コメント一覧

1. • ※1. 名無し名人
   • 2013年11月02日 21:52
   • ID:NQR9YhjA0
   • 習甦が八位って考えると十分に強い面子だと思うんだけど
     中でも上位三つは別格だとは思う。個人的にはツツカナ対豊島が見たい
2. • ※2. 名無し名人
   • 2013年11月02日 22:20
   • ID:FtJnUqGe0
   • もしBonanzaツツカナponanzaの中からまかり間違って
     １チームでも落ちたら途端に電王戦への興味が薄れるな
     やはり激指は出てほしかった
3. • ※3. 名無し名人
   • 2013年11月02日 22:35
   • ID:yXvCHsx.0
   • 人間側が本気の面子で挑まないから、COM側も2軍で行かざるを得ないのだ。
4. • ※4. 名無し名人
   • 2013年11月02日 22:40
   • ID:T.D6vGOa0
   • メカ女奇跡の２連勝は、ある意味CP将棋の醍醐味で面白かったｗ
     あとポナは強すぎ
5. • ※5. 名無し名人
   • 2013年11月02日 22:41
   • ID:oBvkP.U80
   • 激指、GPS、出ないと意味ないという意見があるが、棋士側も、森内　、渡辺、羽生　温存してるからどっこいどっこいだ
6. • ※6. 名無し名人
   • 2013年11月02日 23:25
   • ID:sV0x3L.g0
   • 知名度があるのはわかるけど激指ってそんなにすげーの？
7. • ※7. 名無し名人
   • 2013年11月02日 23:37
   • ID:0lB0QAFC0
   • 激指はponanzaと１０回やったら８回は勝つ。
8. • ※8. 名無し名人
   • 2013年11月02日 23:42
   • ID:vvPr.qDY0
   • なんだかんだで同一ハードだからプログラミングの差なんだろうな。
     正直個性ある感じもして面白い
9. • ※9. 名無し
   • 2013年11月02日 23:46
   • ID:j4cB1iJ10
   • 羽生「思ったより弱いですね、えぇ」
     渡辺「俺も80手かからなかった笑」
     森内「矢倉で俺に挑むのが間違い」
     藤井「新藤井システム使うまでもなかったな」
     谷川「これが、光速の寄せです」
     将棋界が本気でソフトと戦ったらこうなると妄想
10. • ※10. あ
    • 2013年11月02日 23:53
    • ID:uvuha4ia0
    • ポナとボナ紛らわしいからどちらか名前変えてくれんかな(´・ω・`)
11. • ※11. 名無し名人
    • 2013年11月03日 02:58
    • ID:x1thYTbY0
    • >>10
      どちらかって、変えるとしたらponaしかいないだろ
      Bonaは始祖なのだから
      
      
      あと、レベル低いとか言ってる人は激指とＧＰＳが出ていないこと一点で語っているのだと信じたいが(「彼ら」が図抜けて強いことは間違いない)、もし今日の棋譜の内容を見て云々言っているのなら、今日の将棋がすべて１０秒将棋だということを理解できていないと思う
      １０秒将棋って、普通にプロでも悪手のオンパレードだからな？
      
      酷い内容の棋譜もいくつかあったにせよ、今日の将棋でpona、ツツカナ、Bona以外はプロレベルじゃない、と言い切れるあたりの感覚がよくわからないなー
12. • ※12. 名無し名人
    • 2013年11月03日 03:30
    • ID:lE1VzHBW0
    • 代表を決める大事な試合をトーナメントの一発勝負で
      決めるのは、どうなんだろうな。
      ドワンゴの素人運営と将棋連盟側で、勝手にきめた
      参加者の意見を聞いてない傲慢な糞仕様の可能性が高いな。
      
      上位３強のどれかが代表落ちする可能性（確率）は１割くらい
      ありそうだ。
      そのへん開発者側は十分理解しているはず。
      過去の勝率からしても習甦やYSS等が勝つ可能性も十分にある。
      
