倉に固執するんだろうなw
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341:名無し名人:2013/11/08(金) 19:21:56.15 ID:NqDJiAWc
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森内は終盤に弱いというより、早指しにやや弱い印象
というか羽生渡辺の早指しが強すぎるだけだが
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343:名無し名人:2013/11/08(金) 19:21:59.12 ID:n3msandj
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75歩もソフト相手に研究したんだろうな
すげーよ明
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349:名無し名人:2013/11/08(金) 19:22:41.64 ID:+Ja0Rv/I
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結局、角や飛車みたいなロングレンジの駒がない名人に有効な攻防手は無かっただろ
だからあの時点で65桂で1つの詰み筋を消した勝負手を出したってことだ
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350:名無し名人:2013/11/08(金) 19:22:42.91 ID:NFba2yFo
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65桂と打った局面、GPSfishに読ませると最初は53銀を推奨するが
読ませ続けていると自玉の詰みに気づいて68香になるな。
当然だが時間がないとソフトも間違えるわけだ
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351:名無し名人:2013/11/08(金) 19:22:52.24 ID:lsl3tdW5
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やはり森内の終盤力はトップクラスからすると数段劣るわな
詰むや詰まざるやの斬り合いを避けて安全勝ちばかり目指しているから
地力が伸びなかったのだろうか
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366:名無し名人:2013/11/08(金) 19:24:10.13 ID:bfiE0V+1
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今回の名人は2勝して73桂から新たな境地を開拓しようと将棋を楽しんでいた感はある
相手の作戦に飛び込んで、ギリギリの受けながらの攻めという新たなスタイルも果敢に試してた
でもやっぱ最後はつまらんwあっけなさすぎて
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374:名無し名人:2013/11/08(金) 19:25:35.32 ID:ueItxhg/
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今日の渡辺の新手が成功してるとは思えないな
研究が進んだらやっぱり無理でしたーとかなりそう
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379:名無し名人:2013/11/08(金) 19:25:48.42 ID:JP7aBUdn
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時間があってこその森内の強さだからな
9時間制なら回避出来てた詰めろ
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381:名無し名人:2013/11/08(金) 19:26:04.87 ID:LmuoZPnO
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24銀が実は正解だったのか
あそこから何かなかったんかな
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383:名無し名人:2013/11/08(金) 19:26:28.96 ID:/W55RnFX
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竜王が1勝返して面白くなってきたな
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385:名無し名人:2013/11/08(金) 19:26:31.80 ID:PkvTWVGm
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森内さんが二日制強いのは時間のことが大きいってはっきりした対局
だからって時間攻めをするのは難しいだろうけど
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386:名無し名人:2013/11/08(金) 19:26:34.16 ID:/np1tMHT
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4九玉の早逃げも頓死となると、どうすりゃよかったんだろうな
6八香?
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418:名無し名人:2013/11/08(金) 19:29:42.97 ID:vBrrvI/Z
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>>386
そこで受けているようではすでに悪いのではないかという感じ
▲2五歩のところで何か無かったかな
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395:名無し名人:2013/11/08(金) 19:27:28.36 ID:5b4WlJw1
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まぁでも最後さすがにしっかり読んでたよね
この辺りはさすが
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401:名無し名人:2013/11/08(金) 19:27:48.00 ID:z2FhlrKg
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時間配分の概念とか意識を持ってないのかよ森内
終盤自分だけ1分将棋になって渡辺に読み勝てるとでも思ったのか?
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412:名無し名人:2013/11/08(金) 19:28:43.97 ID:7rBDugSX
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>>401
20年前後プロをやってたらそれくらいは
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427:名無し名人:2013/11/08(金) 19:30:55.49 ID:E7B7Gqil
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>>412
20年ぐらい毎年2日制のタイトルに出てるはずなのに
時間調整を失敗した人がいるらしいぞ
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447:名無し名人:2013/11/08(金) 19:32:48.17 ID:7rBDugSX
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>>427
時間配分を間違えるのも対局上のミスのうち。
決断できなかったとしてもプロとしてはただのミスと
何ら問題なしと、
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416:名無し名人:2013/11/08(金) 19:29:39.27 ID:Zcfzgf0y
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後半お互い勝ち目はあったよな
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422:名無し名人:2013/11/08(金) 19:30:21.93 ID:NZwKzW9Z
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名人が先手矢倉落としたのはきついな
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426:名無し名人:2013/11/08(金) 19:30:36.76 ID:gv77tq7E
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やっぱ名人封じ手はあかんな
次は竜王に任せた方がいい
もう決まってる手を封じ手の時間まで粘るのは時間命の名人にはもったいない
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434:名無し名人:2013/11/08(金) 19:31:41.38 ID:5b4WlJw1
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駒損はするが玉を固めて攻めまくる。
これぞ竜王やでッ。
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439:名無し名人:2013/11/08(金) 19:32:08.90 ID:JP7aBUdn
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正直封じ手は59香の方が優ったと思う
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445:名無し名人:2013/11/08(金) 19:32:24.66 ID:ONM8H+DK
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第4局も急戦矢倉するのか?
