コメント一覧

1. • ※1. 名無し名人
   • 2013年03月30日 20:43
   • ID:xJBi25xX0
   • 棋譜の名前が逆になってます(´・ω・｀)
2. • ※2. 管理人
   • 2013年03月30日 20:46
   • ID:UMctF5rR0
   • ※１
     訂正しました。
     間違いのご指摘感謝します。
3. • ※3. 名無しさん
   • 2013年03月30日 20:47
   • ID:QwejrWyT0
   • 将棋板はクソ
4. • ※4. 名無しさん
   • 2013年03月30日 20:51
   • ID:6sE.P5kO0
   • きつい、本当に。
     勝ちに持っていけそうな局面があっただけに
5. • ※5. 名無し名人
   • 2013年03月30日 20:52
   • ID:NGjX7dYh0
   • 棋譜のところ、サトシンとソフト先後逆では。
6. • ※6. 名無し名人
   • 2013年03月30日 20:54
   • ID:qak.SS6b0
   • さとしんが可哀想すぎてこっちまで泣きそうになったよ(´；ω；｀)ｳｯ…
     
     
     めちゃくちゃ悔しいわ　ほんとに自分ごとのように!
7. • ※7. 名無し名人
   • 2013年03月30日 20:56
   • ID:eDsz41Gr0
   • 管理人さん、せっかくまとめてくれてるんだからあまりにもひどいレスは載せないでくれ
8. • ※8. 名無し名人
   • 2013年03月30日 20:56
   • ID:51DiQZCs0
   • ソフト派だけどサトシン見てたら辛くなってきた
     
     でもまぁしょうがないよね、やっぱ終盤はプロ超えてるわ
     序盤対策が進めば羽生渡辺とも渡り合えるで
9. • ※9. 名無し名人
   • 2013年03月30日 21:01
   • ID:NGjX7dYh0
   • 1-1で面白くなってきたな。
10. • ※10. 名無し名人
    • 2013年03月30日 21:13
    • ID:uGiqyiAr0
    • 形勢が行ったり来たりって展開になったのが一番想定外だった
      この感じなら今後もいい勝負が続くんじゃないかな
      
11. • ※11. 名無しさん
    • 2013年03月30日 21:15
    • ID:lQ3Va3JT0
    • 魂の抜けたサトシンがなんか、もう、見てらんない。
      あと前も言ったけどレスのレベルの低さがひどい
12. • ※12. 名無し名人
    • 2013年03月30日 21:24
    • ID:SRi7JAiD0
    • 2chはニコニコ以下だな
      将棋が好きでも何でもない、むしろ嫌いな奴が大量に混じってる
13. • ※13. 名無しのジョジョ好き
    • 2013年03月30日 21:32
    • ID:BT.0ehhU0
    • 終局してから結果だけ聞いて湧いた「弱すぎｗｗ人間の棋士いらねーなｗｗｗｗ」的なクソみたいなコメを打つ奴が生放送に湧いたけど
      
      実際に見てたらそんなこと欠片も思わなかったな
      やっぱり死力を尽くして戦う人は見てるだけで凄い。心を動かされた
      
      確かにサトシンに終盤ミスも合ったがそれでも素晴らしかった
14. • ※14. 名無し名人
    • 2013年03月30日 21:33
    • ID:rL8VA2zZ0
    • 確かに野月レベルなら勝ち切れそうな雰囲気だったな。
      現状ソフトはC級程度って感じかな。
15. • ※15. 名無し名人
    • 2013年03月30日 21:36
    • ID:iazUZggQ0
    • 船江「これは佐藤の分！」
      塚田「これも・・・佐藤の分！」
      三浦「そしてこれが・・・佐藤の分だ！」
16. • ※16. 名無し名人
    • 2013年03月30日 21:37
    • ID:mSUY3SA80
    • ニコニコは多分フィルターでキチなコメは弾いてるだろうから
      でもひどいね
      
      記者会見はいたたまれなくて見てられなかった…
17. • ※17. 名無し名人
    • 2013年03月30日 21:41
    • ID:jC6BiqlQ0
    • ほんと将棋板ひどすぎる
18. • ※18. 名無し名人
    • 2013年03月30日 21:45
    • ID:PBmTPYzL0
    • 熱戦だっただけに悔しいな
      終盤時間があればなんとかなった気がする
      でも和服で戦うサトシンかっこよかったよ
19. • ※19. 名無し名人
    • 2013年03月30日 21:46
    • ID:majJQpNL0
    • 野月の「棋士は一手に人生をかけてる」
      って言葉で泣きそうになった
20. • ※20. 名無し名人
    • 2013年03月30日 21:49
    • ID:7kDzTzYl0
    • >※7
      これでも大分まともなレスを拾ってるんだよ。実際の元スレはこんなもんじゃないぞ。
      ……とはいえ、これでまともとは、大分俺も2chの毒に頭やられてるな。
      管理人さん、もう少し厳しくふるいを書けたほうがいいと思います。
      
      ＞※13
      2chにもそんなゴミがいっぱいいたが、そっちはもっと酷そうだな。
      
      ＞実際に見てたらそんなこと欠片も思わなかったな
      ＞やっぱり死力を尽くして戦う人は見てるだけで凄い。心を動かされた
      ＞確かにサトシンに終盤ミスも合ったがそれでも素晴らしかった
      
