コメント一覧

1. • ※1. 名無し名人
   • 2013年03月23日 20:47
   • ID:pKQ7Aoo90
   • コールよくやった！
2. • ※2. 名無し名人
   • 2013年03月23日 20:49
   • ID:xMsfeepx0
   • こうやって勝つんだな！
3. • ※3. 名無し名人
   • 2013年03月23日 20:52
   • ID:OeSIkTln0
   • シュウソが無理攻めと思われる攻めをしていた場面も、アマチュアなら多分潰されている。
     やっぱりプロってすごいなぁと改めて感じた。１つの事を極めた人間ってすごいんだね。
4. • ※4. 名無しさん
   • 2013年03月23日 21:01
   • ID:QYzIHP.y0
   • 正直、対局前のソフト厨とやらのプロ棋士ざまあレス、
     その反動か対局中からのソフト厨ざまあレスが嵐のごとく吹き荒れて本当辟易したわ
     ２chって視点だとここが一番荒れる話題だと思うわ
5. • ※5. 名無し名人
   • 2013年03月23日 21:06
   • ID:KTsKqNn80
   • なんで無理攻めするんだろう?
     単純に読めてないのか?
     読み切れないから攻めとけみたいな感じ?
6. • ※6. 名無し名人
   • 2013年03月23日 21:08
   • ID:uWtQXFTc0
   • 2chて随分長いこと見てないがまだ罵り合いでスレ遣い潰してるのか。つくづく暇な連中だな。
7. • ※7. 名無し名人
   • 2013年03月23日 21:28
   • ID:.y4Y3WMH0
   • 阿部こーる電王おめ(^.^)ノ
8. • ※8. 名無し名人
   • 2013年03月23日 21:34
   • ID:k1oU3upL0
   • やった！！コール先生すごい！！おめでとう！！
9. • ※9. 名無しさん
   • 2013年03月23日 21:37
   • ID:pKQkxna80
   • 2chのまとめサイトで2ch批判とか滑稽すぎるだろ
     
     ともかくあめでとう
10. • ※10. 名無し名人
    • 2013年03月23日 21:41
    • ID:hAuG8gvW0
    • 流行形定跡の取捨選択や修整改良点の発見や検証は、プログラミングのプロであって将棋のプロではない開発者にはできないということか。
      ということはトッププロとトップコンピューターが本気で手を組んで開発すれば、かなりのものができるんじゃないか？
11. • ※11. 名無し名人
    • 2013年03月23日 21:41
    • ID:wEkCGp9f0
    • 対局中に2ch見なくて良かったわw
      確かにコレは胸くそ悪い
      
      
      でもしばらくはソフト蹰が静かになるかと思うと嬉しくもある
      他人(此処ではソフトだが)の意見をさも自分の力で導きだした答えの如くレスされるのは気分良くないからな
12. • ※12. 名無し名人
    • 2013年03月23日 21:43
    • ID:wjZB0AiG0
    • >>5仕掛けの時点で完璧に読み切る何てこと人間にも不可能だよ
      ただ人間は中盤すっ飛ばして終盤に待っている嫌な雰囲気を感じ取ることができて、コンピュータにはそれが出来ない感じがしたな
      あきらかに気持ち悪い端歩とか放置できるのはそのせいなのかも
13. • ※13. 名無し名人
    • 2013年03月23日 21:46
    • ID:EEFu3do.0
    • ソフトは凄いんだが持ち上げてる奴の中に変なのがいるんだよな
      本気出せば羽生より強い、とか言ってる奴を見た時はたまげたわ
14. • ※14. 名無し名人
    • 2013年03月23日 21:51
    • ID:v6rs2b8e0
    • 無理攻めは典型的な水平線問題の一例だよ
      何万手読むとか言っても、何万手「先」って訳じゃなくて、無駄を含めた総当たりの何万手な訳で
      数手先の段階で攻めが続いてて状況（利きや損得）も良かったなら、それが成立する攻めだと思って攻めてしまう
      不利な状態だと無駄王手とか謎の移動で手数を稼ぐように、攻められる状態なら無駄な攻め駒を動かす事で手数を稼いでしまう
15. • ※15. 名無し名人
    • 2013年03月23日 22:21
    • ID:.ncLFIyV0
    • 終盤で3一銀と打ったあたりから、コール先生が明らかにイライラしていたのが印象的だった。
      形作りにもならない棋譜汚しは、プロ棋士には耐えがたいんだろうなあ。
16. • ※16. 名無し名人
    • 2013年03月23日 22:28
    • ID:3QEhfIMx0
    • 44角の時点でプロおわたって煽ってた人多かったね
17. • ※17. 名無し名人
    • 2013年03月23日 22:42
    • ID:329FxxsZ0
    • 中盤以降の安定感がアマ強豪とは段違いだったな。
      やっぱ只者じゃないなこいつら。
      しかもまだ１８とか
18. • ※18. 名無し名人
    • 2013年03月23日 22:48
    • ID:idlIAJih0
    • ※15
      負けが確定しても万に一つの可能性に懸けて涙目になりながら指してる
      って考えたら萌えない？
19. • ※19. 名無し名人
    • 2013年03月23日 22:57
    • ID:Xycdj2990
    • ※4
      激しく同意。
      せっかくのお祭りを楽しもうと思ってたのに、クソみたいな口喧嘩が多すぎ。
      ソフト厨とアンチソフト厨は隔離スレから出て来ないでほしい。
      
