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503:名無し名人:2013/03/07(木) 05:11:33.55 ID:8MPi9sLn
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まぁここから佐藤王将が捲くってくれたら佐藤ヲタだけど
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515:名無し名人:2013/03/07(木) 08:18:07.97 ID:kMvKAmed
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さて2日目どうなるか
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521:名無し名人:2013/03/07(木) 08:52:33.73 ID:gRDI1KZT
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おはようございます。
まずは行ちゃんが遅刻しないかどうかw
封じ手は△6四歩かなぁ
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封じ手
△5六歩
58手
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526:名無し名人:2013/03/07(木) 09:01:25.21 ID:wuD3lGVI
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全然ちがうじゃんwww
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528:名無し名人:2013/03/07(木) 09:01:32.37 ID:dNtRvPhe
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56歩キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!
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529:名無し名人:2013/03/07(木) 09:01:53.13 ID:XBMlexxV
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そんなにみんな6四歩ばかりなのか
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530:名無し名人:2013/03/07(木) 09:03:25.85 ID:hb6XblA8
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検討の予想はずれたな
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533:名無し名人:2013/03/07(木) 09:04:08.80 ID:85bVYYRD
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△5六歩わかんねー
▲同金だとどうなるの
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534:名無し名人:2013/03/07(木) 09:04:24.02 ID:y6oze5gq
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揺さぶりか
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536:名無し名人:2013/03/07(木) 09:04:48.09 ID:L0c4p8A+
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相手の読みを外して時間攻めにきたのかな。
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537:名無し名人:2013/03/07(木) 09:04:56.02 ID:nl4lF0s+
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次76歩か
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538:名無し名人:2013/03/07(木) 09:04:57.72 ID:fol8jHoZ
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これはココセやっちゃったね、またろう
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539:名無し名人:2013/03/07(木) 09:05:05.67 ID:xTjSw9NP
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52飛って回るのかな
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540:名無し名人:2013/03/07(木) 09:06:31.23 ID:DUWghSSx
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▲5六同金なら、△5二飛が調子良さそうだ。
佐藤は意表をつかれて長考かも。
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542:名無し名人:2013/03/07(木) 09:06:45.31 ID:fxkToeFR
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これは佐藤の夜通しの検討が無駄になったな
しかもここから1時間は指せないw
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543:名無し名人:2013/03/07(木) 09:07:23.98 ID:y6oze5gq
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たった歩1枚で陣形乱すとかうまいなあ
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544:名無し名人:2013/03/07(木) 09:07:35.28 ID:wuD3lGVI
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54歩とでも返すか
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547:名無し名人:2013/03/07(木) 09:08:31.51 ID:85bVYYRD
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ソフト検討してるけど△5六歩でも後手悪くないな。
先手の手が広すぎて候補を絞り込んで進められないので浅い読みでの話だけど。
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553:名無し名人:2013/03/07(木) 09:13:50.59 ID:85bVYYRD
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仮に▲同金だとそこで△5四歩なら▲6六角(▲3七角は△3六銀▲4六角△4五銀がある)
△6四歩と進むのかな
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555:名無し名人:2013/03/07(木) 09:14:43.21 ID:wuD3lGVI
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ちょっと読みにくい手だよね
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556:名無し名人:2013/03/07(木) 09:15:12.80 ID:J2L1k7xu
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竜王ペース?
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▲7六歩
59手
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560:名無し名人:2013/03/07(木) 09:17:14.09 ID:yxTMzB40
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おはよう産業
佐藤勝てそう?
贅沢言わないんで佐藤には後3つだけ勝って欲しい、そうすれば残りは全部負けでいいから
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564:名無し名人:2013/03/07(木) 09:19:25.32 ID:gRDI1KZT
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>>560
おはようございますノ
竜王意表の△5六歩
王将意表をつかれるも▲7六歩
行方遅刻せず
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568:名無し名人:2013/03/07(木) 09:19:58.47 ID:basxWISq
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▲76歩ってなんだよ・・・
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596:名無し名人:2013/03/07(木) 09:40:29.92 ID:db7GqP7m
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>>568
△64歩の時の▲74歩同銀△64角のさばきも消すからなあ。
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△6四歩
60手
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573:名無し名人:2013/03/07(木) 09:22:39.20 ID:85bVYYRD
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待望の△6四歩
やはりこちらが筋なのか
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575:名無し名人:2013/03/07(木) 09:25:14.75 ID:85bVYYRD
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単に△6四歩より
△5六歩▲7六歩△6四歩の方が得に見えるなあ。
わからんけど。
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577:名無し名人:2013/03/07(木) 09:27:19.21 ID:xTjSw9NP
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56歩の効果がさっぱりわからん
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578:名無し名人:2013/03/07(木) 09:30:42.89 ID:85bVYYRD
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>>577
取らせれば囲いが弱体化する。
放置すれば後で銀や角で技が掛かる。ってことだろうけど
具体的にはさっぱりわからん。
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579:名無し名人:2013/03/07(木) 09:31:46.26 ID:diAHSJKV
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△56歩か。
難易度高い封じ手だな。策士の魔太郎らしいかも。これは昨晩けっこう研究してそうだ。
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587:名無し名人:2013/03/07(木) 09:33:44.13 ID:85bVYYRD
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>>579
少なくとも損にはなってなさそうだから考慮時間的にかなり得した感じ。
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580:名無し名人:2013/03/07(木) 09:31:50.68 ID:y6oze5gq
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拠点にもなるしね
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581:名無し名人:2013/03/07(木) 09:31:55.51 ID:z2SubS26
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57なり捨てたり
何かの拠点になるし
桂得ぐらいの感じだね、56のタレ歩。
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583:名無し名人:2013/03/07(木) 09:32:43.85 ID:9g7PIOzf
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5六の歩は飛車を5筋に転回すればはっきり役に立つだろうし、成り捨てて形を乱したり、
5七に駒をぶち込んだり、色々と手がありそうで面白いな。
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584:名無し名人:2013/03/07(木) 09:32:56.02 ID:85bVYYRD
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△6四歩に強く▲5六金と出られて△6五歩▲同金は呼び込みすぎな気がする。
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585:名無し名人:2013/03/07(木) 09:33:36.94 ID:fvra9eWo
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ここで▲5六金で勝てれば王将を防衛できるかもしれんな。
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▲5三歩
61手
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590:名無し名人:2013/03/07(木) 09:36:10.05 ID:85bVYYRD
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ここで▲5三歩垂らした
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591:名無し名人:2013/03/07(木) 09:36:46.68 ID:hb6XblA8
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なめちゃん後手持ち
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593:名無し名人:2013/03/07(木) 09:38:28.10 ID:db7GqP7m
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53よさげ。
▲56歩△76歩とあんまり効いてない感じの応酬だったし。
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594:名無し名人:2013/03/07(木) 09:39:34.43 ID:z2SubS26
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角でも金でも
56金であたりがつよいってことか。
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598:名無し名人:2013/03/07(木) 09:41:00.62 ID:xTjSw9NP
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歩成捨てたい
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600:名無し名人:2013/03/07(木) 09:44:08.99 ID:db7GqP7m
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73銀使わないで端だけでいくのは人間の感覚にはないだろう。
64歩つけて銀に活が入った。でも53歩はよさげだが。
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601:名無し名人:2013/03/07(木) 09:44:14.73 ID:85bVYYRD
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あ、金が浮くことで十字飛車なのか
▲5六金や▲6五金の場合だけ成立すると
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604:名無し名人:2013/03/07(木) 09:46:02.19 ID:db7GqP7m
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>>601
真田は拠点といってるけど、あんまり効いてない感があるけど。
53歩ははっきり効かし。
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603:名無し名人:2013/03/07(木) 09:45:52.96 ID:85bVYYRD
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やっぱ同角が形だよねえ
ソフトは同金を推してる
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605:名無し名人:2013/03/07(木) 09:47:04.93 ID:z2SubS26
-
ナベは35の銀の形が
手厚くて好きだから
そういうのを活かす形で指すんだよね。
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609:名無し名人:2013/03/07(木) 09:50:17.90 ID:db7GqP7m
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>>605
35銀はもたれて、74銀73桂活用だろうが
53歩いい手だと思う。
56歩と違って絶対に残せない歩だけど、同角とれないかも。
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613:名無し名人:2013/03/07(木) 09:52:27.53 ID:z2SubS26
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>>609
角ではとりきれなかったね。
とってもそうすぐには悪くはならないだろうけど。
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618:名無し名人:2013/03/07(木) 09:55:05.24 ID:db7GqP7m
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>>613
いや37角36銀で54歩効かされたら、同金は、角の頭に金の悪形
角下がるのは54歩の拠点でかすぎ。
後手苦戦すぎると思う。
53金でガマンか。
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606:名無し名人:2013/03/07(木) 09:48:59.21 ID:db7GqP7m
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同角怖いな。
同角64歩同銀37角。ぼんやりだけど、次に54歩とか嫌な感じ。
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607:名無し名人:2013/03/07(木) 09:49:39.32 ID:z2SubS26
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>>606
37引くと36銀みたいなのは
どうなんだろう。
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△同金
62手
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610:名無し名人:2013/03/07(木) 09:50:26.09 ID:gRDI1KZT
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△同金でした。
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614:名無し名人:2013/03/07(木) 09:52:42.34 ID:db7GqP7m
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先手すこしだけいいかな。
56歩と53歩なら、効かしが違う。先手得した。
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616:名無し名人:2013/03/07(木) 09:53:51.28 ID:basxWISq
-
後手がいいだろうねえ
先手は角を持て余してる
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617:名無し名人:2013/03/07(木) 09:54:43.38 ID:cALHMatz
-
56タラちゃんと53タラちゃんの比較
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▲5六金
63手
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619:名無し名人:2013/03/07(木) 09:55:14.68 ID:gRDI1KZT
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お互い金で取りましたか。
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620:名無し名人:2013/03/07(木) 09:55:36.95 ID:z2SubS26
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ソフト的にはキッチリ互角っぽい。
どこで差がついてくだろうねぇ。
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621:名無し名人:2013/03/07(木) 09:55:51.50 ID:85bVYYRD
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金を上ずらせて▲5六金
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623:名無し名人:2013/03/07(木) 09:56:41.21 ID:PiD5eEwj
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いかにもな金上がり
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625:名無し名人:2013/03/07(木) 09:56:56.04 ID:db7GqP7m
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これは56歩53歩は先手得しただろ。角筋消えて端も緩和。
後手は王様周りは金物1枚。
先手、銀は手持ち。
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626:名無し名人:2013/03/07(木) 09:56:56.93 ID:y6oze5gq
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金すごいな
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628:名無し名人:2013/03/07(木) 09:57:12.90 ID:cALHMatz
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金は斜めに上がるの良くないアルよ
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629:名無し名人:2013/03/07(木) 09:57:52.58 ID:+8mjj0W7
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この局面で互角ってこともないと思うけどね…
こういうのは佐藤先生強そうだけど、竜王も強いからなぁ
ただ後手の金銀飛の形が悪いからまとめるのに苦労しそう
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631:名無し名人:2013/03/07(木) 09:58:28.06 ID:db7GqP7m
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銀だけ比べればいい
後手 35銀73銀
先手 77銀と手持ち
先手がいい。
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△5四歩
64手
-
▲3七角
65手
-
△9三桂
66手
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634:名無し名人:2013/03/07(木) 10:00:34.88 ID:85bVYYRD
-
▲3七角と引かせて△9三桂
-
635:名無し名人:2013/03/07(木) 10:00:35.10 ID:fzuV0LFZ
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ほう端桂か
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638:名無し名人:2013/03/07(木) 10:01:47.62 ID:db7GqP7m
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端とんだか、後手非常手段だな。
73銀活用できないじゃんこれ。
先手、うまく立ち回ってる。
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639:名無し名人:2013/03/07(木) 10:02:00.59 ID:+8mjj0W7
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93桂!でも、手の流れというか、組合せがおかしくないか?
