464:名無し名人:2013/10/02(水) 22:32:15.84 ID:6TF5vvzK
日経本社の大盤解説行ってきたぜ(´・ω・`)

竜王はいつも通り、所々笑いを取りながら所々なるほどという解説 笑い成分やや多目だったかな
印象に残っているのは「羽生さんに5割勝てればタイトルは維持できる」という話 竜王にとっても
羽生は別格という認識がヒシヒシと伝わってくる話だった

聞き手のカトモモを生で見たのは初めてだけど、声もしゃべり方も可愛い子だった 綾πの声と甲乙つけがたいw
要所要所で竜王の「ここでどう指す?」という質問攻撃があったんだけど、割りと無難にこなしていたかな
女流王座戦はカトモモ全力で応援するお(^ω^)


468:名無し名人:2013/10/02(水) 22:32:56.14 ID:5CjaQ/Hd
>>464
乙であった


471:名無し名人:2013/10/02(水) 22:33:42.74 ID:cMjwudKC
>>464
いいなあいいなあ
仕事終わらんくて結局行けなかった…


477:名無し名人:2013/10/02(水) 22:36:28.64 ID:td6teVUn
>>464
レポ乙
羽生に勝ち越してる棋士も数少ないけどタイトルホルダー本人が言うと説得力あるな


510:名無し名人:2013/10/02(水) 22:54:23.79 ID:6TF5vvzK
>>477
カトモモが「竜王は羽生王座に2局勝ち越してますよね」と言ったら、竜王は「実際にはネット棋戦で
羽生さんが時間切れで負けた将棋が公式記録としてカウントされているんだけど、あの将棋は自分
が苦しい将棋だったので、星は完全に五分だと思っている」と言っていた 


492:名無し名人:2013/10/02(水) 22:42:56.61 ID:dOkJutdB
>>477
本人いわく、2つ勝ち越してはいるけど1つはネット棋戦の切れ勝ちなのでほぼ五分。羽生さんとは指し分けが目標なので、まあうまくいってるみたいなこと言ってた


498:名無し名人:2013/10/02(水) 22:46:46.98 ID:l48rYqcJ
>>492
へえ、指分けが目標なんて思ったより志が低い
というか、現実をきちんと見てると言うべきか


501:名無し名人:2013/10/02(水) 22:49:53.68 ID:Y4YsXrkI
>>498
羽生と五分って超難易度高いじゃん。
20局以上指して羽生に勝ち越したことあるのは藤井と渡辺だけだろ?


508:名無し名人:2013/10/02(水) 22:53:01.22 ID:l48rYqcJ
>>501
一回り以上離れてるし、中学生で棋士になってるわけだし
二十歳で竜王取ってるわけだし、勝ち越すくらいの気概でも、そうかなって感じするでしょ
大山中原、中原谷川、谷川羽生、って時代を作った棋士はみんな若いほうが勝ち越してる
渡辺はその気ないんだなって思ってさ、現実的でそれはそれでいいとは思うけど


505:名無し名人:2013/10/02(水) 22:51:41.36 ID:td6teVUn
>>492
とことん現実主義だけど竜王ならそう考えるのも納得できるな
でも気合負けしてない分、羽生渡辺戦はまだまだ楽しめそう


596:名無し名人:2013/10/03(木) 00:01:05.04 ID:6TF5vvzK
カトモモの聞き手を生で見られたのは貴重だった 今度の女流王座戦で里見にタイトル奪われると
一奨励会員に戻ってしまうから、そうなると聞き手として登場してくることは考えにくい


612:名無し名人:2013/10/03(木) 00:17:25.67 ID:rMzLl8LG
日経の大盤解説会(解説:渡辺竜王、聞き手:加藤女流王座)に行ってきました。
結論として、たいへん満足しました。

大盛況で立ち見の人も多かったです。
19時前の次の一手の投票数が299と言ってたから、投票してない人や
その時点で会場に着いていない人も含めたら400人弱はいくのでは?