      それ、できたら是非佐藤4段に直接お伝えください。できたらブログにコメントできるといいのですが、下手にやるとゴミ共に荒らされるから難しいかもしれませんが・・・。
      
      
      
      
21. • ※21. 名無し名人
    • 2013年03月30日 21:54
    • ID:t6GUdvlH0
    • チェスもコンピュータと世界トッププロは互角ぐらいの成績なのに
      世間は「人間はコンピューターに勝てない」みたいに思ってるよね
      
22. • ※22. 名無し名人
    • 2013年03月30日 21:57
    • ID:dIWwAIDK0
    • サトシンはソフトが苦手とする入玉の筋もあったと思うけど
      敢えてその筋を選ばず正々堂々と受けに回った気がする
      
      コンピュータは我々人間より計算が速いから最終盤は残念な結果にはなったけど
      いくらでも避ける方法はあったのに
      不利を承知でコンピュータの得意な土俵で戦ったんじゃないのかな
      サトシンかっこよかったじぇ
      
23. • ※23. 名無し＠MLB NEWS
    • 2013年03月30日 22:01
    • ID:40lrg9rk0
    • やっぱ米長に言った手前、入玉の筋ははじめから捨ててたんだろうな。
      攻めに転じる機会もあっただけに悔しい。
24. • ※24. 名無し名人
    • 2013年03月30日 22:07
    • ID:h7hpa1Ma0
    • 米長先生がカッコイイとこ見せようとしたら負けるって言ってた。
25. • ※25. 名無し名人
    • 2013年03月30日 22:09
    • ID:yZna1.Og0
    • 上目線のコメントが多いこと多いこと
      何様や
      
26. • ※26. 名無し名人
    • 2013年03月30日 22:13
    • ID:H6T9iROw0
    • 将棋板というより２ちゃんねるというより匿名の酷さにいまさらどうとは思わん
27. • ※27. 名無し
    • 2013年03月30日 22:13
    • ID:L8OTWphYO
    • c2の四段ってアマの高段と同レベルなの？
28. • ※28. 名無し名人
    • 2013年03月30日 22:16
    • ID:ItdyGjwB0
    • サトシンのブログのコメ欄ひでぇわｗ
      プロになりたくてもなれない奴なんやろな・・・
29. • ※29. 名無し名人
    • 2013年03月30日 22:19
    • ID:GT59qpvm0
    • これは当然の結果。
      下位レベルのプロなら思考ルーチンの穴を突かなきゃまず勝ち目無い。
      ソフト貸してくれなかった塚田は負け確定、船江と三浦は５分だろう。
      プロ４連敗あるで。
30. • ※30. 名無しさん
    • 2013年03月30日 22:20
    • ID:Apq81J.s0
    • いつか来ると思ってた日が今日だっただけ
      そう思っとくわ
31. • ※31. 名無し名人
    • 2013年03月30日 22:22
    • ID:pFFhP1do0
    • 将棋板がニコニコのコメント以下だということがよく分かった日でした
32. • ※32. 名無し名人
    • 2013年03月30日 22:26
    • ID:ItdyGjwB0
    • 将棋板つーか２ｃｈがな
      ニコニコやツイッターを馬鹿にしてるけどそれ以下よ
33. • ※33. 名無し名人
    • 2013年03月30日 22:27
    • ID:BT.0ehhU0
    • 今回の内容見て
      ＞思考ルーチンの穴を突かなきゃまず勝ち目無い。
      こんな感想が出ることに驚きだわ
34. • ※34. 名無し名人
    • 2013年03月30日 22:30
    • ID:0voYcvKB0
    • ニコニコは酷いコメントを弾いてるだけだろ
      ある程度酷いこと言う人間がいることは当然のことだし、こんなマトメサイトにも乗せるべきだね
35. • ※35. 名無し名人
    • 2013年03月30日 22:35
    • ID:OaT8AIox0
    • 前回の時は「ソフト厨涙目w」とか2chで連呼しててひどかったぞ
      将棋ファンてこんなにヒドイんだと思ったよ
      どっちもどっちだ
36. • ※36. 名無し名人
    • 2013年03月30日 22:37
    • ID:zyn9paqi0
    • ブログに誹謗中傷コメがわいてて泣きそうになったわ
      勝負をした人間に対して敬意くらい払えないのか、人として終わってる
37. • ※37. 名無し名人
    • 2013年03月30日 22:39
    • ID:uGiqyiAr0
    • お前らのコメントも大差ないけどな
38. • ※38. 名無し名人
    • 2013年03月30日 22:42
    • ID:sQcxjYRf0
    • もう酷いこと 言ってるのはしゃーないとして割りきろうや
      切りない 毎回同じ
      
      それよりもどっちが勝つかわからない大熱戦で興奮した
      勝つのがプロの全てやとしてもそれでもサトシンの頑張る姿に感動した
      これから対局してたら応援する
      
      とにかくお疲れ
      管理人さんもお疲れ！
      
      
39. • ※39. 名無し名人
    • 2013年03月30日 22:43
    • ID:60GDeK.B0
    • 人として終盤の押し込まれていく所は見てて辛かった
      初めて現役プロに勝ったソフトも
      3000万局面～4500万局面読めるソフトとほぼ五分で戦ってたプロも
      両方スゲーよ
      一将棋ファンとしては今後も両者の熱い対局が見たいな
      