73銀が残ってて、53金と54歩で収めておいて、いきなり93桂
65歩も取れなくなったし、これで先手にやる手がないでしょってことなのか
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637:名無し名人:2013/03/07(木) 10:01:01.10 ID:z2SubS26
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まだまだ互角でしょう。
バランス取れてるし。
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645:名無し名人:2013/03/07(木) 10:03:48.84 ID:db7GqP7m
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>>637
いや、この辺が将棋のセンス。
後手、35銀が動けない。
24歩からの玉頭攻め痛すぎる。
73銀も使いずらい。
先手が、少しづつ優位にできる局面。
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651:名無し名人:2013/03/07(木) 10:06:29.75 ID:z2SubS26
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>>645
もちろん100%同意だけどね。
ナベさんが言うように35の銀が威張ってる、という大局観もあるし
丁度24のツギ歩とかも受けてるし
なかなかこういう形は自分は勝ちきれないから困るんだよね。
だから、具体的な指し手を教えてもらえるとうれしいな、ってことね。
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640:名無し名人:2013/03/07(木) 10:02:38.00 ID:xTjSw9NP
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86歩やるしかないのか
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641:名無し名人:2013/03/07(木) 10:02:43.82 ID:cALHMatz
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43金と戻ると思たが・・
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644:名無し名人:2013/03/07(木) 10:03:23.06 ID:DUWghSSx
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△持ちだな。▲の攻め筋が全然見えない。
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648:名無し名人:2013/03/07(木) 10:05:52.29 ID:85bVYYRD
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後手からは△8五桂~△4三金~△6五歩か
これより速い攻めが先手にあるかどうか
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649:名無し名人:2013/03/07(木) 10:06:24.09 ID:fzuV0LFZ
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▲8六歩なら△8五歩と合わせるのか
そもそも先手が先攻しやすいとされる矢倉で
この展開は後手望むところだろう
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652:名無し名人:2013/03/07(木) 10:07:17.11 ID:xTjSw9NP
-
ソフトは後手よりになってきたわ
当たり前だけどだいぶ感覚違うよな
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662:名無し名人:2013/03/07(木) 10:13:55.03 ID:85bVYYRD
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>>652
うちのソフトは▲5三歩△同角はドンピシャで当てた
▲9三桂も第3候補
一貫して歩得のぶん後手がいい
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665:名無し名人:2013/03/07(木) 10:16:06.89 ID:db7GqP7m
-
>>662
-60とかだろ。そんなの人間に維持できるリードじゃない。
羽生vs渡辺順位なんて、3手詰まず両者見落として
劇指大激怒してたしw
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654:名無し名人:2013/03/07(木) 10:09:30.14 ID:Mh09h4i5
-
コメント出してるプロも大体後手いいって言ってるしそんなもんじゃないの
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657:名無し名人:2013/03/07(木) 10:11:21.17 ID:db7GqP7m
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>>654
人間は抜けるからプロもあてにならない。
劇指しで-62 とか人間には微差すぎて維持出来るリードじゃないお。
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658:名無し名人:2013/03/07(木) 10:11:38.82 ID:85bVYYRD
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先手の角は3七だと意外と使えないなあ
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663:名無し名人:2013/03/07(木) 10:14:23.51 ID:db7GqP7m
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>>658
どこが使えないんだよw
後手の73銀がブラだから、後手から64歩がつけない。
その気になれば、先手から、55歩で金突撃もなくはない。
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659:名無し名人:2013/03/07(木) 10:12:54.64 ID:db7GqP7m
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真田がいうように、後手の角が二重どまりでバカス。
35銀が73銀ともに動きにくい。
先手77銀はカナゴマ、あとは1枚手持ち。
先手がやれるはず。
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667:名無し名人:2013/03/07(木) 10:17:21.52 ID:fxkToeFR
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相居飛車の中盤の模様取りの優劣判断は人間が優れてるわな
大方プロの判断は正しい
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672:名無し名人:2013/03/07(木) 10:20:59.66 ID:db7GqP7m
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>>667
逆モーション。
むしろ中盤~終盤の入り口が機械が得意。人間はボケw
手は広すぎて漏れなく10手読めができないのが人間。
最終盤になると、機械は水平線で詰みよめなくて、どんでんがあるけどw
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670:名無し名人:2013/03/07(木) 10:19:28.76 ID:fzuV0LFZ
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△8五桂跳ぶと端攻めもあるけど
△7七歩利くのも大きいな
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671:名無し名人:2013/03/07(木) 10:20:40.77 ID:basxWISq
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行方八段は後手ペースと断言
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675:名無し名人:2013/03/07(木) 10:22:01.02 ID:wuD3lGVI
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あぐらになったから長考確定だな
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▲4六金
67手
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676:名無し名人:2013/03/07(木) 10:22:22.74 ID:9+j1XDCg
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4六金ってなんじゃこりゃ
ソフトの候補手には入ってたりする?
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681:名無し名人:2013/03/07(木) 10:23:17.10 ID:fxkToeFR
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戦いにくい先手の苦し紛れって感じだな
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684:名無し名人:2013/03/07(木) 10:24:19.82 ID:fzuV0LFZ
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何とか角を世に出したいって手だが
いかにも苦し紛れじゃないかなあ
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687:名無し名人:2013/03/07(木) 10:25:06.64 ID:wuD3lGVI
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銀引く手もなくはないな
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688:名無し名人:2013/03/07(木) 10:25:10.11 ID:fxkToeFR
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端攻め見送ったときとは状況が全然違うから後手いいね
桂馬も攻めに加わった
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694:名無し名人:2013/03/07(木) 10:27:19.00 ID:C/YVb/jS
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▲4六金に激指は激怒とまでは行かないけど結構怒ってるな
康光は他に一目の手があるのに変な手を指した時はソフトを上回ってる事が多いけど、
解説・ソフト等が指し手に困ってる時に康光が変な手を指した時は大抵大悪手
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695:名無し名人:2013/03/07(木) 10:27:26.49 ID:fzuV0LFZ
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△同銀▲同角△8五桂・・・
手順に桂跳ばれてこれは先手まずいんじゃないか?
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704:名無し名人:2013/03/07(木) 10:31:02.51 ID:z2SubS26
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>>695
ちょっとずつ先手がイヤとは思ったが
やっぱり35の銀がでかいんだよね。
だからこれを除去しにいくのはわかるんだが
67の金との交換というのは佐藤らしいというか
なんかなぁ・・
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696:名無し名人:2013/03/07(木) 10:27:32.19 ID:3mcBxl1d
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8時間無敗記録更新中だっけ、だれか倒せるかな?
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697:名無し名人:2013/03/07(木) 10:27:49.14 ID:+8mjj0W7
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46金しかないなら後手やや良しだろうね。
こういう局面にするなら普通に46銀37桂戦法で良かったと思うんだけどな。
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709:名無し名人:2013/03/07(木) 10:32:10.22 ID:85bVYYRD
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>>697
ややで済むのか? 一気に負けになってもおかしくなさそうだが
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713:名無し名人:2013/03/07(木) 10:33:25.34 ID:+8mjj0W7
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ほんと先手はもう一歩欲しいなーw
>>709
角が二重に通ってないし攻めの援軍が届いてないから一気の負けはまずないでしょ
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728:名無し名人:2013/03/07(木) 10:36:33.16 ID:85bVYYRD
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>>713
▲4六金△同銀▲同角△8五桂▲8六銀△4五歩▲6八角△3三角
これで一気に負け
そうは進まないだろうけど。例えば△8五桂は手抜いて攻め合いとか。
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739:名無し名人:2013/03/07(木) 10:40:46.36 ID:+8mjj0W7
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>>728
先手にお手伝いさせりゃ、そりゃ一気に負けるよw
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699:名無し名人:2013/03/07(木) 10:28:22.08 ID:db7GqP7m
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うわw
人間らしいマヌケな手がでたんじゃね?ねえだろw
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701:名無し名人:2013/03/07(木) 10:30:28.29 ID:cALHMatz
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46金マジかよ
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705:名無し名人:2013/03/07(木) 10:31:07.12 ID:Qxorv/Yh
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さすがに△46同銀▲同角△85桂までは予想できるな
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707:名無し名人:2013/03/07(木) 10:31:51.54 ID:ZfzTKe1C
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46金ってなんじゃこりゃ
一目悪手だけど・・・
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712:名無し名人:2013/03/07(木) 10:33:22.66 ID:fxkToeFR
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先手苦しくて自分で角道を止めざるを得なかったようだな
捌いても
銀引いてもOKかな
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717:名無し名人:2013/03/07(木) 10:34:41.07 ID:igx+P9RM
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後手優勢か
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719:名無し名人:2013/03/07(木) 10:34:55.57 ID:fxkToeFR
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後手は右銀も攻めに使えるよ
金取るという動きに出れば
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720:名無し名人:2013/03/07(木) 10:34:58.66 ID:85bVYYRD
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▲4六金△同銀▲同角△8五桂▲8六銀△4五歩▲6八角△3三角
こう進むと終了だから▲4六同歩と取るしかないが角道止まって
何やってるんだかわからんぞ
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722:名無し名人:2013/03/07(木) 10:35:17.33 ID:3U3fBX/C
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同銀で何も問題ないよな
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733:名無し名人:2013/03/07(木) 10:37:51.58 ID:db7GqP7m
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>>722
人間らしい、ヤンチャといえばらしいが。
いい手であるわけがない。
ソフトどう?-120くらいかな?
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742:名無し名人:2013/03/07(木) 10:41:29.44 ID:z2SubS26
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>>733
マイナス500近いから
このクラスでは差がついてる。
ただ、こんな46金を指す必要があったしたら
その前も悪かったふいんきはあるわけで
このあたりは佐藤もそう思ってたんじゃないかな。
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724:名無し名人:2013/03/07(木) 10:35:33.93 ID:fzuV0LFZ
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△同銀▲同角△8五桂に銀逃げられないな
▲8六銀だと△4五歩~△3三角がある
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726:名無し名人:2013/03/07(木) 10:35:49.94 ID:MqiT8FQq
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確かに35銀が消えれば飛車角桂が働くからな
しかも歩垂らされて乱された金と交換なら味よしみっちー
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729:名無し名人:2013/03/07(木) 10:36:46.36 ID:xTjSw9NP
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あえてとらないで先に85桂とか
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740:名無し名人:2013/03/07(木) 10:41:17.62 ID:db7GqP7m
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>>729
銀を取ったときに、同歩で34に空間できて桂馬打たれると死ぬから
先に金とるか、桂馬の先跳ねは自重じゃね。
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731:名無し名人:2013/03/07(木) 10:37:27.68 ID:oOTsJC2q
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ソフトなんて駒得しかわからないゴミだよ
終盤普通の手で急に手のひら返す
その前から形勢に差がついてるんだよ
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738:名無し名人:2013/03/07(木) 10:40:34.78 ID:85bVYYRD
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行方「(▲4六金を)何やってんですか」
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743:名無し名人:2013/03/07(木) 10:41:34.47 ID:MqiT8FQq
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後手は35銀が飛角と桂を押さえてる要の駒なんだけどそれはソフトは評価できないんだよね
できるのはそっぽの銀を金と交換できれば駒得の評価だけ
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△同銀
68手
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▲同角
69手
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△8五桂
70手
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745:名無し名人:2013/03/07(木) 10:42:45.94 ID:KejdwOyL
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技がかかったか!?
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747:名無し名人:2013/03/07(木) 10:43:05.35 ID:db7GqP7m
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これで桂馬飛べたら後手いいに決まってる。
大差だろ。
王商戦は終わりだな。
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748:名無し名人:2013/03/07(木) 10:43:31.86 ID:fzuV0LFZ
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ここで攻め合うってもどうすんだ?
▲2四歩は△同角と取られて角渡すと△5五角が生じるし
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749:名無し名人:2013/03/07(木) 10:43:35.10 ID:dNtRvPhe
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先手と後手逆じゃないの?