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457:名無し名人:2013/11/08(金) 19:34:05.67 ID:c7+FIneC
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あんなカレーで夜まで持つわけねーは
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465:名無し名人:2013/11/08(金) 19:34:59.55 ID:NqDJiAWc
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強い竜王が戻ってきたかもな
竜王戦後半からが竜王が強くなる時期だ
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456:名無し名人:2013/11/08(金) 19:33:58.34 ID:7rBDugSX
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先手が6五桂と指さなくて、どぅ指していればよかったのか。
あるいは、その手は形作りだったのか、
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470:名無し名人:2013/11/08(金) 19:35:34.07 ID:NGhEdCjg
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>>456
65桂打、53銀打、49玉はあかんかった
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472:名無し名人:2013/11/08(金) 19:36:13.80 ID:E7B7Gqil
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>>470
68香はどうよ?
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515:名無し名人:2013/11/08(金) 19:42:05.43 ID:Z1tp4xEc
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>>472
それはいい手だ
▲6八香で先手残してたんじゃないか(´・ω・`)
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606:名無し名人:2013/11/08(金) 19:56:34.60 ID:g/BRkK3l
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>>515
▲6八香は詰めろのがれの詰めろで
よっぽどこっちのが普通の手だし
アマ有段者ぐらいでも指せそうな手だし
これで勝ちじゃないかな
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611:名無し名人:2013/11/08(金) 19:57:27.36 ID:msmB6i3I
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>>606
68香には遠くから角を打たれて香車の利きを消されるだろ
簡単ではない
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475:名無し名人:2013/11/08(金) 19:36:25.44 ID:MYxHNZOv
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59金打ちで受けるのはどうだったの?
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482:名無し名人:2013/11/08(金) 19:37:19.45 ID:xWvkBBR4
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65桂の時に68金はさすがにだめだよな…?
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484:名無し名人:2013/11/08(金) 19:37:24.15 ID:zQlDTeyq
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▲6五桂じゃなくて受けに徹しても恐らくは一手一手なんだろうな
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498:名無し名人:2013/11/08(金) 19:39:27.58 ID:dYhjaLwP
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森内は結局24に角が突っ込んどけば
危なげなく快勝だったのにな
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505:名無し名人:2013/11/08(金) 19:40:10.26 ID:DEfr5/i8
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>>498
そんなこといったら渡辺も同銀じゃなくて龍取ってれば快勝だったし無意味
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520:名無し名人:2013/11/08(金) 19:42:32.50 ID:sw08YKkq
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>>498
攻めはほんとダメだな森内は。大駒3枚を下段に集める糞将棋
唯一の頼りの受けも、時間切れで自滅
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540:名無し名人:2013/11/08(金) 19:45:38.70 ID:lsl3tdW5
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>>520
7九角が最後まで糞だったな。9六歩も酷いし7八龍も逆用されただけだった
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571:名無し名人:2013/11/08(金) 19:50:56.67 ID:/ryC2uC4
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>>540
いや、森内さんは引いて守って一気のカウンターで突き刺すビエリ擁するイタリア型なんだよ
反撃の筋に入ったら、あの角が2筋に、龍が相手陣に大きく通るはずだった
この辺が羽生さんと違う大駒の感覚で、
羽生さんの場合は大駒をゴリゴリ押しつけて切り開くタイプだよね
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508:名無し名人:2013/11/08(金) 19:40:57.11 ID:Zcfzgf0y
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23歩が敗着っぽいような
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516:名無し名人:2013/11/08(金) 19:42:13.73 ID:jwV1xpTr
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>>508
いやーどうだろう こんだけ頓死筋いろいろあると家庭用程度じゃソフトは全く信用できん
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509:名無し名人:2013/11/08(金) 19:41:01.56 ID:zQlDTeyq
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▲6五桂に替えて▲6八香としても、△6七歩とかで先手負けそうなんじゃないかな
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510:名無し名人:2013/11/08(金) 19:41:12.05 ID:lsl3tdW5
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序盤から終盤まで完全に竜王が上回っていた
パーフェクトゲームだな
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525:名無し名人:2013/11/08(金) 19:43:34.84 ID:k4LiZT9C
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封じ手で馬を引くならさっさと指して時間を節約した方が良かったって事か
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527:名無し名人:2013/11/08(金) 19:44:01.60 ID:ILOfSLjL