40. • ※40. 名無し名人
    • 2013年03月30日 22:56
    • ID:iPa4ys6w0
    • 米37　
      おまえは何を言ってるんだ？
      
      ※36
      ブログが酷いことになってるって2chでいったとき
      不快だと思ってくれた人が何人もいたよ
      ゴミ以下のもいるが全員がそうじゃないみたいだ
41. • ※41. あ
    • 2013年03月30日 23:03
    • ID:JF0RkZbW0
    • ネットは匿名性をやめるべきだね
      
42. • ※42. 名無し名人
    • 2013年03月30日 23:34
    • ID:uGiqyiAr0
    • ※40
      自分の書き込んでる内容見て問題ないと思うならそれでいいんじゃない？
      俺は大差ないと思うよ
43. • ※43. 名無し名人
    • 2013年03月30日 23:53
    • ID:FOTtoCDY0
    • COMの苦手な状況に持ち込まなかったのはすごくかっこよかった。
      勝てなかったのは残念だけど、全然恥じゃないと思う。
44. • ※44. 名無し名人
    • 2013年03月31日 00:02
    • ID:66nyFVvJ0
    • ニコでも2chでも言ってるやついるけど、
      簡単に羽生渡辺クラスが出られるわけないやろ。
      万が一にでも負けたら将棋会の面目が完全に丸潰れだろが。
45. • ※45. 名無し名人
    • 2013年03月31日 00:22
    • ID:EeD.FmLI0
    • ※42
      まともな頭した奴の書き込みじゃないな
      なんで喧嘩腰なんだか
      
      必死になって否定しないでくれよ
      おまえの書き込みはそういうものだ
      高説垂れるならよく考えてくれ
46. • ※46. 名無し名人
    • 2013年03月31日 00:36
    • ID:gF4ANAYG0
    • 心の中でどう思っても自由だけどブログ突撃までして
      辛苦と恥にまみれきった相手の傷口に塩塗りに行く人生は送りたくないもんやわ
47. • ※47. 名無し名人
    • 2013年03月31日 00:36
    • ID:iHGrpnn80
    • ブログ荒らすとか本当に犯罪者レベルの人格だろうな
48. • ※48. 名無し名人
    • 2013年03月31日 00:40
    • ID:fkt9sfQe0
    • 高性能のPCを20台つかってやっと互角か
      そう考えるとプロってすごいよな
      
      それにしても疑問に思うのは、GPSも700台だかつかうらしいけど、ソフトの開発者ってそういう勝ち方を目指してるの？
      それならもうハードの性能が上がるのを待てばいいだけで、ソフトの開発・改良なんていらないじゃん
49. • ※49. 名無し名人
    • 2013年03月31日 00:43
    • ID:fWo9bEkW0
    • サトシンは辛いくじを引いちまったなｗ
      でもプロ棋士で彼を馬鹿にするアホは一人もいないだろうし
      むしろ自然な成り行きだと思う。
      終盤の正確さという点では、どうしてもソフトに敵わなくなって来てるんだなぁと。
50. • ※50. 名無し名人
    • 2013年03月31日 00:47
    • ID:ltyo5aii0
    • ※15
      >船江「これは佐藤の分！」
      >塚田「これも・・・佐藤の分！」
      >三浦「そしてこれが・・・佐藤の分だ！」
      
      それってサトシンさんだけ負けたってことだから
      それはそれで別の辛さがあるね＾＾；
51. • ※51. 名無し名人
    • 2013年03月31日 00:55
    • ID:J9T1sNql0
    • スゲェ悲しいけど、サトシン先生落ち込まずに頑張って欲しいや
      この言葉を思い出した
      「ＰＫを外すことができるのは、ＰＫを蹴る勇気を持った者だけだ」
      
      負けたけど、個人的には素晴らしい戦いだったと思います
      佐藤慎一先生の今後に期待！
52. • ※52. 名無し名人
    • 2013年03月31日 01:06
    • ID:6BdZ.FOS0
    • 多分、10回ぐらい指せば勝ち越せると思うけど、
      一敗するだけで全てが終わりだし、その一敗が最初に来てしまったら挽回の余地が無いわ。
      全く勝負の世界は厳しいで。
53. • ※53. 名無し名人
    • 2013年03月31日 01:12
    • ID:gF4ANAYG0
    • サトシンは一生プロの恥だなんだと言われるだろうけど
      それでも将棋から離れないでほしい、また再戦するくらいの気概で今期を過ごしてほしい
54. • ※54. 名無し名人
    • 2013年03月31日 01:15
    • ID:pbdhPR2c0
    • 名前わからんが、変な人のモノマネしたら勝てないというジンクスが破られた瞬間でもある
55. • ※55. 名無し名人
    • 2013年03月31日 01:18
    • ID:fkt9sfQe0
    • ※52
      何回も戦えば弱点も見えてきて、いずれ負けなくなるだろうね
      ソフトは融通が利かないからすぐに弱点を克服することはできないからね
      第1局みたいに圧勝できるようになると思う
      一発勝負は怖いね
      山本さんは研究されたら勝てないとわかっててソフトを提供しなかったのかもしれない
      