      もしそうなったら、運営側も今後の盛上がり演出プランを
      考えると真っ青になるんじゃないかな。
13. • ※13. 名無し名人
    • 2013年11月03日 03:50
    • ID:lE1VzHBW0
    • 前回電王戦の代表を決めた大会では、ponanzaは習甦に
      予選・本戦と連敗してるし、BonanzaはYSSに負けて予選落ちしてる。
      本当に強い勝者を決めるのなら、リーグ戦にしたほうが良かった。
      
14. • ※14. 名無し名人
    • 2013年11月03日 04:44
    • ID:nv7oKJeFO
    • プロ棋戦だってトーナメントだらけなのに何を今さら
15. • ※15. 名無し名人
    • 2013年11月03日 05:05
    • ID:lE1VzHBW0
    • 14>順位戦や三段リーグというものを知らないのか？
      
      ただでさえ参加辞退している強豪ソフトがあるのに、強いソフトが
      残らないなら見てる側が興醒めする。
      
      人間だと、ここ一番のがんばりや秘策、相手によって使い分ける対策
      というものがあるがＣＰＵだとそれがない。
      だから開発者は確率というものにこだわる。
      
16. • ※16. 名無し名人
    • 2013年11月03日 05:44
    • ID:UiuGF4V80
    • 強いソフトが残らない？？？？？？？？？
      トーナメントで戦って決めてるんですが？？？
      
      リーグ戦も同じ相手とは一回しか戦わないから各7番勝負くらいしたら良いんですかね？？？？？
      
      実績だというなら24のレーティングだとかfloodgateの戦績だとかにしてはいそれで決めました、とかにしろとか言えばまだしも。
      「強いソフトが残らないなら見てる側が興ざめする」って、本音は自分が知ってるソフトが残らないからっていう一点だけじゃない。
17. • ※17. 名無し名人
    • 2013年11月03日 06:35
    • ID:lE1VzHBW0
    • >各7番勝負くらいしたら良いんですかね
      運営上、日程的にそんな無理できないのもわかんないの？
      
      ＞本音は自分が知ってるソフトが残らないからっていう一点だけじゃない。
      そんなニワカじゃないからｗ
      別にどのソフトをひいきしているわけじゃないけど長年ＣＰＵの大会も
      みてきたし、開発者の話も直接聞いている。
      
      トーナメントは、あなたが思っている以上に番狂わせが多いって事
      勝率９割の相手に大会で連敗しても確率の世界では何の不思議もない
      そういった毎日数字とにらめっこしている人達だからね。
      トーナメントとリーグ戦の違いも確率のうえで熟知してる。
18. • ※18. sage
    • 2013年11月03日 06:55
    • ID:17.mSFl4O
    • GPSも単体で出せばよかったのにね
19. • ※19. ※18
    • 2013年11月03日 07:45
    • ID:n1ie7I3w0
    • 辞退した理由しらんけど、クラスタ方面から強さを追求してきた開発者にとってら今回の大会仕様は面白くないだろうとは思う。
      とは言え、単体で相対的にどの程度の強さなのかは貴重なサンプルデータだと思うし、俺がGPS開発者ならエントリーするけどなー
20. • ※20. 名無し名人
    • 2013年11月03日 07:47
    • ID:oeWnp..r0
    • ひまわりたん勝つ気無しｗ
      やねうら王 AWAKEって初めて聞くが強いな
21. • ※21. 名無し名人
    • 2013年11月03日 08:03
    • ID:.s22KUpP0
    • 今日は持ち時間２時間だから
      予選とは少し違う戦いが見られる……かもだ
22. • ※22. sage
    • 2013年11月03日 08:29
    • ID:nv7oKJeFO
    • ※15
      三段リーグはプロ棋戦じゃないし
      順位戦や王将リーグは特殊な方で、他はトーナメント形式がほとんどでしょ
23. • ※23. 名無し名人
    • 2013年11月03日 08:58
    • ID:UiuGF4V80
    • *17
      スイストーナメントは否定しつつ本当に強いものを決めるのに一回の総当たりで十分って言うのが
      理解出来ないから7番勝負くらいじっくりやれば納得するのかな、
      と思ったら逆に俺が無茶言ってることにされたでござるwww
      