      ※5
      読み切れないから攻めとけというよりは、ソフトが読んだ範囲では有利だから攻めたって事だと思う。
      その上で、今回はソフトの読みより阿部先生の指し回しが上回ったって事じゃないかな。
20. • ※20. 名無し名人
    • 2013年03月23日 23:01
    • ID:ArNA5qIF0
    • 阿部電王おめでとう。かっこよかったよ。
      竹内さんも紳士でかっこよかった。
21. • ※21. 名無しさん
    • 2013年03月23日 23:03
    • ID:jyzK75.G0
    • 習甦開発者の竹内さんのファンになった
      
      次の山本さんが解りやすくヒールキャラだから余計にｗ
22. • ※22. 名無し名人
    • 2013年03月24日 00:04
    • ID:aHfpszG80
    • PV見たけど、山本さんは別にヒールじゃないよね。
      勝ちたいって気持ちをストレートに出してるだけだと思った。
      
23. • ※23. 名無し名人
    • 2013年03月24日 00:05
    • ID:jos.JO170
    • 言ってる人もいると思うけど、プロがプログラムに参加したら
      強くなりそうだけど、人間に近づくとコンピューターの強さも損なわれる気もして
      その辺のバランスがソフトの面白いとこだろうな。
      完全ゲームである以上、いつかは機械が勝ってしまうんだろうけどさ。
      
      
24. • ※24. 名無し名人
    • 2013年03月24日 00:10
    • ID:P.J.GP.n0
    • 最後のほうだけは棋士だと絶対やらない流れだったからこーるがちょっと怒ったようになったのも無理ないな
      いきなり攻められたときはもう捕まってるのかとひやひやしたが、端と大局観をうまく生かせれば勝てるもんなんだな
25. • ※25. 名無し名人
    • 2013年03月24日 00:30
    • ID:EO9chl9f0
    • 詳細記事の形勢判断は激指12とボンクラーズ、プロ棋士のコメントを併記していただけるとありがたいです。
26. • ※26. 名無し名人
    • 2013年03月24日 00:32
    • ID:2C.00CB20
    • 怒るってのも変だな
      事前に同じ持ち時間でみっちり練習対局してるんだから勝勢の時にどういう挙動するか分かってるはず
      単純に花粉症がきつかっただけでしょ　スゴク辛そうだったｗ
27. • ※27. 名無しさん
    • 2013年03月24日 00:33
    • ID:T.IrnET30
    • 詳細記事はいつもの形でいいです。
      
      時系列に沿った各形勢判断を当方で用意したのでこれを使ってくださいというのであればいざ知らず。
28. • ※28. 名無し
    • 2013年03月24日 01:05
    • ID:Pl0LjqOj0
    • 怒ったりしてないでしょ。初手合いならともかく事前研究で何度も指してるんだから同様の手は何度も見てる筈。
      光瑠君は貸し出されたｿﾌﾄの評価関数の問題点を見つけて巧く無理攻めに誘い込んだ印象。
      局後に言ってた様に、ほぼ同様の展開になる局面を何度も指して、寄せでﾐｽさえしなければ勝てるﾙｰﾄをちゃんと見つけてた。
      