56. • ※56. 名無し名人
    • 2013年03月31日 01:27
    • ID:shTrq07K0
    • ※45
      ね、そういうこと我慢できずに書いちゃうでしょ
      やっぱり大差ないよ
57. • ※57. 名無し名人
    • 2013年03月31日 01:30
    • ID:NU2EKQ900
    • いずれ全てのボードゲームはコンピューターが上になるんだし、大した事件でもない。
      棋士という人間と技術者という人間が戦って、人間が勝った。それだけです。
58. • ※58. 名無し名人
    • 2013年03月31日 01:41
    • ID:sM5Lt9Cr0
    • かっこよかった
59. • ※59. ななしさん@スタジアム
    • 2013年03月31日 02:02
    • ID:spoY2m420
    • ソフトの読みにプロは到底及ばないことが証明されたか
      
      
      羽生マジックも人間相手にだけ通用する、その場限りの幻想なんだろうな。
      
60. • ※60. 名無し名人
    • 2013年03月31日 02:09
    • ID:fkt9sfQe0
    • ※59
      なにいってんだこいつ
      証明も何も、読みのスピードと量で人間がコンピュータに勝てないのはあたりまえだろうが。
      人間がコンピュータみたいに1秒間に数百万手も読めるわけないだろ？
      たくさん読めれば勝てるというわけじゃないから、今までコンピュータがプロに勝てなかったんだよ
      
      羽生マジックが人間だけに通用するってのはそのとおりかもな。
      感情のないコンピュータには勝負手が通用しないんだよな…
61. • ※61. 名無し名人
    • 2013年03月31日 02:16
    • ID:3TB9Xtap0
    • プロの将棋は指し手のみならず、盤外のドラマも楽しむものなんだと改めて思った。今回も、佐藤四段のブログとかインタビューとか人柄を含めて楽しんだ人が多いと思うし、これで腐らないで、また楽しませてほしい。
62. • ※62. 名無し名人
    • 2013年03月31日 02:34
    • ID:f38I2xbr0
    • 開発者が言ってたでしょ
      序盤中盤はソフトの読み筋にない手を指されて
      検討してみるといい手だった
      人間は強い、プロは強い、こんな人がゴロゴロいる将棋連盟怖いって。
      解説の野月さんだってソフトの疑問手何回か指摘してたよ
      
      終盤の詰むや詰まざるやが何十台も連結したcomに敵わないってだけでしょ
      計算速度が人間より速いのは分かってることだし
      ましてや先手番有利の将棋で、よくやったと思う。
      サトシンは負けたけど、現状のソフトの限界も見えたし残り3局に大きなヒントを与えたと思う。
63. • ※63. 名無し名人
    • 2013年03月31日 03:33
    • ID:SdW8bk8K0
    • 人間なんて名前隠せば全員屑なのは分かってるから別に
64. • ※64. 名無し名人
    • 2013年03月31日 04:25
    • ID:Yq.bdOhV0
    • 便所の落書きにモラルを期待するだけムダ
65. • ※65. 名無し名人
    • 2013年03月31日 07:35
    • ID:xE9Cxi..0
    • ただ叩きたいって人もいるわけだし構うだけ無駄でしょ
      
      終盤はサトシンが遊び馬を生かしたり微妙な手を指さなければ勝てたような気もするな
66. • ※66. 名無しさん
    • 2013年03月31日 09:06
    • ID:jKEpMidH0
    • ※48
      今回、Ponannzaの開発者の山本さんが、この一週間、クラスタ構成がまともに動くかどうか
      涙目になりながら調整続けていたけど、多数のコンピュータをつなぐのはメリットもあるけど
      それをきちんと動かすのも大変なんだよ。
      
      多数のコンピュータに意味のある、効率的な役割分担をさせて、そのアウトプットを効率的かつ
      意味ある形で統合してひとつの解を出す。
      これは電子計算機科学としては非常に意味のある技術の経験になるわけで。
      
      でもって、電子計算機科学はそれだけじゃない。
      ツツカナは「少ない計算能力でどれだけ能力を上げられるか」という方針で作られている。
      開発者がそれぞれ自分の得意な分野、興味のある分野で開発してるんだよね。
      
      コンピュータ将棋の目標は、あくまでも電子計算機技術の発達であって、そのわかりやすい目標として
      絶対的には「棋力の向上」、相対的には「名人に勝つ」ってことがある。
      一方でプロ棋士側にも、コンピュータ将棋の向上は、「棋理」「神の一手」に近づく手助けになるという
      メリットもある。
      
      
      
67. • ※67. 名無し名人
    • 2013年03月31日 09:06
    • ID:G6U3DO1F0
    • いい将棋、面白い将棋だった。
68. • ※68. 名無し名人
    • 2013年03月31日 10:38
    • ID:7UbXceAp0
    • ニコニコや2chにクソコメがあふれるのはまぁそんなもんだとしか思わないが、本人のブログにクソコメする奴らの気が知れないなぁ・・・
69. • ※69. 名無し14級
    • 2013年03月31日 10:38
    • ID:PlrDOXkP0
    • 順位戦最終局よりも見ててキツい将棋だった
      