      運営日程的な事言うなら現状のスイストーナメントがベストとは言わないまでも、
      総当たりリーグより良いのは目に見えてるじゃん。
      15分+10秒でも一度に8戦×8回戦で丸々10時間かかったのに、
      より各ソフトの特色がでる数時間の棋戦をリーグとかどうするんだよ。
      ソフト開発者は対局料がでるプロ棋士と違って開発も棋戦中の諸々の経費も全部自分持ちなんだよ？
      
      >トーナメントとリーグ戦の違いも確率のうえで熟知してる。
      ならトーナメント棋戦全否定じゃん。
      圧倒的棋力差があってもほんのちょっとの運の要素で番狂わせが起こることこそがトーナメントの醍醐味だろう。
      そういう運の要素がでるから逆に「物語」が生まれて演出しやすくなるんだよ。
      5組全員ガチガチの最強ソフトがでて何が面白いんだよ。
24. • ※24. 名無し名人
    • 2013年11月03日 09:03
    • ID:B1In52Nq0
    • 総当たりではないにしろ予選リーグやった上でトーナメントなんだから
      それなりに実力を反映した結果になるだろ
25. • ※25. ※24
    • 2013年11月03日 09:12
    • ID:n1ie7I3w0
    • だな(^^)
      お祭りなんだから肩の力抜けよw
26. • ※26. 名無し名人
    • 2013年11月03日 09:12
    • ID:UiuGF4V80
    • 「ホントに強いソフト」を決めるならサーバでも用意してそこでソフトに対戦をさせまくって
      ある程度落ち着いたレーティングになってから、上から5組で選ぶしかないだろう。
      当然なからそんなのは「興業」にはできない。
      でも「そういう棋戦」も有ってもいいとは思う。
      
      トーナメントで1回闘っただけではその組の各ソフトの強弱関係が反映された結果が出ないなどと言うのなら、
      各1回だけ総当たりリーグ戦なんて興行的にも「実力反映度」的にも一番愚かな方策。
      こんなのが運営を素人扱いとか、アホすぎる。
27. • ※27. 名無し名人
    • 2013年11月03日 14:06
    • ID:lE1VzHBW0
    • >>スイストーナメントは否定しつつ
      
      はぁ？　否定なんかしてないよ。
      この場合、決勝トーナメントのベスト８での大一番
      ponanzaと習甦　BonanzaとYSSやツツカナの事だと
      文脈から理解できないの？
      
      今回の大会は、ソフト貸出強制やソフト使用権利関係の
      問題など開発者側でも問題になり多くの議論がなされ
      傍から見ればずいぶん横暴な決め方にもみてとれた。
      代表を決める大事な試合なのに、参加者の意見が反映
      されてない可能性が高いという事
      
      >>運営を素人扱いとか、アホすぎる。
      
      ドワンゴは素人でしょ？　コンピューター将棋に精通
      しているスタッフでもいるとおもってるの？？
      だから運営と三つどもえで議論されるのが本来のあり方。
28. • ※28. 名無し名人
    • 2013年11月03日 14:27
    • ID:aylGLBWg0
    • 興業としての面とプロ棋士と対戦する強いソフトを選ぶっていう２つの要素を考えたら今回の大会形式はそれなりに理にかなってると思うんだけどなあ
      ID:lE1VzHBW0は批判ありきになっちゃってる気がするよ
29. • ※29. 名無し名人
    • 2013年11月03日 17:59
    • ID:IOOPeiH50
    • そもそもドワンゴが出資・開催してる新棋戦だよね？
      スポンサーと選手が平等な発言権あるわけないでしょ。
      ある意味トンデモルール棋戦を押し通すために金出してるとも言えるんだし
30. • ※30. 名無し名人
    • 2013年11月03日 18:39
    • ID:UiuGF4V80
    • *27
      こっちはいろいろ具体的な方策を出しているのに、そこへの具体的な返答無しに、
      いつのまにか「トーナメントの一発勝負よりリーグ戦の方が良い」からそもそもの大会の否定に走るのかよ。
      トーナメントとリーグの勝率云々とかどうなったの？
      ってそういえば最初から運営批判しかしてなかったね。
      運営批判したいだけなのに難しいこと考えさせちゃってゴメンね。
      