      習甦はﾎﾞﾅﾝｻﾞ系の他のｿﾌﾄが使ってる3駒での関係性に基づく評価関数を、敢えて2駒に落とし、評価関数の精度は劣るがその分局面当たりの処理は軽くなるで、より多くの手数を読もうと言うのがｺﾝｾﾌﾟﾄ。だが他のｿﾌﾄでも仕掛けの辺りは(人の目には先手優勢なのに)後手優勢の判断だったので、この問題点は現状の評価関数の精度、若しくはあり方そのものへの問題提起と言えるかも知れない。
29. • ※29. 名無し名人
    • 2013年03月24日 01:08
    • ID:aHfpszG80
    • >※10
      トップじゃないけどプロ棋士が開発したソフトはあるよ。前はコンピュータ将棋の大会で上位常連だったけど、ボナンザ出現以降は予選突破も難しくなってる。
      
      囲碁ソフトもそうだけど、人間と全く違うアプローチをすることで急激に強くなった。個人的には、トップ棋士が絡んでもそんなに強くならないんじゃないかと思ってる。
30. • ※30. 名無し名人
    • 2013年03月24日 01:35
    • ID:T78EGJ0N0
    • 348の
      
      >阿久津の印象的だった言葉
      >「コンピューターは古くなった定跡も忘れずに覚えてるのが逆に問題」
      >なるほどねぇ
      
      これに尽きる気がする。ただ、これを的確につける人が、現状プロ棋士しかいないから、前のGPSの企画で、ほとんどのアマが敗れ去ったのだろう。
      他にやることのあるアマと、将棋に全てのエネルギーを賭けられるプロとの差が如実にでた、という事なのかもしれない。
31. • ※31. 名無し名人
    • 2013年03月24日 01:38
    • ID:7SDn1WVy0
    • コンピュータ何百台も繋げてればそりゃいつかはソフトがプロに勝つでしょう
      で、それは果たしてどれほどすごいことなのかと単純な疑問
      さらに疑問なのはそれを自らの手柄のように誇ろうとするソフト厨の存在
32. • ※32. 名無し名人
    • 2013年03月24日 02:56
    • ID:Ds209w540
    • ソフトの威を借りて大口を叩く奴が見苦しいというのはわかるが、それを叩くならプロの威を借りて同じことをしてる奴も叩くべきだろうよ
      
      まずはプロの一勝か。傍から見てる側からすると一波乱あったほうが面白いのは確かだが、一体この先どうなるものやら
33. • ※33. 名無し名人
    • 2013年03月24日 03:16
    • ID:Fq2V4EG30
    • 　先日のアマ　VS　CPでの、アマ側の負けっぷりをみて悲観していました。
      でも今日のをみてやはり、プロは凄い。
      後、形勢判断では中盤ではCPはCP持ち。でも人間は、人間持ち。このあたりの評価のまぎれみたいなものが、一概に数値化できない「将棋」と言うゲームの面白さなのかな、と。
34. • ※34. 名無し名人
    • 2013年03月24日 03:42
    • ID:T78EGJ0N0
    • >※33
      COMの弱点は、形勢判断にあり、とはよく言われていた。
      それを的確につけるアマはほとんどいなかったから、去年のボンクラーズや
      GPSは勝利を量産した。
      しかし、プロはその弱点を的確についてくる。だから、こんな手合い違いの将棋になる。
      この「形勢判断」が的確にできるようにならない限り、同じような負け方を繰り返しそうだ。
      