70. • ※70. 名無し名人
    • 2013年03月31日 11:14
    • ID:.nFX0S4G0
    • 叩いてるのは、将棋のルールすらあやふやな低級だろ？
71. • ※71. 名無し名人
    • 2013年03月31日 11:22
    • ID:FCBr0Rhl0
    • このサイト見にきて2ch叩きとかうぜえよ
      ゲスい書き込みを叩くために見にくんなよ
72. • ※72. 名無し名人
    • 2013年03月31日 11:30
    • ID:J5rvQGBV0
    • ああいう炎上コメントまで受け止めるサトシン。
73. • ※73. 名無し名人
    • 2013年03月31日 11:53
    • ID:vo7c9qei0
    • まあ大半の棋士がソフトに勝てないのが現実なのだから
      サトシンもあまり気に病む必要ないよな。
74. • ※74. 名無し名人
    • 2013年03月31日 11:57
    • ID:vo7c9qei0
    • ゴミプロ多すぎだからリストラしようや。
      全プロ棋士がソフトと１０戦して勝ち越せない棋士は引退かフリクラへ逝って欲しい。
      ソフトに勝てない棋士に高額な対局料支払う必要ないだろう？
      
75. • ※75. 名無し名人
    • 2013年03月31日 12:08
    • ID:zCdv0k9E0
    • 米74
      お前コンピューター同士の対局でもずっと見てろよ
      
      棋士の成長や人間ドラマ、キャラクターとかが楽しめないとかもはや可哀想
      
      
76. • ※76. 名無し名人
    • 2013年03月31日 14:04
    • ID:yn5dcLoK0
    • ※56
      理論立てて話せるようにしましょう
      子供じゃないんだから
77. • ※77. 名無し名人
    • 2013年03月31日 14:07
    • ID:QaPJJNdV0
    • サトシンは悪くない。底辺プロじゃ当然の結果。
      だが途中優勢だっただけに期待してしまった。すごいがっかりさせられたよ。
78. • ※78. コンピュータ将棋
    • 2013年03月31日 14:09
    • ID:44KnZpeG0
    • 今回の対局内容はとても興味深いものがありました．
      
      Ponanzaが序盤で定跡を使用しなかったために，プロ棋士が絶対に指さないような手がいくつか出現しました．解説の野月プロは疑問手と指摘していましたが，ボンクラーズの評価値ではコンピュータの方が若干有利となっていました．ここに，コンピュータソフトと人間との考え方，感覚の違いが見て取れます．
      
      序盤での危なっかしそうな玉の位置，矢倉に組み直さないでの金と銀との逆配置，中盤での飛車の浮き，玉頭の金（事前に桂馬の当たりを回避，人間だったら逆方向に動く），美濃囲いを崩しての金上がり（侵入した馬への対策，誘い込んで無力化する），相手に角頭の歩を付かせておいての角切り，など人間が当然指す手，攻める手を逆手に取っていたように思われました．
      
      これがコンピュータ将棋独特のバランス感覚なのではないでしょうか？
      
      しかし，中盤では人間側がかなり優勢になったと思います．上記の点も含めて，専門棋士（勝又六段とか）の解説を聞きたいものです．
79. • ※79. 名無し名人
    • 2013年03月31日 14:12
    • ID:yn5dcLoK0
    • ※76もやめろ
      あほに突っかかってどうする
80. • ※80. 名無し名人
    • 2013年03月31日 14:31
    • ID:yn5dcLoK0
    • 米37
      ほかのブログでも取り上げられるレベルの誹謗中傷と大差ない？
      よく考えてから書き込んだほうがいいね
81. • ※81. 名無し名人
    • 2013年03月31日 14:55
    • ID:nSwo9Rgz0
    • 悲しい気持ちになるなあ
      プロが負けてしまったことに対してではなく。
82. • ※82. 名無し名人
    • 2013年03月31日 15:12
    • ID:Ki4n5l2j0
    • さとしんがんばった。
      俺は一生応援するぞ。
83. • ※83. 名無し
    • 2013年03月31日 15:52
    • ID:66ugU.nu0
    • まあいつかこうなる事は目に見えてたからな
      とりあえず何とか勝ち越して人類の意地を見せてもらいたい
84. • ※84. 名無し名人
    • 2013年03月31日 16:19
    • ID:QTPSCC3U0
    • ※66
      なるほど
      でもそれって人間でいうと合議制でちょっとずるくね？って思っちゃうんだよね
      今回の対決を「ソフトＶＳ人間」って単純に捉えるのとは違ってくるんじゃないの？
      と感じちゃうんだよね。もちろん人間側に偏った考えかもしれないけど。
      まだ結末は迎えてないけど「クラスタ構成はプロに勝った」ということであると
      それは確かにすごいことだけど
85. • ※85. 名無しのはーとさん
    • 2013年03月31日 16:22
    • ID:5saEC9VK0
    • サトシンのブログのコメ見たけどひどい
      クズ一匹が大量に書き込んでいるみたいけどどうにかならんのかね・・・
      
      
      ソフトがプロ4段に勝てるのか！ここまで進歩したのかすごかった！でいいのに、なんであんな事書けるかねえ
      プロ4段よええええｗとか煽れる権利があるのは開発者だけだろ・・・
      