後手矢倉ってこんなんだっけ
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751:名無し名人:2013/03/07(木) 10:44:39.87 ID:db7GqP7m
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77歩の叩きが効くから
端と77両方絡める絶好桂。
先手無理、3時コース。
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752:名無し名人:2013/03/07(木) 10:44:54.70 ID:fxkToeFR
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△45歩が角当たりだから実質△33角の1手で後手角使える算段もでてきたな
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758:名無し名人:2013/03/07(木) 10:45:24.58 ID:Qxorv/Yh
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▲86銀は無いような気がする
これ習ったのは△77歩が利く状態だと銀上がっても「一歩と一手の交換」
で意味がないと教わった
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762:名無し名人:2013/03/07(木) 10:46:14.59 ID:db7GqP7m
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86歩くらいで、先手も十分にやれただろう。後手角は2重止まりだったし。
後手引いて、金渡して、桂馬飛ばしてるんだから世話がない。
二人で潰してるw
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763:名無し名人:2013/03/07(木) 10:46:16.22 ID:z2SubS26
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もう終盤の入り口だし
ソフトはかなり正確だと思うよ。
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764:名無し名人:2013/03/07(木) 10:46:18.20 ID:fxkToeFR
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桂跳ねが強烈だな
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765:名無し名人:2013/03/07(木) 10:46:20.50 ID:H0SwLWvH
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モテをソフトで判断はできん
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766:名無し名人:2013/03/07(木) 10:46:47.14 ID:MrfX7tbj
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3筋に手つけるしかないかなあ
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768:名無し名人:2013/03/07(木) 10:46:54.87 ID:+8mjj0W7
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もう1歩あれば互角でおかしくないんだけどな。
86銀打は流れからおかしいけど、仕方ないからこうやるもんか。
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770:名無し名人:2013/03/07(木) 10:47:53.21 ID:db7GqP7m
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▲25銀とでも打つのかね
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755:名無し名人:2013/03/07(木) 10:45:09.07 ID:+8mjj0W7
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ワロスw
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756:名無し名人:2013/03/07(木) 10:45:09.18 ID:EnrDUc4X
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断言癖wwwwwwwwwwwwwwwwwwww
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757:名無し名人:2013/03/07(木) 10:45:19.12 ID:3U3fBX/C
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例の行方AA早く!
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759:名無し名人:2013/03/07(木) 10:45:47.50 ID:mI19Z3Yp
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断言ネタがwwww
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760:名無し名人:2013/03/07(木) 10:45:50.20 ID:dr1vDlw+
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解説の行方八段は、自分には断言癖があると断言
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761:名無し名人:2013/03/07(木) 10:45:50.47 ID:EnrDUc4X
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今食った納豆ケツから噴き出したわwwww
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767:名無し名人:2013/03/07(木) 10:46:53.56 ID:wuD3lGVI
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断言しないなめちゃんなんてw
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▲3七桂
71手
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772:名無し名人:2013/03/07(木) 10:48:17.80 ID:wuD3lGVI
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勝手にしやがれ
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773:名無し名人:2013/03/07(木) 10:48:28.09 ID:+8mjj0W7
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やりたい手だけど、37桂馬は悠長だね。ヤケクソ気味の勝負手か
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775:名無し名人:2013/03/07(木) 10:48:36.66 ID:85bVYYRD
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▲3七桂に行方「勝負手ですね」と断言
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776:名無し名人:2013/03/07(木) 10:48:41.91 ID:fzuV0LFZ
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△4五歩も防いではいるが一歩遅い気がする
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777:名無し名人:2013/03/07(木) 10:48:54.05 ID:fxkToeFR
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後手桂が使えただけで後手良しになったな
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780:名無し名人:2013/03/07(木) 10:49:22.19 ID:ZfzTKe1C
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後手は自然な手しか指してないのにいつのまにか後手勝ちになってるなぁ
素人目にもはっきり千手苦しいし後手の攻め筋もわかりやすいしで
これ実はプロ的には相当な大差なんじゃね?
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785:名無し名人:2013/03/07(木) 10:50:40.92 ID:LxnjkZ+X
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後手指しやすそうなんだが
このままいくと今日で終わってしまう
モテなんとか勝ってくれ
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787:名無し名人:2013/03/07(木) 10:50:55.81 ID:fzuV0LFZ
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ソフトは銀取って△5五銀で中央を手厚くしようってか
確かに良さそうな気がする
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788:名無し名人:2013/03/07(木) 10:51:21.26 ID:db7GqP7m
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桂馬はねか。
81桂と29桂を較べればいい。
後手は王手で銀取り。先手はやっとゲートイン。
後手いいに決まってる。
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792:名無し名人:2013/03/07(木) 10:52:36.24 ID:basxWISq
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この桂馬が間に合えばいいけれどいかにも出遅れてる感じがする
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793:名無し名人:2013/03/07(木) 10:52:51.97 ID:h0ipWQ71
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何という堂々たる一手
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794:名無し名人:2013/03/07(木) 10:53:26.11 ID:+8mjj0W7
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53金と97桂は変な組合せと思ったけど、さすがに竜王は強いな
ただ、まだかかるだろうし、これぐらいならどこかで逆転も有り得るんじゃないかね
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795:名無し名人:2013/03/07(木) 10:53:38.78 ID:s2InXdSW
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これはもう殴り合いか
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791:名無し名人:2013/03/07(木) 10:52:26.17 ID:1bKNG0Ww
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797:名無し名人:2013/03/07(木) 10:53:59.75 ID:c0Fbjlml
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ダイエットはやめたのか渡辺
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804:名無し名人:2013/03/07(木) 10:55:47.38 ID:1bKNG0Ww
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>>797
竜王はダイエットしてるから午前のおやつ食べてる。
朝食を抜いてるから
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801:名無し名人:2013/03/07(木) 10:54:49.96 ID:ZfzTKe1C
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結局46金はなにがしたかったんだろう
やっぱり一目悪手って手はそのまま悪手だった場合酷いことになるんだな
後手に楽に桂馬活用された上に守りの銀と交換するしかないとかマジで意味がわからん
しかも46金に対する後手の対応って自然な本命中の本命って指し手だろうに・・・
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802:名無し名人:2013/03/07(木) 10:55:23.93 ID:z2SubS26
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一手遅れてそうだけど
29の桂が使えれば73の銀の遊びがでてくる。
アマ的にはそんなに悲観する局面でもない。
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805:名無し名人:2013/03/07(木) 10:55:47.93 ID:xTjSw9NP
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もう角徹底的にいじめてやろうぜ
36金とかで
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851:名無し名人:2013/03/07(木) 11:12:03.29 ID:C/YVb/jS
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5六金でも3六金でも結局角交換させられるんだな
働き段違いの角を交換させられる上に桂馬まで取られるか、銀桂交換させられるかの選択
これはもう先手無理
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874:名無し名人:2013/03/07(木) 11:16:59.45 ID:U2Pd5jEM
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もう無理だろ、渡辺の王将奪取は確実
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885:名無し名人:2013/03/07(木) 11:19:02.70 ID:fxkToeFR
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ソフトは、端攻めで歩を使いまくって手順が長くなるが、しかし一直線で良しになる、
そしてそのまま勝勢になるような将棋を、プロなら誰でも判断できる形勢を、
互角としか算出できないことはあるな
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911:名無し名人:2013/03/07(木) 11:23:09.75 ID:85bVYYRD
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>>885
だね。でもプロが一直線と解説した局面にじつは妙手があったりするので面白い。
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888:名無し名人:2013/03/07(木) 11:19:25.26 ID:ZfzTKe1C
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しかし初日で先手が上手くやったって言われてる局面のときから俺は
桂香が使えてないこんな攻めじゃ軽すぎて手にならないって思ってたけど案の定だったなぁ
ここにきて桂馬を跳ねてるようじゃ先手がちょっと苦しいくらいの話じゃ済まないと思うわ
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894:名無し名人:2013/03/07(木) 11:20:35.35 ID:BxGd/PMs
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これで渡辺負けるとは思えない
決まったな
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923:名無し名人:2013/03/07(木) 11:26:12.65 ID:z2SubS26
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ソフトは56金でかなり後手いい感じだなぁ。
最後は駒持って長手数の詰みの有無の
局面になるんかな。
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935:名無し名人:2013/03/07(木) 11:29:02.21 ID:cjxkIHFz
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>>923
最善手はなにと言ってますか?
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949:名無し名人:2013/03/07(木) 11:33:13.77 ID:z2SubS26
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>>935
56金だね。
ただ次の77でもそんなに変わりはない。
だからこの局面自体は決め所で長考になるわねぇ。
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936:名無し名人:2013/03/07(木) 11:29:23.52 ID:fzuV0LFZ
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だいぶ考えてるな
銀取っても△3六金でも良さそうだが
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946:名無し名人:2013/03/07(木) 11:32:38.18 ID:85bVYYRD
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>>936
先手の角が4六にいるのはきついからどかしたいな。
△5五金だと角切るかな?
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938:名無し名人:2013/03/07(木) 11:29:37.30 ID:FSmbFQgU
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△77桂成▲同桂△56金でどうかな。
根元の46の角取りと、△67銀の両狙いで。
▲24歩~▲25歩や、▲25桂~▲33歩が入れば先手も指せそうだが・・・
ちょっと苦しいのかなあ。
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950:勝負鑑定士 ◆/4.Vjx.j86 :2013/03/07(木) 11:33:21.32 ID:5crO7YRC
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モテが効率よく駒を使う方向を選んだから
後手がのんびりしてると追い越される
かといって一気に決められるのかどうか
意外と難しいのかも
決めに行って決まらないと逆転だし
困って36金とダサく打って駒得で勝ちに行ったりしてw
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958:名無し名人:2013/03/07(木) 11:35:17.46 ID:vtAnvoJk
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金で角いじめに来られたら、24歩で勝負するんじゃない?
角交換できたら金が空振りするし、23歩成が入れば角金交換でも拠点を作れる
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△3六金
72手
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966:名無し名人:2013/03/07(木) 11:37:50.69 ID:fpxp5XAV
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お、36金ゥー!
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977:名無し名人:2013/03/07(木) 11:39:37.98 ID:4mQP5zO8
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こういう重い手が通っちゃうと惨めな展開になりそう
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980:名無し名人:2013/03/07(木) 11:40:34.18 ID:db7GqP7m
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36金か。
▲24歩どうなるんだろね。
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982:名無し名人:2013/03/07(木) 11:40:48.58 ID:ZfzTKe1C
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竜王が長考してから一番着実な手を選んだか
こりゃ完全に終わったかな
モテには頑張ってほしいんだけど差がつきすぎてる気がする
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987:名無し名人:2013/03/07(木) 11:42:20.63 ID:85bVYYRD
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でも羽生とか渡辺とか筋の悪い手指すよな。ソフトとも一致する。
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993:名無し名人:2013/03/07(木) 11:44:54.77 ID:db7GqP7m
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▲24歩にソフトはどうなります?
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994:名無し名人:2013/03/07(木) 11:45:10.30 ID:tw++w0NQ
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一気に忙しい感じの局面に
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7:名無し名人:2013/03/07(木) 11:40:55.95 ID:rGu7saNt
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単に3六金か
まだ9七の地点を狙って端攻めするには早すぎるし
駒得を狙おうというのかな
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8:名無し名人:2013/03/07(木) 11:45:56.46 ID:rGu7saNt
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しかし、これでは2四歩4六金2三歩成と来て後手も危ないのでは
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15:名無し名人:2013/03/07(木) 11:49:00.80 ID:G4g7QX0L
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>>8
その変化だと桂馬を渡しづらい形になるね
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11:名無し名人:2013/03/07(木) 11:47:38.10 ID:85bVYYRD
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歩の数が~ って解説してるな。当然1歩足りず攻め切れないと読んで
△3六金なんだろうし。
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13:名無し名人:2013/03/07(木) 11:47:40.32 ID:db7GqP7m
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▲24歩どうなるのかな。
角が捌かれて金がスカタンになると後手も怪しい。
金ちょっと直接すぎのような。
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16:名無し名人:2013/03/07(木) 11:49:01.28 ID:z2SubS26
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>>13
ソフトは24にとってとって先手同角
の形に37金!