その次の一手は夕食後の羽生の手(78手目)を当てるもので、
①8七歩成 ②6五銀 ③その他 の選択式で正解は③その他(3六歩)でした。
渡辺竜王の候補の手にもありませんでした。
(1七歩を入れてからの3六歩はその他の候補に入っていた)
ちなみに②は加藤女流王座の候補手。攻撃が好きなのでという理由。
正解率7割で、羽生・中村・渡辺の色紙が各10枚、計30人に当たりです。

渡辺竜王の解説はとてもわかりやすく、ときにユーモアを交えて笑いをとり、
また終盤の手も幅広く深く見えるので、聞いていて納得しました。
細かく検討することは1つ1つ追っていき、手を抜くところは抜いて
「だいたい詰み」の判定。(仮に詰まなくても危ない駒を渡さず自玉を安全に保てて
相手玉を追い込めるので最終的に勝てるというようなニュアンスの意味)
ただし最後の1三香成の筋は見えておらず、指されて明快だと賞賛していました。

カトモモの聞き手も良かったですね。
解説がおしゃべりの渡辺竜王なので、間が空くことはあまりないですが、
空いたら自分から話題を振って、場をつなごうとしていました。
鋭い手も指摘していたし、渡辺竜王から「この局面ではどう指しますか」と何回か
聞かれても、だいたい適切な手を挙げていたのではないでしょうか。
でしゃばることもなく、かといって空気にもならず、
印象として感じのいい子だなあと思いました。

終局後、おっさんが「5局目は振り駒で(勝敗が)決まりますか」や
「5局目に羽生が先手なら羽生が勝ちますか」みたいな同じ質問をいくつもして、
竜王を困らせていましたが、竜王にいなされて最後は笑いになっていました。


574:名無し名人:2013/10/02(水) 23:36:41.15 ID:RBCUpj3o
日経本社での解説、いつも明快な渡辺が最後のほうは「だいたい詰み」連発しててワロタ
先手側が余計な駒を渡して頓死しないように、ということを重視して寄せかたを読んでたので
それがあの局面でのプロの思考なんだろうな

ニコ生は初心者が多いから難しい手順の解説はしないようにしてると以前語ってたけど
大盤解説会でも級位者にやさしい分かりやすくて丁寧な解説だった
あ、ボンゴから奪った「前王座が誰かみんな覚えてない」ネタ、本日もいただきました


576:名無し名人:2013/10/02(水) 23:40:48.63 ID:EWVH18x/
>>574
ニコ生の野月もそんな解説だったし、まずは自玉の安全ってのが
プロにとっては最優先事項なんだろうね
そういう意味でも「最低限の駒で攻める」詰将棋が
終盤力を鍛える一番効果的な方法なんだろうな


751:名無し名人:2013/10/03(木) 06:44:02.05 ID:iBYkpgpt
日経の大盤解説で竜王が
「プロが『ここはこう指すのが筋です』とか『こういう含みで』とか言っているときは具体的な手はわかっていないんですよ」
と言っていた これは結構ウケたw  序盤の解説で
「▲2六歩△8四歩に▲7六歩は今は普通ですけど昔だったらありえない手順で、もし指すとしてもちょっと照れながら指してましたね」
と言っていた △3二飛戦法以降この手順が普通になったのは知っていたんだけど、どうして昔は「照れながら」指していたのか
低級の俺にはわからなかった 矢倉も相掛かりも回避してるのが弱ええm9(^Д^)プギャー と思われそうだから照れるのかな


藤井九段の解説会レポート


857:名無し名人:2013/10/03(木) 20:57:00.35 ID:+YHm46Z1
29 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2013/10/03(木) 20:51:37.96 ID:XgbEcma3
誰も書かないので解説会のレポート


「名前は太いが体は細い。だけど将棋は太い大地君。
 四段までは四間党だったんですよ。…お手本になる人が負け続けて転向したみたいですけど。」


「角換わりはプロの中でもオタクがやる将棋。一手の違いが複雑すぎます。
 だけど私がここはどうなの?と聞いても誰も教えてくれない。
 どうせ私はやらないでしょって言っても『いやぁ~』なんてはぐらかされる。」


「羽生さんは序盤をインスピレーションでは指してないんですよ。
 家で研究した手順しかやってないと思う。用意した手を隠すのが上手いんですよ。
 それでも『うーん』とか『困ったなー』という演技をする。
 だから(47手目で中村104分の長考に)心の中でシメシメと思ってますよ。」