86. • ※86. 名無しさん
    • 2013年03月31日 16:23
    • ID:FgkU.aXc0
    • ※83
      人類っていうけれど、勝ったのも負けたのも人類だよ。
      今のソフトがしてるのは人間の思考の模倣でしかない。少々いびつなね。
      どの程度正確に模倣できるのかというレベルで少しでも上を目指してる。
      人類と対するものというのだったら、せめて棋士がしないような思考ルーチンで（例を挙げれば囲碁ソフトのモンテカルロ法）指すくらいじゃないと。
      人類対コンピュータを真に受けるって、いい意味でも悪い意味でも人の商売に乗せられすぎだよ、あんたたちは。
87. • ※87. 名無しのはーとさん
    • 2013年03月31日 16:45
    • ID:5saEC9VK0
    • 米86
      アルゴリズム屋さんで将棋好きからすると、ソフトは人間の思考の模倣とは全然違うような気がするけどなあ
      ソフトは全域探索やGAとか人間が不得意（限りなく不可能に近い）な方へ方へ進んでいる気がする
      模倣して強くなるのではなく、計算量で勝負して、読みの深さで人間に勝とうとしてるんじゃないかね
      作っているのは人間だけどね
88. • ※88. 名無し名人
    • 2013年03月31日 17:23
    • ID:pzWap7UZ0
    • 米85
      あなたのように当たり前のことを当たり前のように考えられない人間もいるんだ
      俺は腹立ってしょうがないね
      
      どんな育て方されて、どんな面してんのか拝んでやりたいよ
89. • ※89. 名無し名人
    • 2013年03月31日 17:29
    • ID:ryRGlHZH0
    • ある程度の有名人で電王戦後にコメント殺到することなんて自明なのに
      ブログコメントを承認制にしないで荒れるのは自業自得
      中傷してる人が悪いのは言わずもがなだがアレな人なんてどこにも一定量いるのに
      家に鍵をかけないで外出して泥棒に入られた様なものであまり同情できん
      ハッシーもそうだがネットに対する危機意識が低くないか
90. • ※90. 名無し名人
    • 2013年03月31日 17:40
    • ID:QTPSCC3U0
    • ※89
      いや　書いてくれた方がいいと思ってるかもしれないよ
      それで気分が晴れるならと
      ハッシーはどうかなと思うけどw
91. • ※91. 名無し名人
    • 2013年03月31日 17:50
    • ID:pzWap7UZ0
    • ※89
      悪意のない人間がそうでない人間から身を守るのは大変なこと
      まして普通の人間ならこんな書き込みがあるなんて想像できない
92. • ※92. 名無し名人
    • 2013年03月31日 18:31
    • ID:vo7c9qei0
    • まあ勝負の世界とは無縁な生ぬるい人生送ってる奴は擁護するんだろうけど、
      プロの世界は勝ち負けが結果が全て。
      叩かれても一切文句は言えない。
      佐藤が全て受け止めてバネにするしかない。
      
93. • ※93. 名無しのはーとさん
    • 2013年03月31日 18:32
    • ID:5saEC9VK0
    • ソフトがプロ棋士並になったのかすげえ
      プロ棋士は数百数千万手読むソフトの読みにない良い手を指すのか、プロ棋士すげえ
      と感動したのに台無しだよ…
      
      
94. • ※94. 名無し名人
    • 2013年03月31日 18:49
    • ID:R.CC39jc0
    • ※92
      うわぁ
      人格否定もありとか頭大丈夫かなこの人
      ただの批判との区別がついてない
95. • ※95. 名無し名人
    • 2013年03月31日 19:18
    • ID:QTPSCC3U0
    • ※94
      いやいやw　92の人は人格否定ありとは言ってないよw
      
      こうしてこの板も２ch化するのであった
96. • ※96. 名無し名人
    • 2013年03月31日 19:36
    • ID:a68DA9R.0
    • ※95
      サトシンのブログには人格否定が書き込まれてる
      その中で※92の書き込みしたら※94とられても文句は言えないよ
97. • ※97. 名無し名人
    • 2013年03月31日 19:40
    • ID:QTPSCC3U0
    • ※96
      そりゃそうだろうけども
      書き方として「人格否定なコメもOKなの？」
      とかあるじゃない
      それを飛ばして決めつけレスは２chと同じだろって話
      要は「あっちはｷﾁｶﾞｲ　俺は正常」っていうんなら
      そういう言動しろよって思うんだけど
98. • ※98. 名無し名人
    • 2013年03月31日 20:21
    • ID:fWo9bEkW0
    • ※92
      いや、自分の力で勝負する事の意味を知ってる奴は無暗に叩かないよｗ
      「叩かれても仕方ない」のと、「擁護する奴は生ぬるい人生送ってる奴」ってのは
      全く別の話なんだが、それをわざわざ一つに並べたのは恣意的と思われても仕方ない。
      