      逆に、そこが解消されたら、いきなりぐんと強くなりそうな気配もあるが・・・。
35. • ※35. 名無し名人
    • 2013年03月24日 04:39
    • ID:zbJ7OQZ20
    • 結果と内容については言わずもがなだが
      個人的には竹内氏がイケメンぶりと、三浦初段の我慢強さが印象的だった。
      コール四段はこのソフトの提供を受けてたっぽいから完勝だったが
      問題は、次のサトシンだよね。勝ってほしいなぁ…。
      まあこのシリーズはみうみうの場合を除いて
      研究さえできればプロがあっさり勝つ気はする。
36. • ※36. 僕自身コメントする喜びはあった
    • 2013年03月24日 04:41
    • ID:BKfSGEL60
    • 結局ハードの差だと思うわ
      他の棋士が4勝してもA級棋士の三浦が負けたら人間の負けだろ
      逆に三浦が勝てば他が負けてもいいわ
37. • ※37. 名無し名人
    • 2013年03月24日 08:01
    • ID:SGPVaWjL0
    • 今回の習甦とＧＰＳ将棋にはどのくらいの力の差があるんだろう
      ベジータとフリーザくらいか
38. • ※38. 名無し名人
    • 2013年03月24日 08:32
    • ID:.R39iXYH0
    • ここのコメント欄も穏やかじゃねぇな。
      ここは、本スレの愚痴を吐く場所じゃないから。
39. • ※39. 名無し名人
    • 2013年03月24日 08:33
    • ID:Pr0xUi2s0
    • コンピュータが勝とうと、どっちにしろ人間の勝利だと思うけどね
      というか、個人的には別にコンピュータに勝てなくなってもプロ棋士の価値って下がらないと思う
      人間同士のミスをしたり、苦悩したりする姿が魅力的だから
40. • ※40. 名無しさん
    • 2013年03月24日 08:36
    • ID:hCjyGeMN0
    • 今から三浦八段のことで胸がいっぱいだわ・・・
41. • ※41. あ
    • 2013年03月24日 09:03
    • ID:rHg2nDmm0
    • 誰でも持ってる程度のパソコンで勝てなくなったら負け
      それ以外ならまだ羽生渡辺なら勝てるって言い続けてもいいと思うわ
42. • ※42. 名無し名人
    • 2013年03月24日 09:20
    • ID:.LgfDNOa0
    • 光瑠になんかしてあげたい
43. • ※43. 　
    • 2013年03月24日 09:53
    • ID:g03JE2YAO
    • 4-1でプロが勝つと予想。
      塚田が負けると思う。
44. • ※44. 名無し名人
    • 2013年03月24日 12:02
    • ID:1ABFpFk90
    • 事前にソフト貸し出して徹底的に研究できたのが１番大きい
      貸してくれなかったサトシンは９割方負けるだろね
45. • ※45. 名無し名人
    • 2013年03月24日 12:49
    • ID:.LgfDNOa0
    • こー，もとい，阿部先生お疲れ様でした
46. • ※46. 僕自身コメントする喜びはあった
    • 2013年03月24日 13:06
    • ID:GkeLiV.D0
    • >>44
      結局はどのソフトもボナンザメソッドなんだから、あるソフトに通用する戦術なら他のソフトでもだいたい通用するような気はする。
47. • ※47. 名無し名人
    • 2013年03月24日 17:05
    • ID:SawDNxVd0
    • 電王戦は中継が充実してていいね
      解説二人のコメントへの反応もよかったし
      矢内のドSなアンケートや、途中のアベケンの発言には笑わせてもらったわ
48. • ※48. 名無しさん
    • 2013年03月24日 17:22
    • ID:Ezk5GHQ.0
    • ponanzaの山本はソフトを貸してないそうだが、アンフェアだな。
      あちらは人間側の研究をしているのに、対局者はソフトの研究をさせてもらいえない。
      この前のGPS対稲庭戦法見ても器の小ささが見て取れた。
      山本は「プロだから」ということで貸さないそうだが、視聴者としては「じゃあ、おまえは東大生だから受けて立て」である。徳の備わっていない頭のいい人間を見ると腹が立つ。
49. • ※49. 名無し名人
    • 2013年03月24日 17:29
    • ID:8RPVa8.y0
    • 山本もプロ棋士の棋譜データを使用せず、
      完全に独自の思考ルーチンを作って勝負するなら、フェアなんだけどなｗ
50. • ※50. 名無し名人
    • 2013年03月24日 20:49
    • ID:nyA0b10c0
    • 習甦開発者の竹内さんは、ビジュアルと振る舞いが余りにもカッコいいのにまずは驚き。
      ああいう真面目な態度には心打たれるよね。応援したくなる。
      『習甦』という名前の将棋ソフトを発売したら売れると思うよ。
      