解説上手であっという間に一時間経ちました、という矢内に対し
「僕は序盤が得意なんですよ。」


858:名無し名人:2013/10/03(木) 21:15:11.96 ID:pk/UGRHT
>>857
>…お手本になる人が負け続けて転向したみたいですけど。

(´;ω;`)ブワッ


862:名無し名人:2013/10/03(木) 21:42:00.90 ID:PLn+4l6y
>>858
>羽生さんは序盤をインスピレーションでは指してないんですよ。
 家で研究した手順しかやってないと思う。

今時、タイトル戦に無策で臨む棋士なんていないでしょ。F九段もそうでしょうに。

>用意した手を隠すのが上手いんですよ。それでも『うーん』とか『困ったなー』という演技をする。

研究済みといっても詰みまで済んでるケースは稀だろうし、
実戦で研究抜けする時もあるでしょ。
昨日のは明らかに作戦負けだったしね。
ただ顔芸はマジでしてるかも。NKH杯の郷田戦は凄かったし。


861:名無し名人:2013/10/03(木) 21:42:00.44 ID:sR3CBZ+P
>>857
太地は羽生の演技に騙されてるんだろうな
藤井森内渡辺は騙されないけど康光は今も騙されてそうw


866:名無し名人:2013/10/03(木) 22:19:40.75 ID:WwnEm2hi
>>857
プロで序盤をインスピレーションで出たとこ勝負で指す人なんて存在するの


867:名無し名人:2013/10/03(木) 22:23:24.76 ID:Z4jJo2l9
>>866
普通存在しないが
羽生だけは、序盤をインスピレーションや
その場の思いつきで指すこともある

みたいなイメージ持ってる人もいないこともないからな
そういう人を想定して、そんなことはないよって言っただけでは


877:名無し名人:2013/10/04(金) 01:53:49.30 ID:gLu4rjiq
>>857のレポートを書いたものだが、インスピ云々の流れを補足。

44手目▲2五桂馬に対して△3七角
「当然銀を逃がすかと思ったらいきなり打ちこんでくる。
 羽生さんのこういう手ってその場の思い付きとか、
 インスピレーションで指してるようなイメージが皆さんあると思うんですよ。
 でも違うんです。家で研究済みの自信のある手順だから採用してるんです。
 
 羽生さんはそういう用意してある手順を隠すのが上手いんですよ。
 対局の時には『うーん』とか『困ったなー』という動作をしますが演技ですあれは。
 私も羽生さんとの対局で経験がありますからね。
 絶対それ研究してたでしょっていう感じでその後スラスラと指したり。


 当然銀を逃がすと思っていた太地君は困っちゃいますよ。
 だから銀桂交換の後だいぶ考えてるでしょ。108分も?
 その長考してる姿を見て、羽生さんは心の中でシメシメと思ってますよきっと。」

だいたいこんな流れ。


881:名無し名人:2013/10/04(金) 04:29:50.14 ID:JIeoEgpZ
>>877
△3七角にインスピレーションで指してるようなイメージ持ってる奴はいないだろ
誰もが用意してきてると思ってる、そもそも角換わりは後手が変化しないと先手が良いから
ただ藤井みたいに深く研究はしてないだろうなとは思ってる、今回も実際そうだったわけだし


884:名無し名人:2013/10/04(金) 07:35:40.15 ID:C0XY+DD/
>>877
itumonnも羽生の三味線を指摘してたな
山崎に「いやー」とぼやいた局面を感想戦で聞くと「いえ、良いと思ってました」
羽生は形勢が良い時ほど「そっかー」とぼやく


863:名無し名人:2013/10/03(木) 21:59:17.35 ID:HuUxbQV7
研究済みで指し手は決まってるんだけど考えてるふりして長考、とかあるのかな


865:名無し名人:2013/10/03(木) 22:02:55.23 ID:veZapqtb
>>863
以前中原が言ってたな
「加藤さんは長考で有名だけど、実は大して考えてない
 ああやって集中力を高めてるんです」って


864:名無し名人:2013/10/03(木) 22:00:40.57 ID:iLgc8twf
研究済みだけど2つあってどっちにするか悩んで長考はありそう


追記(藤井九段解説会レポート)