だから人間には指せないって・・
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24:名無し名人:2013/03/07(木) 11:53:49.11 ID:85bVYYRD
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>>16
渡辺は指しそう。桂取って寄せに使えれば金がスカタンでもかまわんと。
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18:名無し名人:2013/03/07(木) 11:49:38.49 ID:xTjSw9NP
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うへ 俺のひと目の36金やったのか
先手は24歩からいくしかないだろ
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▲3三歩
73手
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17:名無し名人:2013/03/07(木) 11:49:35.82 ID:tw++w0NQ
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▲2四歩ではなく3三歩できたか
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△同角
74手
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31:名無し名人:2013/03/07(木) 11:58:28.57 ID:9g7PIOzf
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後手の攻めが少し細く見えるなあ。攻め駒足りてる?
先手の攻めの過程で駒が補充できるから良いのかね。
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33:名無し名人:2013/03/07(木) 11:59:03.68 ID:o6VD4SFQ
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これもう駄目だろ…
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34:名無し名人:2013/03/07(木) 12:00:08.59 ID:db7GqP7m
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叩いたということは、桂馬とぶんだろうな。
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35:名無し名人:2013/03/07(木) 12:00:24.60 ID:LkPEdnzM
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この局面だと竜王はポカがない限り
負けないだろうなぁ・・
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37:名無し名人:2013/03/07(木) 12:00:43.63 ID:+8mjj0W7
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行方八段、「押したり引いたりねじり合いの終盤戦になる」と力強く断言
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38:名無し名人:2013/03/07(木) 12:01:01.77 ID:BPKE9S6s
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(´・ω・`)▲2五銀だよね?
▲2五桂だと足りないような
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40:名無し名人:2013/03/07(木) 12:02:10.81 ID:db7GqP7m
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>>38
銀はないだろ。なんで角とってくる金にあてるの?
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▲2五桂
75手
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45:名無し名人:2013/03/07(木) 12:04:01.05 ID:85bVYYRD
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簡単じゃないけど角取って二枚替えを甘んじるんじゃないか?
そこで銀桂交換で駒割りは互角。
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47:名無し名人:2013/03/07(木) 12:05:13.08 ID:db7GqP7m
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金で角とるだろ。後手がいいか。
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51:名無し名人:2013/03/07(木) 12:07:00.84 ID:z2SubS26
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少しちじまってきたんだけど
これを後手キッチリ勝ったらナベさんすごいわな。
どっちも時間残してるし
面白くなってきたんじゃないか。
人間的には互角っぽいな。
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△4六金
76手
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55:名無し名人:2013/03/07(木) 12:08:48.11 ID:h0ipWQ71
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先手陣がすっからかんに
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56:名無し名人:2013/03/07(木) 12:09:02.97 ID:+8mjj0W7
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普通に難しいじゃねーかというw
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57:名無し名人:2013/03/07(木) 12:09:28.55 ID:y+GKkrzt
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角金銀銀を手持ちになるから相当に見えるが
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58:名無し名人:2013/03/07(木) 12:10:01.42 ID:85bVYYRD
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駒割りも局面もまったく互角だな
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59:名無し名人:2013/03/07(木) 12:10:24.32 ID:z2SubS26
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ナベは読み筋通りなんだろうけど
もっと良くなりそうだったけどな~という顔してたような。
46金の勝負手通るか。
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61:名無し名人:2013/03/07(木) 12:10:37.23 ID:yiiAMxR9
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先手は右桂さばけたんだから
ちょっと前からすると相当に見える
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63:名無し名人:2013/03/07(木) 12:12:11.81 ID:rGu7saNt
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ここで角を取ったのはやっぱり微妙なような
香車の田楽喰らった場面が言うほど先手良しじゃないんだよね
かなり後手有利 角で後手陣は潰せないし、飛車さえ封じておけば安泰
後はじっくり端攻めで勝てたような気がする
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72:名無し名人:2013/03/07(木) 12:14:13.48 ID:Cp0HWlBS
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先手形勢が思わしくないと思ったら単に46かな
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73:名無し名人:2013/03/07(木) 12:14:15.89 ID:G4g7QX0L
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5三金と7三銀が遊んでいるように見えて詰みを防いでいるっていうような展開にでも
なるならいいけど後手玉も薄いし桂馬渡すと▲4一銀や▲4一角一発で危なくなりそう
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78:名無し名人:2013/03/07(木) 12:16:00.28 ID:z2SubS26
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>>73
33金の形は41よりも51に角打つ手が早いだろね。
そうなると73が関係ないとは言え質に・・
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82:名無し名人:2013/03/07(木) 12:17:32.52 ID:85bVYYRD
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>>78
▲7三角成としてるようじゃ後手が寄せきるだろうから関係ないわな
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74:名無し名人:2013/03/07(木) 12:14:57.17 ID:o6VD4SFQ
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金打たれた局面は駄目かと思ったけど
こう進むなら、やれそうだな
後手陣の金銀の連結が悪いのが気になるし
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80:名無し名人:2013/03/07(木) 12:17:17.71 ID:G4g7QX0L
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△1五角は ▲3三歩△同桂▲1三桂成△同香に
▲1一銀が嫌だった?△1二玉で耐えているかどうか
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▲3三桂成
77手
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87:名無し名人:2013/03/07(木) 12:21:08.29 ID:o6VD4SFQ
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桂でとったか
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△同桂
78手
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▲4六歩
79手
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91:名無し名人:2013/03/07(木) 12:22:55.03 ID:dNfofEYk
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これは終局はやそうだ
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92:勝負鑑定士 ◆/4.Vjx.j86 :2013/03/07(木) 12:23:15.04 ID:5crO7YRC
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36金は打ちたくて打った金じゃなくて
消去法で仕方ない手って気がするから
思ったより差が無かったって事だろうね。
その後、選択の余地がありそうな所でも手が早いってことは
これで均衡してるから時間を残したいとみてるのかな
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93:名無し名人:2013/03/07(木) 12:23:27.53 ID:xTjSw9NP
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行方八段が先手挽回を断言
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95:名無し名人:2013/03/07(木) 12:24:24.13 ID:rGu7saNt
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現時点では五分五分だろう
が、持ち時間の差でモテがファンタして負けそう
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97:名無し名人:2013/03/07(木) 12:25:14.85 ID:z2SubS26
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人間には先手も相当に見えるけど
ここで後手の手番というのがでかいわなぁ。
やっぱり後手が少し残してそう。
具体的には77から66桂。
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99:名無し名人:2013/03/07(木) 12:26:12.24 ID:xTjSw9NP
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55角の王手飛車が入りそうで先手持ちたくない
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102:名無し名人:2013/03/07(木) 12:27:10.04 ID:87ncW7jc
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先手は右が広くなったから後手の端攻めはあまり効果なくなったな
33の桂が45に跳ねていくような展開が後手の理想かも
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106: 忍法帖【Lv=29,xxxPT】(-1+0:5) :2013/03/07(木) 12:29:07.72 ID:meItoITt
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これ後手大丈夫か?駒がバラバラじゃねー
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昼食休憩
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108:名無し名人:2013/03/07(木) 12:31:37.03 ID:85bVYYRD
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桂成って△6六桂が見た目以上に厳しいのか
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109:名無し名人:2013/03/07(木) 12:31:37.66 ID:5WJH1olA
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駒割は銀桂馬交換
後手は2枚の金銀が遊び気味
41銀入ったら後手崩壊
しかし手番は魔太郎
さあ、ここは勝負どころだな
次の一手に注目だろこれ
まあ、魔太郎のことだから昼食休憩挟むわなwww
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121:名無し名人:2013/03/07(木) 12:34:18.81 ID:85bVYYRD
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>>109
次に△7七桂成▲同桂で囲いは先後ともに金1桂1のみ。
持ち駒の銀1枚と手番とどっちが大きいかだな。
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115:名無し名人:2013/03/07(木) 12:33:05.87 ID:G4g7QX0L
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後手が手番もっても攻め切れるって感じじゃないからなぁ.
もう一手どっかで催促する手が出るんじゃないの
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117:名無し名人:2013/03/07(木) 12:33:24.59 ID:D9H2kJX3
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まだ形勢ははっきりしないか
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122:名無し名人:2013/03/07(木) 12:34:19.01 ID:rGu7saNt
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アレ?やっぱり6六桂打で終わってね?
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124:名無し名人:2013/03/07(木) 12:34:36.25 ID:W0ws8ho1
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矢倉やっぱ面白いなあ
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129:名無し名人:2013/03/07(木) 12:36:02.16 ID:85bVYYRD
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まあ普通に考えたら右銀が完全に遊んでる後手が悪いよな。
手番の差が大きいとしたらもうはっきり後手勝ちってぐらいの寄せがないと。
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141:名無し名人:2013/03/07(木) 12:39:52.60 ID:rGu7saNt
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>>129
だから7七桂成で後手優勢だって
3七角2九飛7七桂成同金8五桂打で
6八に金を逃げても7七歩 7八に逃げても7七歩
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130:名無し名人:2013/03/07(木) 12:36:12.19 ID:rGu7saNt
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とりあえず7七桂成は同金で受けるしか無いっぽい
3七角~8五桂の追撃が厳しいが、どうしようもない やっぱ後手勝ちか
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140:名無し名人:2013/03/07(木) 12:39:48.35 ID:85bVYYRD
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>>130
△7七桂成▲同金は生きた心地しないなあ
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142:名無し名人:2013/03/07(木) 12:41:12.00 ID:rGu7saNt
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>>140
とはいえ同桂は6六桂で先手敗勢
同玉も行方が言っていた手順で無理
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131:名無し名人:2013/03/07(木) 12:36:37.00 ID:87ncW7jc
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先手は歩が欲しいな
24~23が入れば後手玉はすぐに寄る
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133:名無し名人:2013/03/07(木) 12:38:18.16 ID:G4g7QX0L
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後手は桂馬渡すと反動がきつくなりそう.
催促系だと△3七角くらいしかなさそうだが
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135:名無し名人:2013/03/07(木) 12:38:28.55 ID:o6VD4SFQ
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先手は歩が少ないからなあって思ったら
後手も歩はあるけど使えるところが7筋しかないのか
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138:名無し名人:2013/03/07(木) 12:39:09.55 ID:z2SubS26
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なんだよな、73遊んでるのに後手がいいというのも
ナベさんの将棋の作り方はスピード重視というか面白いんだ。
普通で言ったらずっと先手がリードしてるということになるだろうにね。
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144:名無し名人:2013/03/07(木) 12:41:34.06 ID:o6VD4SFQ
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形勢はともかくこれだけ綺麗に捌けると先手気持ちいいな
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148:名無し名人:2013/03/07(木) 12:44:44.31 ID:fxkToeFR
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遊んでるとかいう大局観よりも
もはや具体的な読みが優先の局面
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155:名無し名人:2013/03/07(木) 12:46:40.17 ID:BPKE9S6s
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(´・ω・`)▲2五銀は普通に△同桂▲同飛△1四歩でダメかな~
先手けっこう攻めれるか 駒渡すから危ないな
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159:名無し名人:2013/03/07(木) 12:48:19.43 ID:ZfzTKe1C
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盤上の駒も少なくなってきたしもう終盤だし
こういう局面こそソフトの見解が知りたい
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171:名無し名人:2013/03/07(木) 12:54:16.37 ID:85bVYYRD
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>>159
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172:名無し名人:2013/03/07(木) 12:55:10.01 ID:fxkToeFR
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>>171
どの道行こうが等値で後手良しかい
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185:名無し名人:2013/03/07(木) 12:59:38.28 ID:BPKE9S6s
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>>171
(´・ω・`)△3七角▲2七飛△4六角成▲4一銀だとどうなるの?