      ちなみに世界コンピュータ将棋選手権は決勝は貴方の仰せのとおりにリーグではあるけど
      予選も決勝も25分切れ負けの短期決戦なんですが、
      これ電王戦本戦の持ち時間5時間の棋戦での各ソフトの実力が測れるとお考えですかね？？
31. • ※31. 名無し名人
    • 2013年11月03日 18:46
    • ID:NSVO3OeC0
    • GPSと激指が出ないトナメ・・・
      うーん
32. • ※32. 名無し名人
    • 2013年11月03日 22:14
    • ID:lE1VzHBW0
    • ＞こっちはいろいろ具体的な方策を出しているのに、そこへの具体的な返答無しに、
      ＞これ電王戦本戦の持ち時間5時間の棋戦での各ソフトの実力が測れるとお考えですかね？？
      
      別に２時間切れ負けでもそれ以下でも問題ないと思ってるが
      ルールは、コンピューター将棋に精通している人達と連盟の意見を
      参考にに、最終的にはドワンゴがきめれば良いと思ってる。
      
      肝心なのは、視聴者が楽しめるメンツであるかどうかでしょ
      
      あなたは、番狂わせが起こることこそがトーナメントの醍醐味で
      5組全員ガチガチの最強ソフトがでて何が面白いんだというの
      だからもうこれは主観の問題じゃないの？
      俺は現段階で評価の高いガチなメンツとの対局をみてみたい。
      
      最初に言った事て、習甦やYSSが勝つ可能性も十分にある事
      波乱のおこりやすいルールになっていて、ＰＶである様な
      Bonanza等の有力なソフトで盛り上げる演出プランが白紙に
      なってしまい代償が自分に返ってるオチを予想しただけ。
      
      スポンサーと選手が平等な発言権あるなんて思ってないし
      金出してるんだから嫌なら出るなでも問題無いが、
      今後の事を考えるなら、参加者側の意見も参考に、友好関係
      を築きつつ進めていくべき事だと思う。
33. • ※33. 名無し名人
    • 2013年11月03日 22:44
    • ID:UiuGF4V80
    • トーナメントとリーグの話だったのに、避けますねぇ。
      
      >肝心なのは、視聴者が楽しめるメンツであるかどうかでしょ
      >だからもうこれは主観の問題じゃないの？
      >俺は現段階で評価の高いガチなメンツとの対局をみてみたい。
      僕は楽しんでいるって言ったら？
      「視聴者が」なんて言わずに「俺がつまらない」なのに、なんで一般化できるとおもうのかね？
      
      >波乱のおこりやすいルールになっていて、ＰＶである様な
      >Bonanza等の有力なソフトで盛り上げる演出プランが白紙に
      >なってしまい代償が自分に返ってるオチを予想しただけ。
      なら「絶対王者を倒す波乱を起こしたあのソフトが!」とかいくらでも盛り上げられるじゃん。
      結局自分が知ってるソフトが残らないから、以上の感想ではないよね？と何度でも、言いましょうか？
34. • ※34. 名無し名人
    • 2013年11月03日 23:12
    • ID:lE1VzHBW0
    • あなたの具体的な方策案なんて、興味ないんで
      そろそろ相手するのもやめにしますわ
      