32:名無し名人:2013/10/03(木) 21:17:38.95 ID:XgbEcma3
「(81手目の▲2六金に)少し弱気な気がしますね。ガツンと▲2四金で大丈夫そうだが。
 そうか。そうすると勝負が終わってしまうので、羽生さんとの濃密な時間がもっと楽しみたいと。
 地上65階の夜景を楽しみながら。なるほどそういうことか。」


休憩以降、棋譜を矢内が携帯で確認しながら藤井が解説。
だがこのあたりから蛇行運転。
「もう▲1三歩成だよね。」「いえ…」「うそー」
「(92手目)ここは同香と取った方が安全ですね。そう指したでしょ。」「同桂…」「……」


100手目△8七歩
藤井「みなさん覚えといてください。ここで叩くのが羽生マジックなんです。
   このタイミングでやらしいなぁー。でもさすがに同金でしょ。」
矢内「同玉です」
藤井「玉で!?大地君もたぶん金で取るつもりだったのに、玉で取ってた。
   本人もあれなんで玉で取ったんだ?といま思ってますよ。これが羽生マジック。」


34:名無し名人:2013/10/03(木) 21:38:15.98 ID:XgbEcma3
藤井「大地君はうちの研究会メンバーなんですよ。初めは体と同じで将棋も細かった。
   ところがあれよあれよと強くなり21連勝ですよ。他のメンバー白旗あげて時間変更を余儀なくされましたね。
   彼はいま25歳くらいでしょ。それくらいが第一期黄金時代なんですよ。」
矢内「でも先生は28歳で竜王でしたよね。」
藤井「全盛期過ぎてました。なんてね。
   とはいえ30歳位までは結構勝ってたんですよ。ただそれ以降は…」
矢内「ハハハ……」
藤井「フォローしてくださいよ」


「大地君が勝ったら研究会のよしみで焼き肉でも奢ってもらおう。
 そういえば弟弟子に『M浦』というのがいるんですが、この間九段に昇段したんですよ。
 じゃあお祝いにご飯でもご馳走になろうかな、と思ったら『奢ってください』だって。
 そういう時は君が奢るんでしょうがって。ほかに使い道ないでしょ。
 まったく三浦君は…あっ」


投了図以降は簡単な詰めあがり…のはずが上手く詰まない
「NHK杯でもあるんですよ。あれは撮り直しができないんで大変ですよ。」


「いやぁさすが21連勝するだけのことはある。私が鍛えちゃったのかな?
 大地君頑張れ!そして焼肉お願いします。
 羽生さんは…あまり応援する理由がないんですよねぇ。」


だいたいこんな感じです。
『角道を社団法人』をスルーされたりとかもありました。


35:名無し名人:2013/10/03(木) 21:45:32.01 ID:2ElYvwTh
レポおつ
連盟遠くて行けないから助かる


36:名無し名人:2013/10/03(木) 21:50:41.16 ID:omV0lrbT
レポ乙です。

>羽生さんは…あまり応援する理由がないんですよねぇ。

 棋界屈指の羽生オタが何を言う。
 これがツンデレか。


39:名無し名人:2013/10/03(木) 22:10:55.28 ID:RZvQRd5R
M浦九段弄り定跡の新手が開発されて感無量です


53:名無し名人:2013/10/04(金) 03:11:01.76 ID:Rv8DJ2Y3
最近九段になった同門のM浦君だけだと誰だかわからなかったのになw


54:名無し名人:2013/10/04(金) 04:12:29.32 ID:DY70hDLG
わかるだろw


55:名無し名人:2013/10/04(金) 04:28:38.99 ID:Nj0h2Brf
俺は最後の行を読むまで誰の事か気づかなかったぜ……。
さすが藤井先生、序盤の伏線の張り方が絶妙だな。


56:名無し名人:2013/10/04(金) 09:30:28.02 ID:m0ltNCK6
最近九段になった某氏でも誰かわかるよ。特にそんな会場に行ってるような人には


57:名無し名人:2013/10/04(金) 10:22:52.96 ID:hyZAYrg6
レポの文章読んでるだけでも笑えてくる。さすがてんてー


http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1380716702/
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1380657440/
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