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217:名無し名人:2013/03/07(木) 13:10:27.35 ID:85bVYYRD
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>>185
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161:名無し名人:2013/03/07(木) 12:49:04.47 ID:aWAWz1o+
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手番によって同じ局面でも形勢が簡単にひっくり返るからなぁ
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169:名無し名人:2013/03/07(木) 12:52:47.45 ID:UTFy/kZX
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筋悪だけど83に金か銀を打ちたくなる
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178:名無し名人:2013/03/07(木) 12:56:46.02 ID:dNtRvPhe
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83に飛車いじめに行ってる間に負けちゃいそう(´・ω・`)
詰めろの応酬だし
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182:名無し名人:2013/03/07(木) 12:58:41.96 ID:85bVYYRD
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駒割りは銀桂交換した時点でちょうど互角なんだがソフトは結構な点差
そこまで形勢に差はないと思うが
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183:名無し名人:2013/03/07(木) 12:58:54.28 ID:J2JiYsvR
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あれ?先手よしじゃなかったんか
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186:名無し名人:2013/03/07(木) 13:00:11.44 ID:k6w9/AOD
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後手がちょっといいくらいと思うが
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187:名無し名人:2013/03/07(木) 13:01:34.92 ID:vgc01Gre
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微差で後手よしじゃなかろか。
銀はがして少しの駒損で手番。攻めれば手は続きそう。
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194:名無し名人:2013/03/07(木) 13:04:00.28 ID:o6VD4SFQ
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>>187
銀はがして後手の2歩得でしょ
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207:名無し名人:2013/03/07(木) 13:06:56.91 ID:vgc01Gre
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>>194
ごめ、33桂が見えてなかった。
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188:名無し名人:2013/03/07(木) 13:02:20.46 ID:ZyHd5NK0
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桃屋が受けきるかどうかかねぇ。
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195:名無し名人:2013/03/07(木) 13:04:23.08 ID:vgc01Gre
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>>188
棋風で切り合いを目指すだろうね。
ただ豊富な持ち駒を受けに使わされる展開になるとはっきり後手よしかな。
佐藤といえどもちと苦しい展開がつづきそう。
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190:名無し名人:2013/03/07(木) 13:03:22.15 ID:fxkToeFR
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後手かなりいいと思うが
先手陣すっきりしすぎて攻め駒好きなように置ける
後手陣は金駒散ってて、取り付きにくい
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197:名無し名人:2013/03/07(木) 13:04:49.46 ID:h0ipWQ71
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>>190
金駒が散ってるのはポジティブに見ていいのか?
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191:名無し名人:2013/03/07(木) 13:03:37.12 ID:BPKE9S6s
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(´・ω・`)なんか先手が良く見えてきたな
▲4一銀入れば相当だ
△7七桂成▲同桂△6六桂なら▲6七角と打ちたい
▲3五桂指されたら鼻血ブー
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231:名無し名人:2013/03/07(木) 13:15:21.94 ID:85bVYYRD
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>>191
▲4六歩△3七角▲2七飛△4六角成▲4一銀△7七桂成
▲同桂△6六桂▲6七角△7八桂成▲同玉△6八金
▲8八玉△7九銀▲8九玉△6七金
角抜かれて後手玉ほぼ必死
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198:名無し名人:2013/03/07(木) 13:04:56.08 ID:SlWs8d5u
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佐藤もっとがんばれよーって思ってるから後手よしかな
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199:名無し名人:2013/03/07(木) 13:04:56.88 ID:7ktYSnVB
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今北だけど
後手がすでに良さそうだね。
解説も後手持ちかな??
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205:名無し名人:2013/03/07(木) 13:06:38.27 ID:2htAfXxT
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>>199
なめちゃんはフラフラして今は先手持ち
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201:名無し名人:2013/03/07(木) 13:05:25.63 ID:db7GqP7m
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端から攻めて後手勝ちか。もう先手に手番は廻ってこないだろ。
▲46金が敗着か。なんで、あんな将棋にない手バカスしたんだろう?
誰か心理面からでもなんでもいいから、それらしい説明してくれ。
金渡して、手番渡して、桂馬ハネさせただけ。意味がわからない▲46金。
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206:名無し名人:2013/03/07(木) 13:06:48.44 ID:o6VD4SFQ
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>>201
▲4六金はひと目違和感あるよね
佐藤のことだから読みの裏付けがあるんだろうけど
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227:名無し名人:2013/03/07(木) 13:13:01.92 ID:db7GqP7m
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>>206
読みか。しかし、見たことのない手。で、現局は先手ダメ。
先手にチャンスは、先手で▲26桂打てたときくらい?
後手玉は、今のところ意外と隙がないかも。
先手絶望。
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203:名無し名人:2013/03/07(木) 13:06:11.63 ID:fpxp5XAV
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行方は最後の最後で「やっぱり後手持ち」とか言い出したので
既にフラグ解決済み
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210:名無し名人:2013/03/07(木) 13:08:39.82 ID:fxkToeFR
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行方すら先手よくなったと惑うほどの局面にできたんだから46金は正解なんだろう
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213:名無し名人:2013/03/07(木) 13:09:37.31 ID:vtAnvoJk
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駒割りはほぼ互角ながらも拠点の作りやすさで後手良しぢゃなかろか
先手は角を打ち込みにくいし桂馬がないから速い攻めが難しそう
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229:名無し名人:2013/03/07(木) 13:13:42.22 ID:vtAnvoJk
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>>221
桂馬が入るころには守勢に回ってるだろ
今度は手番が回ってこない
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233:名無し名人:2013/03/07(木) 13:17:22.03 ID:85bVYYRD
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>>229
いきなり△7七桂成も十分ある局面だしそこからまったく手番が来ないことはないと思うが
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243:名無し名人:2013/03/07(木) 13:25:46.45 ID:db7GqP7m
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>>233
まったく廻らない可能性もあると思う。
2手すきで続けば十分すぎる。
仮に桂成同金85桂に手を抜けば(攻めれば)
77桂成り同桂に、△67金くらいで、あっという間に詰めろ。
形にもならない。
佐藤の▲46金みたいな火病手待つしかない。
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247:名無し名人:2013/03/07(木) 13:26:57.49 ID:vtAnvoJk
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>>233
「まったく」かどうかはともかく当面来ないだろ
37角から46角成が先手玉の退路を塞いでるし、先手は飛車をとられるわけにはいかない
桂馬手に入れてホイホイ攻撃しようなんて展開にはならんよ
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214:名無し名人:2013/03/07(木) 13:10:04.38 ID:dNtRvPhe
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行方「77桂思ったより痛いですね。先手でやれそうってのは取り消します」
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235:名無し名人:2013/03/07(木) 13:18:44.28 ID:db7GqP7m
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端よりも77桂成りでいいか。
同金ならおかわり85桂。
同桂なら66桂。
絶対切れない、後手玉には2手すきかけるのもむずいくらい。
完全終了のお知らせ。
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241:名無し名人:2013/03/07(木) 13:21:33.14 ID:vgc01Gre
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>>235
うん、ちょっと後手駒損と勘違いしてたけどこの局面で銀とって
駒特なら厳しいよな。手番で攻めは切れんわ玉の堅さは一緒だわ。
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244:名無し名人:2013/03/07(木) 13:26:04.78 ID:32/O3ws8
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後手のさばけてない銀、ややそっぽの金が
先手のばあい駒台に乗ってるわけだしなあ
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246:名無し名人:2013/03/07(木) 13:26:51.53 ID:vBFkA3F+
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今日中に渡辺王将か
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249:名無し名人:2013/03/07(木) 13:27:31.15 ID:D9w7B3wP
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どう見ても後手が優勢だな
渡辺の時代がきたか
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252:名無し名人:2013/03/07(木) 13:28:18.81 ID:7JEvvsz7
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封じ手の交換入れた後での64歩辺りの局面は後手がちょっともたついてる印象
46歩までのこの形で端攻めいかないのは勿体ない気もするが、
端は痛い目にあってるばかりだしおとなしく77にいっとくのかな
形勢はいい勝負に見える
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253:名無し名人:2013/03/07(木) 13:28:38.97 ID:basxWISq
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うーん、これはもう決まってそう・・・
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254:名無し名人:2013/03/07(木) 13:29:39.22 ID:wFTDgQWj
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渡辺さんは王将になっても竜王だYO
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255:名無し名人:2013/03/07(木) 13:29:52.02 ID:j65v1iSd
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魔太郎と比べると康光がしょぼくみえるな
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257:名無し名人:2013/03/07(木) 13:29:59.82 ID:32/O3ws8
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感覚的に後手が角銀桂3枚でで寄せ切るの無理な感じ
先手は最悪金銀ベタベタ貼っても良いわけだし
耐え切って手番が先手に回れば先手勝つと思うわ
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263:名無し名人:2013/03/07(木) 13:33:24.34 ID:db7GqP7m
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>>257
7筋の歩が切れてるから
後手は角銀桂じゃなくて、角金金歩を持ってると思ったほうがいい。
持ち駒の後手桂馬は先手の78金と替わる。
絶望。
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268:名無し名人:2013/03/07(木) 13:35:04.83 ID:85bVYYRD
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>>257
駒割り互角なのに金銀ベタベタ貼って勝てる道理はないと思うが
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258:名無し名人:2013/03/07(木) 13:30:49.24 ID:ZfzTKe1C
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77~85桂で後手がいいなら紛れもなさそうだな
こんなにピョンピョン跳ね回った挙句普通に応接されて悪くするなら
定跡型の矢倉でよかったんじゃないかと思うわ・・・・
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259:名無し名人:2013/03/07(木) 13:31:07.78 ID:7ktYSnVB
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ソフトは7七桂成で勝負あったと見てるね。
確かに、これやられたら指す手がないわ・・・
同金も同桂も同玉も全部キツイ
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2日目昼食休憩に入る
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134:名無し名人:2013/03/07(木) 12:38:25.36 ID:xTjSw9NP
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また刺身定食か
温かいご飯に冷たい刺身は合わないだろ
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143:名無し名人:2013/03/07(木) 12:41:27.82 ID:7zgyZHCd
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棋士って、刺身定食とか生ものでも気にせず食べるよな。
食あたりとか、気にしないのかな。
対局中ピーゴロとかたまらんぞ。
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238:名無し名人:2013/03/07(木) 13:19:47.20 ID:qZUQyQ6F
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麺類はよくなりそうな手がメニューにないときの手渡しのような一手
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再開
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260:名無し名人:2013/03/07(木) 13:31:24.82 ID:gRDI1KZT
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再開
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261:名無し名人:2013/03/07(木) 13:32:31.24 ID:DBQ8SYIQ
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桂馬がもう1枚入れば先手の狙いは41銀~35桂だが
竜王の攻めを凌げる気がしない・・・
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262:名無し名人:2013/03/07(木) 13:32:41.54 ID:B6Qp2KM7
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77桂なり入ればいけば先手の守りは金だけ
駒台に乗ってるというより守りが剥がされた状態
しかも後手の手番
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265:名無し名人:2013/03/07(木) 13:33:53.98 ID:VzFAohep
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このままだとついに魔太郎二冠か
僅かな差でもひっくり返すのは無理そうだ
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270:名無し名人:2013/03/07(木) 13:35:50.24 ID:CHofkad+
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>>265
ついにって、防衛失敗するまで2冠だったじゃねぇかw
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266:名無し名人:2013/03/07(木) 13:34:16.48 ID:BPKE9S6s
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(´・ω・`)△6六桂は一回▲6九金と耐えて・・・
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275:名無し名人:2013/03/07(木) 13:37:16.53 ID:db7GqP7m
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>>266
耐えて96歩が潰されるとw
やぱり、▲46金が許しがたい。
それまで、ソフト評価は別として、先手やれてると思ってたんだが。
後手は、角筋が2重止まりだし、73銀が遅れてるし。
なぜに、▲46金?誰か心理でも錯覚でも説明してくんろ。
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△3七角
80手
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277:名無し名人:2013/03/07(木) 13:37:49.82 ID:gRDI1KZT
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ん、△3七角
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279:名無し名人:2013/03/07(木) 13:37:52.86 ID:7ktYSnVB
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△3七角打だったが、まあこれでも後手の勝ちなんだろうね
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280:名無し名人:2013/03/07(木) 13:38:00.38 ID:fxkToeFR
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おわロードか
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283:名無し名人:2013/03/07(木) 13:39:33.49 ID:db7GqP7m
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▲18飛車くらいで?賛成できない手。
わざと長引かせ、なぶりころしにして、コンプレックス与えようというのか。
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286:名無し名人:2013/03/07(木) 13:40:24.89 ID:fzuV0LFZ
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角打ちか
4六に馬作れば攻防だからな
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287:名無し名人:2013/03/07(木) 13:40:55.35 ID:vgc01Gre
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そうか角打って46に成るのか。
次の77~69銀がオニキビだな
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288:名無し名人:2013/03/07(木) 13:41:13.51 ID:BPKE9S6s
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(´・ω・`)とにかく負けるにしても▲4一銀打たなきゃしょうがないから
打ったあとに攻められても駒入ったらあるいはの形にしとかないと
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292:名無し名人:2013/03/07(木) 13:41:44.36 ID:wuD3lGVI
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引く一手だよね
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293:名無し名人:2013/03/07(木) 13:41:58.49 ID:B6Qp2KM7
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手堅いからこう指したくなるよね
人間らしい手
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294:名無し名人:2013/03/07(木) 13:42:10.44 ID:fxkToeFR
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46で退路封鎖
18飛なら後手玉なおさら安心
46の前に77決めるか
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296:名無し名人:2013/03/07(木) 13:42:40.36 ID:v4ZZDoLg
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これで後手がさせてるのか。
振り飛車党には形勢の良し悪しがピンと来ない難解な将棋だわ。
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297:名無し名人:2013/03/07(木) 13:43:07.50 ID:BxGd/PMs
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馬できたら無敵だわな
広くのびのび使える最強の馬
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299:名無し名人:2013/03/07(木) 13:43:42.60 ID:ZPzzcm3b
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評価値200ほど盛り返した。
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300:名無し名人:2013/03/07(木) 13:43:43.84 ID:7BEYEmHG
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ちょこちょこ休憩中に見てるんだが後手良しか。
仕事終わるまでに終わっちゃうかなあ、見たかったのに。
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301:名無し名人:2013/03/07(木) 13:43:48.63 ID:SkHks7WT
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37角で一応GPSの形勢判断は△648から△436まで下がったな
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304:名無し名人:2013/03/07(木) 13:44:43.32 ID:db7GqP7m
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後手馬作って、どれくらい効いてる?