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たらればでいえば封じ手の時に長時間使って封じる必要なかったのかもな
指してしまえばよかったのに。
目いっぱい考えたせいで封じてたのならどうしようもないが。
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528:名無し名人:2013/11/08(金) 19:43:58.84 ID:rGOIBD/b
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65桂に代わって正解手でもまだ勝ちでもないから
渡辺のほうがやらかさない限り時間の差で勝機は低かっただろうけど
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533:名無し名人:2013/11/08(金) 19:44:53.82 ID:dYhjaLwP
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時間がなくなって
考えられなくなってから突っ込んだら
飛車角取られた時の頓死筋を見落としてたのが敗因
結局のところ時間配分が悪かった
時間があれば飛車角取られたあとの検討で
歩が突っ込むことはなかったろう
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535:名無し名人:2013/11/08(金) 19:45:00.70 ID:sGziHVXI
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名人戦の持ち時間9時間なら勝ちきっていただろうな
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538:名無し名人:2013/11/08(金) 19:45:19.04 ID:9HLQVtEF
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今日勝てなかったから奪取は不可能になったね。
大きな分岐点だった。
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544:名無し名人:2013/11/08(金) 19:46:42.90 ID:zQlDTeyq
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森内の敗因をあえて一つ上げるなら余裕こきすぎた▲9六歩だろうやはり
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551:名無し名人:2013/11/08(金) 19:48:08.03 ID:5b4WlJw1
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後は壁銀が痛かったわな。
壁銀を守るために角まで打ってしまい、しかもそいつが全く働かなかったw
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552:名無し名人:2013/11/08(金) 19:48:12.24 ID:Zcfzgf0y
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後半、このまま龍とって大丈夫か、いや銀で安全に行こう
このまま角突っ込んで大丈夫か、いや歩で安全に行こう
大駒をダイナミックに操れない所が人間の弱さ
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547:名無し名人:2013/11/08(金) 19:47:42.08 ID:dZaZqLMo
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渡辺と森内の将棋も面白いな
終盤が凄かったな
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554:名無し名人:2013/11/08(金) 19:48:48.41 ID:lk4PLz8j
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竜王も名人もどっちも好きだから、できるだけ長く竜王戦が続くのを願ってるよ
もっと言えばモテも羽生も郷田も豊島も好きなんだけどね
要は節操が無いw
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555:名無し名人:2013/11/08(金) 19:48:44.20 ID:lQrI5S4R
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竜王が詰む手はまだ見つかって無いから
あのまま差しててもまあ結局森内がどこかでとちったろう
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557:名無し名人:2013/11/08(金) 19:48:53.68 ID:7wggKMl+
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名人は時間配分を間違えたんじゃね?
名人戦の9時間に慣れてるから
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563:名無し名人:2013/11/08(金) 19:49:33.96 ID:Y11MMSJK
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森内だからここまでぎりぎりの攻め合いになったような。
羽生を除く他の棋士だったら、中盤で押し切られてバッサリ切られてたと思う。
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564:名無し名人:2013/11/08(金) 19:49:45.03 ID:9g4F5SYq
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竜王もやられっぱなしなわけにはいかんだろw
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565:名無し名人:2013/11/08(金) 19:50:11.33 ID:dZaZqLMo
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竜王戦は第4局が一番重要なんだよ
次で決まるな
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567:名無し名人:2013/11/08(金) 19:50:33.39 ID:4p9sRfoz
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森内が先手で勝てないのは久々ではないか、、、名人戦と竜王戦で
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558:名無し名人:2013/11/08(金) 19:49:02.02 ID:NqDJiAWc
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どちらも力を出した素晴らしい対局だったよ
あれこれ言うのは野暮
反省は感想戦に任せろ
投了図以下▲3八玉△4九銀▲2七玉なら詰みはありませんが、そこには飛車がいます。106手目△2七歩はここまで読みきられての、そういう意味ですね。
— itumon (@itumon) November 8, 2013
「主催者様の読売新聞社様の強い御意向で評価関数を使うことが決まりました」
羽生世代強過ぎワロタ
今年度成績 11月8日対局分まで
羽生 26-11 .7027
郷田 23-11 .6765
丸山 18-09 .6667
森内 17-09 .6538
佐藤 12-09 .5714
先崎 07-06 .5385
藤井 08-12 .4000
▲6五桂では▲6八香なら詰めろ逃れの詰めろかもしれません。これくらいしか思いつかないですが、しかし絶対指せない
— itumon (@itumon) November 8, 2013
▲6八香の意味は、そのまま投了図以下の▲3八玉△4九銀▲3九玉△6六角と、114手目に△6七角と打たれるラインを消しているだけの消去法の手です。
— itumon (@itumon) November 8, 2013
でも▲6八香で先手勝ちかどうかぜんぜんわからない。ただつめろを2つ消しただけなので、猛攻浴びて終わるかもしれません。
— itumon (@itumon) November 8, 2013
GPS ▲59金
GPS(f) ▲22金
ボナンザ ▲53銀
Blunder ▲49玉
ポナンザQ ▲22銀
激指12 ▲53銀
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1383903361/
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