      トーナメントよりもリーグ戦のほうが良かったという意見は
      次のまとめ記事読めばたくさん書きこみあったから引用しとく
      から、俺だけじゃ無いって事はわかってくれ
      もちろん俺の自演書きこみなんてひとつもないから（笑）
      
      >>255：名無し名人：2013/11/03(日) 17:20:19.11 ID:EEpe+kBv
      >>トーナメントはやっぱこわいな
      >> 総当たりの上位５ソフトでよかった
      >>
      >>
      >>440：名無し名人：2013/11/03(日) 17:46:35.76 ID:lh3tSIXK
      >>スイスドローで5ソフト決めて
      >> トーナメントで順位決めが良かったかな
      >>
      >> 一発勝負で電王戦に出る出ないが決まるのは良くなかった　
      >> 相手のバグで　やねうらおう　電王戦出場が決まったし　
      >>
      >>482：名無し名人：2013/11/03(日) 17:53:13.12 ID:4boehIQZ
      >>トーナメントだと１発入ることあるから２時間将棋にするくらいなら
      >> 早指し３回勝負にした方が良かったかな
      >>
      >>
      >>489：名無し名人：2013/11/03(日) 17:54:19.71 ID:EEpe+kBv
      >>次回はトーナメントはやめて総当たり戦の上位５ソフトにしてくれ
      >> 潰し合いはもったいない
      >>
      >>619：名無し名人：2013/11/03(日) 18:13:46.52 ID:4boehIQZ
      >>まあこれがトーナメントの怖さだな
      >>
      >>625：名無し名人：2013/11/03(日) 18:14:22.62 ID:8gIGWjYT
      >>>>619
      >> リーグ制にして決めればいいのにな
      >>
      >>688：名無し名人：2013/11/03(日) 18:22:23.61 ID:wbUvi3OW
      >>>>656
      >> 選手権はハード性能の差が大きいからな。
      >> 選手権で上位に立ってるソフトが同スペックでも上位に立てるかわからん。
      >>
      >> 問題のは決勝がリーグ戦でなく、トーナメントだということだろう。
35. • ※35. 名無し名人
    • 2013年11月03日 23:35
    • ID:UiuGF4V80
    • 数字にこだわってるからトーナメントよりリーグって話はなんだったんだろうね。
      「なんで総当たりが良いのか？」が焦点なのに引用してるのは一個も根拠がないし。
      まあ、議論ができない人なら、仕方ないですわ。お相手ありがとうございました。
36. • ※36. 名無し名人
    • 2013年11月03日 23:37
    • ID:IOOPeiH50
    • 他人のせいにすんなよ。みっともない。
37. • ※37. 名無しさん
    • 2013年11月04日 00:15
    • ID:7qVTq3Y60
    • 最終的には自分に都合の良い意見だけを抽出かよ
      カッコ悪いなぁ
38. • ※38. 名無しのおはD
    • 2013年11月04日 04:05
    • ID:X8yJ9AYv0
    • ニコニコがニコニコのやり方で金になる方法を選び、それに乗った参加者が集まっているだけのことじゃん
      激指もGPSも資本の提示したそういった条件を天秤にかけて不参加が妥当と判断し、参加した人たちは納得した
      現行のやり方がユーザーとして納得いかないなら自分で金だして興行を打つか、年７億超とも言われる将棋めあてのプレミアム会員を「○○さんの提唱する方法をやらないとプレ会員抜ける」と言わせるように持っていくかどっちかの努力をしたほうがいいよ
      
      ただ一つ言えるのはせっかく歩んできた道がようやっと金になる機会に恵まれたのに将棋に興味なくして囲碁に走った伊藤さんが変人だってこと
      ある意味すげえわｗ
39. • ※39. 名無し名人
    • 2013年11月04日 14:10
    • ID:.GGDoJcF0
    • ボナンザ負けちゃったねーww
      総当たりリーグなら優勝できてたのにねー？ww

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