先手は、持ち駒あるから、拠点できると、逆に絶対切れないよ。
飛車逃げて、馬作って、先手に手番やるのか。なんか変だな。
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306:名無し名人:2013/03/07(木) 13:45:29.75 ID:J2JiYsvR
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じわっと46成るって意味だよな
挟撃体制だし味がいい
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311:名無し名人:2013/03/07(木) 13:47:15.18 ID:G4g7QX0L
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やはり力を貯める△3七角だったか.
桂馬を渡すのは反動が大丈夫かどうか読みきらないといけないからな
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313:名無し名人:2013/03/07(木) 13:48:06.17 ID:85bVYYRD
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>>311
飛車の逃げ場所を聞きたかったってのもあるかな
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314:名無し名人:2013/03/07(木) 13:49:18.27 ID:J2JiYsvR
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後に45桂と跳ねて玉の上部脱出も可能
後手不敗の体制だわ
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322:名無し名人:2013/03/07(木) 13:50:58.84 ID:db7GqP7m
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>>314
金銀これだけ先手に持たれて、上部脱出なんてあるわけないだろw
逆転はないけど、少しだけヌルイ感じ。
でも、後手勝ちだけどね。
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317:名無し名人:2013/03/07(木) 13:49:41.19 ID:fxkToeFR
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これで飛車の横効きか縦効き、どっちかが無くなる
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324:名無し名人:2013/03/07(木) 13:51:09.31 ID:85bVYYRD
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>>317
▲2九飛なら横はそこそこ効いてる。▲2七飛だと簡単に寄るようだ。
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327:名無し名人:2013/03/07(木) 13:52:32.54 ID:db7GqP7m
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>>324
27は19の香車とられちゃうよ涙。
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333:名無し名人:2013/03/07(木) 13:53:36.02 ID:BPKE9S6s
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>>327
(´・ω・`)そっち成るなら佐藤が全裸で小躍りしちゃうよ
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320:名無し名人:2013/03/07(木) 13:50:15.61 ID:85bVYYRD
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空咳してるし持ち時間もかなり残ってるしまだまだぜんぜん勝負って感じだな
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321:名無し名人:2013/03/07(木) 13:50:21.53 ID:BxGd/PMs
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馬作る前に38銀じゃねーか?
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323:名無し名人:2013/03/07(木) 13:51:06.05 ID:fzuV0LFZ
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7九の逃げ道をふさいでおくと
先手から駒が入れば△9六歩▲同歩△9八歩が詰めろになる可能性があるのか
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325:名無し名人:2013/03/07(木) 13:52:14.78 ID:32/O3ws8
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2九飛ならいちおう6九、7九あたりに利くから
そっちの方がいいだろうな
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326:名無し名人:2013/03/07(木) 13:52:29.30 ID:fxkToeFR
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ソフトは同じ勝ち確定でも手によって無駄に数字上下するしな
それでどっちかが優れてるとかはないことも多々
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329:名無し名人:2013/03/07(木) 13:52:50.72 ID:BxGd/PMs
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38銀なら入玉出来る
でもねーか?
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331:名無し名人:2013/03/07(木) 13:53:12.18 ID:85bVYYRD
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渡辺はこういう局面で飛車の守備力をそぐことをかなり重視してる気がする
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356:名無し名人:2013/03/07(木) 13:59:49.05 ID:1bKNG0Ww
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>>331
渡辺は飛車を重要視しているから
以前子供相手の指導対局で飛車使いを教えるときに
「将棋は相手の飛車を取れば殆ど勝つゲームなんだよ」と発言して、
伝え聞いた藤井を驚かしている(藤井に教えたのは後藤元気)
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334:名無し名人:2013/03/07(木) 13:53:57.47 ID:AhByXMU/
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今北
まーた細そうな攻めを繋がれてしまったのか
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335:名無し名人:2013/03/07(木) 13:54:40.22 ID:fxkToeFR
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これで15桂とかの後手玉への迫る手がなくなった
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▲3八飛
81手
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337:名無し名人:2013/03/07(木) 13:55:03.25 ID:85bVYYRD
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▲3八飛
わーソフトの読みも捨てたもんじゃないんだわ
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340:名無し名人:2013/03/07(木) 13:56:35.74 ID:BxGd/PMs
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38飛車かよ!
香車とる?
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341:名無し名人:2013/03/07(木) 13:56:36.86 ID:fzuV0LFZ
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これはどっちに成るか迷うところ
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342:名無し名人:2013/03/07(木) 13:56:39.55 ID:2htAfXxT
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19香「オラ来いやー!」
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△4六角成
82手
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343:名無し名人:2013/03/07(木) 13:56:39.53 ID:85bVYYRD
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▲3八飛にほぼノータイムで△4六角成
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344:名無し名人:2013/03/07(木) 13:57:03.77 ID:J2JiYsvR
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すこし気持ち悪いな
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346:名無し名人:2013/03/07(木) 13:57:15.96 ID:j65v1iSd
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46で何か良い手がないと大体よってますね
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349:名無し名人:2013/03/07(木) 13:57:57.34 ID:85bVYYRD
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2四に効いてた4ニ角が4六馬に変わった。これは心強い。
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350:名無し名人:2013/03/07(木) 13:58:13.86 ID:dNtRvPhe
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香車無視して46角成ワロタ
これは決まりですわ
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351:名無し名人:2013/03/07(木) 13:58:18.12 ID:fxkToeFR
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先手の攻めをちょっと緩ませたので
性急に斬りにいって桂渡すよりも単成りでいいというところか
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353:名無し名人:2013/03/07(木) 13:59:10.00 ID:vtAnvoJk
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後手はいざとなりゃ飛車先止められるし
端攻めも銀を入手しての69銀もあるから後手良しかな
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354:名無し名人:2013/03/07(木) 13:59:36.71 ID:G4g7QX0L
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先手は一歩しかないってのが大きいよな.
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355:名無し名人:2013/03/07(木) 13:59:47.32 ID:db7GqP7m
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34飛といけないということか。
45馬が怖すぎる。
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▲8六歩
83手
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359:名無し名人:2013/03/07(木) 14:00:19.17 ID:QbTV+sop
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86歩とは・・・
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360:名無し名人:2013/03/07(木) 14:00:39.79 ID:vgc01Gre
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86歩。これはだめ。後手はっきり勝ち。
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365:名無し名人:2013/03/07(木) 14:01:27.69 ID:db7GqP7m
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先手は桂馬手持ちにして34桂狙いしかないということか。
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366:名無し名人:2013/03/07(木) 14:01:27.96 ID:fzuV0LFZ
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はっきりしてきたのかな・・・
渡辺竜王序列一位復帰間近
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369:名無し名人:2013/03/07(木) 14:01:33.49 ID:fxkToeFR
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桂おかわり回避のための86か
アリ地獄パターンにも見えるが
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370:名無し名人:2013/03/07(木) 14:01:35.53 ID:7JEvvsz7
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おかわり拒否の手だな
部分的にはよくあるが
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371:名無し名人:2013/03/07(木) 14:01:36.08 ID:mx5Lj63o
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さすがの手ですね
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372:名無し名人:2013/03/07(木) 14:01:47.24 ID:o6VD4SFQ
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これはソフトの評価値通りっぽい感じになってきたな
ちょっとはっきりしたかもしれん
攻め合いになれば良かったんだけどなあ
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375:名無し名人:2013/03/07(木) 14:02:15.49 ID:87ncW7jc
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後手はもう一気に決めるしかないな
のんびりしてたら先手の勝ちになる
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376:名無し名人:2013/03/07(木) 14:03:25.37 ID:NT4o+61E
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じわじわ
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377:名無し名人:2013/03/07(木) 14:03:58.78 ID:85bVYYRD
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ニート△7三銀が詰みに効く展開になりそうだ
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380:名無し名人:2013/03/07(木) 14:04:31.63 ID:BxGd/PMs
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もうやめて!
佐藤の体力は0よ!
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382:名無し名人:2013/03/07(木) 14:05:10.96 ID:fxkToeFR
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飛車の横効き残して継続が86だから、受けて勝とうとしてるな
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385:名無し名人:2013/03/07(木) 14:05:57.13 ID:aWAWz1o+
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▲86歩はお手伝いじゃないの
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389:名無し名人:2013/03/07(木) 14:07:03.18 ID:db7GqP7m
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>>385
桂馬もって34桂が狙い。
あと、おかわりの85桂を防ぐ。
ただ、一手パスだからねえ。
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391:名無し名人:2013/03/07(木) 14:07:10.22 ID:vtAnvoJk
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マジで86歩突いたのか!