      演算能力という点では人間はコンピューターの足元にも及ばないし、チェスの例を見るまでもなく
      ソフトがトッププロを越えるのも時間の問題と言われている今現在の状況において
      発狂するが如くに叩いてる連中は、一体プロ棋士の何をそんなに信仰してたのかと不思議になる。
      己のアイデンティティを勝手に棋士に重ねた揚句、キレてるのか？
99. • ※99. ※97
    • 2013年03月31日 20:21
    • ID:QTPSCC3U0
    • ここは個人管理のサイトだから
      討論は良くなかったですね
      管理人さんすみませんでした
100. • ※100. ※97
     • 2013年03月31日 20:28
     • ID:QTPSCC3U0
     • 申し訳ない　もう1回書き込みます
       ※98
       >>演算能力という点では人間はコンピューターの足元にも及ばないし
       その点まさに開発者の山本氏が「人間がここまでやれるとは」
       と言っていた通り今まさに人間がどこまでやれるのかが争点に
       なっているのであり、そして今回の結果（電王戦全体）がそれで
       結論になるのかという問題もあるので、単純な勝った負けた議論
       ではなくこの対戦の本質はどこかと言うことを話し合える場が
       必要かと思います。
101. • ※101. 名無し名人
     • 2013年03月31日 20:37
     • ID:.nFX0S4G0
     • 将棋を指さないような人間、屑な性格のやつが叩いてるだけ。
       
       将棋指しなら、あの対局をみて叩けるわけがない。
102. • ※102. 名無し名人
     • 2013年03月31日 20:50
     • ID:ryRGlHZH0
     • ２４で挨拶なし即去りや故意切断が少なくないところをみると
       「将棋指しなら」とか思わない。安易な切断操作をしてると
       同じレベルまで落ちるし※３７もそういうことだろう。
103. • ※103. 名無し名人
     • 2013年03月31日 20:51
     • ID:d3qyhzgg0
     • 米97
       確かにその通りだ
       すまんね
104. • ※104. 名無し名人
     • 2013年03月31日 21:09
     • ID:Qdzq6mKT0
     • 本人のブログに応援コメ書こうと思ったけど
       なんて書けばいいのか分からなかったのでここに書くわ
       サトシンお疲れさん
105. • ※105. ※97
     • 2013年03月31日 21:15
     • ID:QTPSCC3U0
     • ※103
       いや　私は私の思ったことを書いただけ
       誤ってもらっては申し訳ないです
       んでもってここは２ch名人さんのコメ蘭だから
       楽しくいきましょう
       なんだかんだ言って
       
       将棋って面白いですね（これが言いたかっただけ）
106. • ※106. 名無し名人
     • 2013年03月31日 21:42
     • ID:.nFX0S4G0
     • さとしん批判しているやつは俺が将棋でぼこぼこにしてやるよ。
107. • ※107. 名無し名人
     • 2013年03月31日 22:26
     • ID:zCdv0k9E0
     • でもサトシンってあんな糞みたいな中傷コメも全部読んだ上で自分が悪いって受け入れて、しかもそれがうわべだけじゃない本心っぽい感じがして.....
       
       すごく応援したくなる人だよなぁ
       
       でも切り替えも大事だから早く立ち直って欲しい
       将棋ってのは精神力も大きなファクターなんだなって思う
       
       来年リベンジで勝ったりしたらかっこいいよね
       
108. • ※108. 名無し名人
     • 2013年03月31日 22:52
     • ID:QTPSCC3U0
     • １将　澤田
       ２将　永瀬
       中堅　戸部
       ４将　阿久津
       大将　橋本
       どうでしょう
109. • ※109. 名無し名人
     • 2013年03月31日 23:03
     • ID:3Lmoy8lo0
     • 船江が負けたらもうプロ負け越し確実やろ。
       研究成果次第だろうな。
110. • ※110. 名無し名人
     • 2013年03月31日 23:13
     • ID:6zJ8B4r80
     • PCより弱ければプロの価値ないとか言ってる奴は現状でも
       羽生渡辺戦以外見ないのだろうか
       
       羽生や渡辺より弱い棋士に存在意義はないといって見切れよ
111. • ※111. 名無し名人
     • 2013年04月01日 00:55
     • ID:wzaa5uCa0
     • 戸部の棋風じゃ勝てんよ
112. • ※112. ち～ん(笑)
     • 2013年04月01日 01:09
     • ID:RivBOVX0O
     • 新しいおもちゃができてみんなウキウキやね
113. • ※113. 名無しさん
     • 2013年04月01日 05:07
     • ID:r087mBHn0
     • ※112
       おう、だから邪魔するなよ
       2chの駄レスをみんなで叩くっていう遊びをやっと見つけたんだから
114. • ※114. 名無しさん
     • 2013年04月01日 05:26
     • ID:r087mBHn0
     • ※87
       GAがなんだか知らないけれど、全域探索というのは全幅探索のことかな？
       それとも別のこと？
       アルゴリズム屋さんと自称するからにはプロだろ、あなた？　それならちゃんとした述語を使ってくれ。あと自分の世界でしか通用しない略語は使わないでくれ。そういうのはほんとのプロはやらんもんだけど、例外はあるもんだな。
       
       で、今やってるのは駒の価値などの形勢判断は人間のやってることの模倣でしかないだろ。
       ソフトが自前で状況状況での駒の価値を発見したりはしていないよな。
       とある局面を見て、この状況はこのように人間は形勢判断をするらしい。そして人間がするらしい形勢判断を元に、さらに形勢をよくする手は何かっていうので探すのが今のソフトだろ？
       これのどこが全然違う方向なんだよ。判断材料はすべてソフト開発者が自分の独断で定めてるだけじゃないか。それらのパラメータを何億局と演算処理する中からソフトが自前で構築してきたというのなら、人類と対するものと銘打ってもいいけどさ。
       