      ソフトの貸し出しを拒否したポナンザの山本氏に批判の声があるけど、彼が言うように「真剣勝負だからイヤだ」という理由は、あながち的外れではないよね。
      人間はソフトと練習対局が出来ても、ソフトは人間と練習対局することが出来ないのだから。
      
      船江は99%勝てる。人間勝ち越し実現のキーポイントは第２局目のような気がする。
      九段二人の対局は企画の面白さはあるが、若者たちがガチで勝負する３戦目までに注目したい。
      
51. • ※51. 名無し名人
    • 2013年03月25日 02:27
    • ID:9HBT4m0l0
    • 光瑠くんは対局後の会見で「桂馬跳ねてくるか端歩かどちらかだと思ってた」と言っていたし、
      本番では両方たまたま入っちゃって練習以上にうまくいったみたいだった
52. • ※52. 名無し名人
    • 2013年03月25日 05:43
    • ID:PXzW0Nje0
    • 2戦目も盛り上がるなこれは
      佐藤4段にも勝ってほしい！
53. • ※53. 名無し名人
    • 2013年03月25日 10:49
    • ID:EelPzUiR0
    • 本スレでも挙げられてたけど、序中盤の形勢はプロは先手持ちでCPUの形勢判断はそろって後手持ちだったんだよな
      やはりそこらへんがCPUのネックであり、今後のプログラムの課題という気がするな
      
      それにしても竹内さんはイケメンだった
54. • ※54. 名無し名人
    • 2013年03月25日 16:58
    • ID:u0wNNjzi0
    • PVの製作者も佐藤姓だよ。(大輔)
      
55. • ※55. あ
    • 2013年03月25日 18:21
    • ID:rZNN.KFT0
    • あれだけ大差になんだからもっと早く投了しろよ
      開発者もあそこからまだ勝てると思うほど弱くはないんだろ？
      
56. • ※56. 名無し名人
    • 2013年03月25日 18:31
    • ID:q7I6JcOa0
    • こーるくーーん！よくやった！！！
57. • ※57. 名無し名人
    • 2013年03月27日 08:31
    • ID:zqnVHGxr0
    • ボードゲームはいずれすべてが人間はＣＰＵに負けるんじゃない？
      
      オセロのようにならずに済んで良かったよ。互角に見える
      
58. • ※58. 名無しさん
    • 2013年03月28日 05:57
    • ID:yOi7VoFk0
    • >>48
      このような輩が2chに涌いていて見苦しい。
      将棋は人間のゲームなのだから、プロの棋譜を参考にするのは当然。
      コンピュータの棋譜は公開されているのだから、プロはそれで研究すればよい。
59. • ※59. 名無し名人
    • 2013年03月28日 15:25
    • ID:lQb7bmUe0
    • >>58
      開発者自身が対人と対CPUじゃ違うっていって警戒してるんだから水門とかの棋譜だけみて参考にしろってのもムリあるとおもうけど。プロの棋譜見るなってのも暴論だけど。
      今はまだ緩い縛りで楽しめる段階なんだから、公平性で目くじら立てるような人は楽しめないよね。
60. • ※60. 名無しさん
    • 2013年04月01日 07:02
    • ID:4FcPOqy30
    • 48だが、
      ほら、ponanza勝ったから魑魅魍魎が沸いてきたでしょ。
      なにが「今はまだ緩い縛りで楽しめる」だよ。笑わせんなｗ
      将棋やってんだったら３手先くらい読んどけよｗ
      俺はサトシンネタでプロ棋士を侮辱した山本を絶対に評価しないぞ
61. • ※61. 金がありません
    • 2014年09月01日 18:56
    • ID:YD7q2H910
    • ルイヴィトン トートバック
      金がありません http://ameblo.jp/sokimeru50/entry-11899529702.html
62. • ※62. 数回履きました
    • 2014年09月01日 18:56
    • ID:YD7q2H910
    • 時計 セリーヌ
      数回履きました http://plaza.rakuten.co.jp/tilirug34/diary/201407250000
63. • ※63. http://smit.vub.ac.be/Controllers/248oakley.jp.html
    • 2014年09月16日 16:56
    • ID:F1fYF8Fh0
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