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392:名無し名人:2013/03/07(木) 14:07:33.76 ID:XhXt679G
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俺は86に銀を打ちたかったけど
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395:名無し名人:2013/03/07(木) 14:08:07.60 ID:db7GqP7m
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ソフトは怒る手だな。
先手がいいわけはない。
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396:名無し名人:2013/03/07(木) 14:08:13.04 ID:SlWs8d5u
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また「俺が王将だ!」をやる気なのか?w
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397:名無し名人:2013/03/07(木) 14:08:29.88 ID:AhByXMU/
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確かに駒を投入して受けたいところだよな
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398:名無し名人:2013/03/07(木) 14:08:42.51 ID:vrcZGIW4
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おもしろい終盤が見れそうだな
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399:名無し名人:2013/03/07(木) 14:08:50.86 ID:xTjSw9NP
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後手勝勢ですわ
おやつ前投了もある
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400:名無し名人:2013/03/07(木) 14:09:07.29 ID:z2SubS26
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こりゃ、87銀とか長引かす感じか。
生活の苦労を感じる手だな~。
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401:名無し名人:2013/03/07(木) 14:09:08.23 ID:D9w7B3wP
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モテ投げたな
形作りか
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402:名無し名人:2013/03/07(木) 14:09:22.22 ID:32/O3ws8
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これは寄せきるか凌ぎきるかの勝負か
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403:名無し名人:2013/03/07(木) 14:09:32.02 ID:SOEa5eDI
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あー終わった。モテこれが最後のタイトルかな・・・・。
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405:名無し名人:2013/03/07(木) 14:09:57.49 ID:BPKE9S6s
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(´・ω・`)▲8六歩突いたってことは
△7七桂成は▲同金てことか
たしかに粘りある形だ
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409:名無し名人:2013/03/07(木) 14:10:24.09 ID:fxkToeFR
-
負け将棋のときは、ジリ貧になるだけのアヤのない最善手よりは
間違いを誘発する悪手のほうが当然好手になるわな
ソフトにできない判断になるが
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413:名無し名人:2013/03/07(木) 14:11:34.74 ID:85bVYYRD
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>>409
▲8六歩は勝負手か? 受けの手だと思うが。
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410:名無し名人:2013/03/07(木) 14:10:38.69 ID:85bVYYRD
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△7三銀の価値が上がってきた
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415:名無し名人:2013/03/07(木) 14:12:01.22 ID:7JEvvsz7
-
渡辺は指しにくそうだな
形勢は悪くないと思ってても86歩みたいな手は嫌がってそう
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416:名無し名人:2013/03/07(木) 14:12:08.76 ID:1bKNG0Ww
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そこから勝つのが佐藤康光の佐藤康光たる所以
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417:名無し名人:2013/03/07(木) 14:12:45.54 ID:uVgHGqyB
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77桂成同金79銀に87玉があるから79銀とは打てない
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426:名無し名人:2013/03/07(木) 14:15:08.13 ID:85bVYYRD
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>>417
▲8六歩△7七桂成▲同金△7九銀▲8七玉△5六馬
▲7八飛と受けるのではいかにも辛い
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456:名無し名人:2013/03/07(木) 14:25:00.56 ID:uVgHGqyB
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>>426
56馬には2六桂があるじゃん
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468:名無し名人:2013/03/07(木) 14:28:08.51 ID:xTjSw9NP
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>>456
桂馬先手持ってないじゃん?
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428:名無し名人:2013/03/07(木) 14:15:29.12 ID:BPKE9S6s
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>>417
(´・ω・`)△6八銀はアルカポネ
渡辺がそれ打つ気なら歩を使ってからっぽいが
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424:名無し名人:2013/03/07(木) 14:14:34.17 ID:J2JiYsvR
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盛り下がるううううううううううううううううう
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429:名無し名人:2013/03/07(木) 14:15:35.67 ID:4P43TBe9
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初日に自ら矢倉崩すような手を指したのが遠因かね?
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432:名無し名人:2013/03/07(木) 14:16:48.56 ID:qIsiLCs5
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こういう勝負手は人間の弱点を突くための手
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436:名無し名人:2013/03/07(木) 14:18:57.98 ID:7ktYSnVB
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後手が優勢なのは間違いないけど
後手玉も結構怖いな、でも桂馬を打って、3四桂までに2手かかるしな・・・
さすがに間に合わないか
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437:名無し名人:2013/03/07(木) 14:19:46.76 ID:4P43TBe9
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来期は純粋な振り飛車党の挑戦が見たい
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438:名無し名人:2013/03/07(木) 14:19:50.81 ID:87ncW7jc
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これ77桂成しないのも有りか?
43金とか寄る事もあるのかな?
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444:名無し名人:2013/03/07(木) 14:21:12.00 ID:85bVYYRD
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>>438
▲8五歩にどうすんだ?
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454:名無し名人:2013/03/07(木) 14:24:55.13 ID:87ncW7jc
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>>444
同歩で上から抑え込んでいけないかな?
今度は飛車を88に回したりして
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461:名無し名人:2013/03/07(木) 14:26:02.20 ID:85bVYYRD
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>>454
銀はがす方が絶対得だろ
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446:名無し名人:2013/03/07(木) 14:22:18.87 ID:7ktYSnVB
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>>438
100%ない
桂馬をただで持ってかれてどうする・・・
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452:名無し名人:2013/03/07(木) 14:24:38.25 ID:7JEvvsz7
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>>438
居飛車の手筋の桂捨てみたいな感じか
まあ飛車が端にいるし86桂じゃなくて85桂と玉に遠いから無さそうだね
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443:名無し名人:2013/03/07(木) 14:21:10.87 ID:fxkToeFR
-
たとえ34桂食っても、それでもすぐには寄らないと思うけどな
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448:名無し名人:2013/03/07(木) 14:23:00.56 ID:xTjSw9NP
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竜王長考ってことは56馬を考えてるな
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455:名無し名人:2013/03/07(木) 14:24:54.13 ID:85bVYYRD
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>>448
△7七桂成と△5六馬ぐらいしかないよなあ。まさか△9七桂成はないだろうし。
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459:名無し名人:2013/03/07(木) 14:25:37.15 ID:4OqJcwXW
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86歩は無いな、読みとかじゃなくて感覚的に後手勝ち
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470:名無し名人:2013/03/07(木) 14:30:03.20 ID:4OqJcwXW
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普通に77桂成から85歩で攻めが続くし
駒がバラバラで薄い後手玉だが取っ掛かりにくく
92の飛が受けに利くので駒を手にする機会が必ずあり
丁度、後手の攻めが決まる
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479:名無し名人:2013/03/07(木) 14:34:35.75 ID:z2SubS26
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普通に56馬の筋でいいと思うけど
なんか別の勝ち方があるんかな。
才能のある人はこういうとこで人と違う発想をするからな。
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483:名無し名人:2013/03/07(木) 14:37:29.70 ID:NgZmrA4/
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行方の優劣判断が適当すぎる。。。
四手前まで先手優勢と言ってたのに、
今は先手苦しいに変わった。
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488:名無し名人:2013/03/07(木) 14:38:07.97 ID:Om/u01yJ
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>>483
先手優勢なんて言ってなくね?
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522:名無し名人:2013/03/07(木) 14:44:37.79 ID:NgZmrA4/
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>>488
すまん、先手持ちだった。
でも、形勢判断が入れ替わりが激しすぎる。
まぁ形勢判断を示さない棋士は嫌いなんだけど。
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△7七桂成
84手
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▲同金
85手
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△7九銀
86手
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489:名無し名人:2013/03/07(木) 14:38:31.45 ID:C608bxkw
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どうみても後手有利だな
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490:名無し名人:2013/03/07(木) 14:38:57.78 ID:y6oze5gq
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↓カナダの首都
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492:名無し名人:2013/03/07(木) 14:39:17.94 ID:/qVa6DWe
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佐藤九段まったなしか
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493:名無し名人:2013/03/07(木) 14:39:19.22 ID:WvSY2vGw
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もう寄せとか・・・
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494:名無し名人:2013/03/07(木) 14:39:44.27 ID:E3BLUh67
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渡辺のDFラインを崩せない
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▲8七玉
87手
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495:名無し名人:2013/03/07(木) 14:40:50.35 ID:AhByXMU/
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おやつには間に合いますか?
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496:名無し名人:2013/03/07(木) 14:40:52.43 ID:Jir8owxM
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すでにヨセミテ国立公園
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△5六馬
88手
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497:名無し名人:2013/03/07(木) 14:40:59.23 ID:z2SubS26
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普通の寄せ方でいいのか。
たまらんな佐藤・・
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498:名無し名人:2013/03/07(木) 14:41:13.99 ID:BPKE9S6s
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(´・ω・`)△8五歩キツいな~
△5六馬には▲7八飛しかない
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499:名無し名人:2013/03/07(木) 14:41:13.56 ID:4OqJcwXW
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げw79銀から馬よりとか、もう読みきりかよ
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500:名無し名人:2013/03/07(木) 14:41:17.53 ID:y6oze5gq
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おやつ間に淡路
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502:名無し名人:2013/03/07(木) 14:41:23.32 ID:0SoC5SRQ
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もぐもぐ投了だね
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505:名無し名人:2013/03/07(木) 14:41:50.59 ID:cALHMatz
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これは▲キツイな、、、九段へカウン・・・
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506:名無し名人:2013/03/07(木) 14:42:22.86 ID:v4ZZDoLg
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考えに考えて普通の手。佐藤オワタ。
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507:名無し名人:2013/03/07(木) 14:42:30.31 ID:C608bxkw
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もう寄席か
無理だわ
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510:名無し名人:2013/03/07(木) 14:43:17.49 ID:0/4LQAYP
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きれいに収束しそう、魔太郎強いなぁ
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512:名無し名人:2013/03/07(木) 14:43:26.37 ID:KejdwOyL
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比叡山だったかでの対森内戦でも出たよね
7九銀で一閃
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513:名無し名人:2013/03/07(木) 14:43:34.63 ID:uVgHGqyB
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78飛68銀同飛89馬は切れてる?
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528:名無し名人:2013/03/07(木) 14:45:44.02 ID:z2SubS26
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>>513
そりゃ88銀打つぐらいで切れかな。
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544:名無し名人:2013/03/07(木) 14:50:08.94 ID:BPKE9S6s
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>>513
いや(´・ω・`)あるかもね
受けづらいや
ただまあ▲6九飛△9九馬▲同飛△9六歩・・
うーん
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514:名無し名人:2013/03/07(木) 14:43:59.45 ID:P2/Z5bsf
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これは「おやつだとおもったらおつやだった」コースか
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516:名無し名人:2013/03/07(木) 14:44:13.83 ID:9OZu81Zp
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先手があまりにヘボ過ぎる
後手は遊び駒もありすぐにやる事ないのに
苦し紛れの9三の桂をさばかせるってありえん
じっくりやれば勝ってただろ
ここまで大差になるとは
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517:名無し名人:2013/03/07(木) 14:44:14.72 ID:cALHMatz
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思い出王手くらい汁
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518:名無し名人:2013/03/07(木) 14:44:24.54 ID:FrQoyzAk
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入玉入玉
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520:名無し名人:2013/03/07(木) 14:44:33.47 ID:D9w7B3wP
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渡辺席をはずしたか
これは完全に読み切りだな
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521:名無し名人:2013/03/07(木) 14:44:36.31 ID:s2InXdSW
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この辺りで空咳ラッシュかな、咳が止まったらヤバイかも
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523:名無し名人:2013/03/07(木) 14:44:41.93 ID:2htAfXxT
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竜王はおやつ重視だからもう少し延ばす
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525:名無し名人:2013/03/07(木) 14:45:29.44 ID:9OZu81Zp
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入玉狙いしようにも相手の遊び駒の銀が大威張りする展開
完全に終わった
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527:名無し名人:2013/03/07(木) 14:45:41.35 ID:3EM3iah9
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おやつまで時間を使うべきと判断したんだろう
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529:名無し名人:2013/03/07(木) 14:45:56.28 ID:uGdyzVAx
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永世王将は、羽生と大山だけだけど羽生は王将戦あまり良くないね
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533:名無し名人:2013/03/07(木) 14:47:06.74 ID:9OZu81Zp
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8五歩あたりでもう痺れてるんじゃね
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534:名無し名人:2013/03/07(木) 14:47:09.96 ID:h0ipWQ71
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じゃあ来期は渡辺の持つタイトルに久保が全部挑戦で
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535:名無し名人:2013/03/07(木) 14:47:10.40 ID:p4T3ZNUg
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先手もちっていうより先手のいい変化を必死に探してる感じだろう
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537:名無し名人:2013/03/07(木) 14:47:41.39 ID:z2SubS26
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あの73銀が役に立つのだから
勝ち将棋桃太郎の如しだなぁ。
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538:名無し名人:2013/03/07(木) 14:48:10.01 ID:9OZu81Zp
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もう羽生四冠と渡辺三冠か
完全に二強時代だな
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546:名無し名人:2013/03/07(木) 14:51:10.06 ID:AblE/aYW
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>>538
郷田森内「忘れてもらっては困る」
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540:名無し名人:2013/03/07(木) 14:48:55.38 ID:C608bxkw
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先手矢倉でも負けてしまうのか…
相当な実力差なんだろうな
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547:名無し名人:2013/03/07(木) 14:51:10.39 ID:85bVYYRD
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これこのまま投了もあるかも
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549:名無し名人:2013/03/07(木) 14:52:12.30 ID:H5/mcRhp
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佐藤は最後の当たりまで指すだろ
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550:名無し名人:2013/03/07(木) 14:52:28.83 ID:C608bxkw
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渡辺の手が自分でも見えるくらいの俗手になっている
もう渡辺勝ちだろ
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551:名無し名人:2013/03/07(木) 14:52:45.16 ID:VLBQT6Oo
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ずっと先手玉周辺の変化ばっかだな
生きてる心地がしないよ
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553:名無し名人:2013/03/07(木) 14:53:20.83 ID:BPKE9S6s
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(´・ω・`)▲7八飛じゃ勝てないよな
てことはここで佐藤の凄い手が出る
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▲7八飛
89手
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558:名無し名人:2013/03/07(木) 14:54:58.09 ID:r9dSn5By
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こりゃだめだな
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559:名無し名人:2013/03/07(木) 14:55:05.27 ID:0tRKeW1p
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7八飛で咳ないし
終わったな
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562:名無し名人:2013/03/07(木) 14:56:29.54 ID:p0uryAl4
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形作りか。。。
サンキューモッテ
フォーエバーオーショー
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563:名無し名人:2013/03/07(木) 14:56:59.85 ID:9OZu81Zp
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▲4六金w
まあ良くこんなへボ手させるわw
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567:名無し名人:2013/03/07(木) 14:58:31.76 ID:3U3fBX/C
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これまだまだ分からんのじゃない?