       今のところのソフトはその程度のものでしかない。人間の形勢判断パターンを模倣して、その与えられた前提の中で最善手を探すだけのもの。そんなことは商業レベルでも自動作曲ソフトや、文章作成ソフトなどで十分行えているし、研究も進んでいる。
       
       そういったことを将棋で趣味や個人や民間のレベルでやるのは全然構わない。それぞれが自分の時間とお金を使ってやることだから。でもどこかの恥知らずは、「これはみんなのためになることだから、お前たちの１年のうちのちょっとの時間、オレのためにただ働きさせてその分のお金をオレの高尚な研究のために使う」なんて北朝鮮の人工衛星開発みたいなことを言ってる。それがまかり通ってることの方が、今回の一番の問題だわ。
115. • ※115. 名無しさん
     • 2013年04月01日 06:54
     • ID:4FcPOqy30
     • おーおー沸いてる沸いてる
       これだけ悲観的な※ばかりなのに何故か山本のネタを酷評する奴は皆無なのなｗ
       俺は山本を評価しないぞ。
       「強者にひれ伏して弱者を挫く」
       いつから日本は事大主義になったんだ？
116. • ※116. お気に入りな名無しさん
     • 2013年04月01日 10:05
     • ID:RjKLo5vV0
     • サトシンは嫌いじゃないけど
       棋譜を見るとやっぱり底辺棋士だなと感じる
       
       正々堂々切り合いはカッコイイかもしれんが
       ＣＰＵにはきちんと対策しないと
       
       人間相手のような将棋を指したから
       負けたと思う
       
       でも疑問手ばかりｗ
       正直5段止まりかなと思う
       
       これを機に奮起してくれればいいが
117. • ※117. あ
     • 2013年04月01日 10:31
     • ID:elWkRCO80
     • ソフト相手に8四歩はすごいわ
       
118. • ※118. 名無し名人
     • 2013年04月01日 16:46
     • ID:MSSrPolX0
     • 久々に来たらまだ伸びるか
       前回よりもかなり注目されてることが分かるし、テレビでCMが流れてた時はびっくりしたよ
       
       次回は直接見に行こうと思う
       ようやく振り飛車党の棋士がくるし、コメントも気になる
       何よりソフトと指すと絶対に駒捌けてて俺の方が良いはずなのに形勢判断はソフト持ちなのが気に食わない(勿論その対局は勝った)
       質問は出来ないだろうが自分にとってプラスになるかもしれないと思うと楽しみだ
119. • ※119. 名無し名人
     • 2013年04月02日 01:33
     • ID:Ls1VE9i00
     • ソフトに勝つには序盤でリードして逃げ切るしかないと思ってたので
       サトシンが一度中盤で逆転したことに驚いた。その後再逆転されて負けたけど。
       
120. • ※120. 名無し名人
     • 2013年04月02日 01:36
     • ID:5daSRR7u0
     • 73桂・82飛・44角打って馬活用しないとか、悪手や疑問手ばっか…
       こんな将棋したらPCだろうと人間だろうと負けるのは当然
       
       むしろこの程度の棋士にこの程度の将棋しか出来ないPCの実力に安心した
       トッププロどころか中堅や若手棋士にも普通に負ける程度の実力が現在のPCとわかったのが収穫
       C2～C1で負け越すぐらいがPCの現在地だな
       
       棋譜も前回に続きかなり酷いし、これからもお祭り程度の気分で適当に相手してやればいいよ
       
121. • ※121. 名無し名人
     • 2013年04月02日 08:58
     • ID:hGPfKlvL0
     • ※115
       この結果でソフト叩きをするのは情けないからやめようよ
       
       プロ棋士厨も第一局でソフト叩きまくってたのに、サトシンが負けると弱小棋士だ何だと理由を付けてサトシン叩きに走るんだから酷い。
       
       
       ＞「強者にひれ伏して弱者を挫く」
       ＞いつから日本は事大主義になったんだ？
       
       この言葉はそっくりそのままプロ棋士厨に返してやるわ（笑）
       
       今回の件でソフト厨よりプロ棋士厨の方が人間的に醜いことがよーく分かった。
122. • ※122. 名無しさん
     • 2013年04月02日 12:01
     • ID:G0ri4OGd0
     • 厨厨タコかいな
123. • ※123. ななしさん
     • 2013年04月02日 12:10
     • ID:Cp3oaXzIO
     • 両方お疲れ様って言えないのかなあ…
124. • ※124. 名無し名人
     • 2013年04月02日 15:45
     • ID:wUbH155a0
     • ※120、ちょっとそこに正座してください。
       
125. • ※125. 名無し名人
     • 2013年04月02日 22:20
     • ID:zf4zFc6W0
     • ブログ主もさすがに拱手傍観するしかない流れになってるね。
       
       負けた人が一番疲れているとは思うけども。
126. • ※126. 名無し名人
     • 2013年04月06日 07:53
     • ID:D50GM1nZ0
     • プロに勝つなんてソフトすげえと賞賛でも送ってやればいいのに
       ソフト貶そうと一生懸命なのがいてワロタ
       そのソフトにボロ負けしたサトシンが余計にみじめになるだけやん
       ここもツーチャンネルと大差ねーなｗ

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