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573:名無し名人:2013/03/07(木) 15:00:04.77 ID:7ktYSnVB
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ソフトは△5九飛打で、後手の勝勢って出てるな
なめは見えてないけど、ソフト的には、もう後手の勝ちだね
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578:名無し名人:2013/03/07(木) 15:00:55.80 ID:AblE/aYW
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A級ラストの渡辺-郷田戦も郷田オワタといわれてたがいつの間にか逆転してたからな
わからんよ
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589:名無し名人:2013/03/07(木) 15:05:44.57 ID:3U3fBX/C
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後手は飛車とって底に指せば勝ちなのかな
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590:名無し名人:2013/03/07(木) 15:05:46.43 ID:flZCOp1F
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しかし竜王はほんと、細い攻めを繋げるなぁ。
こんなん怖くて怖くて。
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592:名無し名人:2013/03/07(木) 15:06:08.96 ID:9OZu81Zp
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ソフト的には何しても-1000。後手勝勢
てか自陣は手つかずだし逆転のしようがない。
あと数手で投了
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594:名無し名人:2013/03/07(木) 15:06:48.84 ID:49fH/j03
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渡辺もう時間調整モードに入ってるな
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595:名無し名人:2013/03/07(木) 15:07:15.46 ID:3mjEhFfk
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なんで普通の矢倉指さなかったんだろ
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△同馬
90手
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597:名無し名人:2013/03/07(木) 15:07:21.03 ID:85bVYYRD
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△7八同馬行ったー
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602:名無し名人:2013/03/07(木) 15:08:57.33 ID:BPKE9S6s
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(´・ω・`)しかし面白くない将棋だな
勝負所がないって
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605:名無し名人:2013/03/07(木) 15:10:55.46 ID:6OA4JMib
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これは先手時間なくなって自滅パターンか
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606:名無し名人:2013/03/07(木) 15:10:56.82 ID:BPKE9S6s
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(´・ω・`)ヤケクソで▲同玉もある
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▲同玉
91手
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608:名無し名人:2013/03/07(木) 15:11:14.49 ID:YVPdzyGV
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同玉で困ってるように見えるけど、どうなんだろ
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△5九飛
92手
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611:名無し名人:2013/03/07(木) 15:12:26.54 ID:apJYT1Ot
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後手の攻めが細すぎる気がするが
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612:名無し名人:2013/03/07(木) 15:12:36.19 ID:+8mjj0W7
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ただ、後手の攻め駒も綺麗に取れないんだよな
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614:名無し名人:2013/03/07(木) 15:13:22.65 ID:o6VD4SFQ
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ちょっと攻め細くね?
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616:名無し名人:2013/03/07(木) 15:13:46.83 ID:SDd/fF/D
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もはや渡辺とタイトル戦を戦うのは罰ゲームに近いな・・・
自分の弱さを痛感するだけだ
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617:名無し名人:2013/03/07(木) 15:13:47.47 ID:h0ipWQ71
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死刑執行まで拘置される日数が増えただけってのが現況でいいのかね?
時間かかればミスが出ないとは言えないから粘るのもいいけど
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618:名無し名人:2013/03/07(木) 15:13:52.40 ID:xTjSw9NP
-
さぁ 先手 反撃の時間だ
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620:名無し名人:2013/03/07(木) 15:13:59.03 ID:z2SubS26
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形は87王だけどいかんのか・・
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628:名無し名人:2013/03/07(木) 15:15:26.21 ID:C608bxkw
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後手の攻めはきれない
切れても先手には思わしき攻めがない
誰がどう見ても無理
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634:名無し名人:2013/03/07(木) 15:16:16.20 ID:z2SubS26
-
ハブ、郷田戦とこのクラスでも終盤が
ヨレるからなぁ。
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638:名無し名人:2013/03/07(木) 15:17:22.27 ID:VLBQT6Oo
-
渡辺ならうまく攻めを繋ぐんだろうなと思いつつ、こんなん繋がるの?と思う俺がいる
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640:名無し名人:2013/03/07(木) 15:17:48.50 ID:3rbHwZOH
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69金で銀がタダで取れるな
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655:名無し名人:2013/03/07(木) 15:20:31.69 ID:h0ipWQ71
-
>>640
同飛成にはどう対応するんだ?w
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687:名無し名人:2013/03/07(木) 15:27:34.18 ID:3rbHwZOH
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>>655
同飛成を軽視してしまったようだ。
なるほど渡辺の狙いはこれか。
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644:名無し名人:2013/03/07(木) 15:18:29.11 ID:xTjSw9NP
-
73銀が仕事してるな
-
652:名無し名人:2013/03/07(木) 15:20:07.43 ID:doD3tB2z
-
これは大山、森内クラスの受けの力が必要だな
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653:名無し名人:2013/03/07(木) 15:20:21.60 ID:4sW6moxJ
-
ぱっと見て佐藤さんの負けだよな
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654:名無し名人:2013/03/07(木) 15:20:24.37 ID:dT7oKR2R
-
これはもう王将の勝ちやろ ソフト班どないや?
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657:名無し名人:2013/03/07(木) 15:21:10.58 ID:85bVYYRD
-
なに指しても似たような評価値が10個並んでる
-
661:名無し名人:2013/03/07(木) 15:22:36.81 ID:9OZu81Zp
-
>>657
だな。どうやっても間違えようがない。
もう投げてもいい場面。
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658:名無し名人:2013/03/07(木) 15:21:17.62 ID:fzuV0LFZ
-
▲4六角は△5八飛成▲7九玉△4九竜か
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659:名無し名人:2013/03/07(木) 15:21:21.93 ID:VLBQT6Oo
-
飛車厨の渡辺に飛車二枚渡しちゃだめ
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660:名無し名人:2013/03/07(木) 15:21:51.94 ID:uVgHGqyB
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69銀と46角は57桂?
67角かなー
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666:名無し名人:2013/03/07(木) 15:24:20.32 ID:k6w9/AOD
-
モテどうすんだ
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669:名無し名人:2013/03/07(木) 15:25:01.29 ID:0dlKSWcz
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諦めのいい人なら投げるレベル
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670:名無し名人:2013/03/07(木) 15:25:10.46 ID:o5Yn+qP4
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駒使って受けようとすると取られちゃうのか…
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673:名無し名人:2013/03/07(木) 15:25:45.00 ID:QbTV+sop
-
67銀にはどう指すの?
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679:名無し名人:2013/03/07(木) 15:26:48.70 ID:z2SubS26
-
>>673
55桂かな。
-
677:名無し名人:2013/03/07(木) 15:26:12.71 ID:9OZu81Zp
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△5八飛成▲7九玉△6七桂▲同金△7八歩▲8八玉△6七龍 オワタ
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678:名無し名人:2013/03/07(木) 15:26:29.49 ID:Mh09h4i5
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46角というひどい手を大盤に残したままで雑談に興じるのはいかがなものか
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683:名無し名人:2013/03/07(木) 15:27:09.00 ID:h0ipWQ71
-
67から脱出は可能なんかね?
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685:名無し名人:2013/03/07(木) 15:27:09.70 ID:BPKE9S6s
-
(´・ω・`)▲4七角か▲4六角かの二通りだと思うが
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688:名無し名人:2013/03/07(木) 15:27:39.12 ID:C/YVb/jS
-
ソフト開発者から将棋講座を受けるプロとか・・・オワットル
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693:名無し名人:2013/03/07(木) 15:27:49.48 ID:fm7sdtjo
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これで攻め繋がるの?
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702:名無し名人:2013/03/07(木) 15:29:02.69 ID:85bVYYRD
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>>693
何指しても△5八飛成が痛い
▲7九玉に△6七桂▲同金△同龍
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710:名無し名人:2013/03/07(木) 15:31:36.14 ID:z2SubS26
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>>702
そこで78金打っても粘れないかな・・
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719:名無し名人:2013/03/07(木) 15:32:43.66 ID:9OZu81Zp
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>>710
同龍とせずに△7八歩を一本効かします
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720:名無し名人:2013/03/07(木) 15:33:49.87 ID:z2SubS26
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>>719
その後67竜に77金打って粘れないかな。
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766:名無し名人:2013/03/07(木) 15:44:52.14 ID:9OZu81Zp
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>>720
たしかに粘れそうだが、文字通り粘れるだけですね。
勝負は終わってる
-
698:名無し名人:2013/03/07(木) 15:28:35.03 ID:EKQFBiwK
-
もう渡辺王将確定?
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703:名無し名人:2013/03/07(木) 15:29:26.45 ID:9OZu81Zp
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>>698
確定。アマでも女流でも間違えない
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700:名無し名人:2013/03/07(木) 15:28:52.29 ID:dT7oKR2R
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なるほど58飛成が厳しいのか
ソフトすごいのう
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704:名無し名人:2013/03/07(木) 15:30:02.10 ID:ChtiaOoz
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モテ惨敗かよ・・・orz
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706:名無し名人:2013/03/07(木) 15:30:37.95 ID:85bVYYRD
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ここ先手の受ける手10種以上あるのに全部読んでどれでも切れないと読み切らないと
△7九銀は指せない。どんだけー。
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708:名無し名人:2013/03/07(木) 15:31:18.46 ID:9OZu81Zp
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駒いっぱいあっても受けがなく一手一手
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712:名無し名人:2013/03/07(木) 15:31:48.79 ID:o5Yn+qP4
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ニコ生の予想手は▲4六角でいいのかよw
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714:名無し名人:2013/03/07(木) 15:32:14.20 ID:C/YVb/jS
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ここで▲2六桂と▲6一角を盤上に置いといた方が投了図としての見栄えがマシだろう
ということで、無理に自陣で粘るより▲2六桂にしときなさい
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718:名無し名人:2013/03/07(木) 15:32:40.14 ID:dT7oKR2R
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67に金か銀打って桂馬使わせたら凌げんかな?
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731:名無し名人:2013/03/07(木) 15:37:19.86 ID:eXGnpRLU
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佐藤九段のファンとしては何とか今日は勝ってほしいが
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732:名無し名人:2013/03/07(木) 15:37:22.53 ID:EKQFBiwK
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相矢倉は先手有利じゃなかったんですかー
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735:名無し名人:2013/03/07(木) 15:37:54.89 ID:xTjSw9NP
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>>732
先に攻めたほうが有利(´・ω・`)
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745:名無し名人:2013/03/07(木) 15:40:05.88 ID:7JEvvsz7
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>>732
何千局、何万局と指されてるんですが
結局先手持っても後手持っても、強いほうが勝つようになってんですね
って米長先生が言ってた
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733:名無し名人:2013/03/07(木) 15:37:27.74 ID:85bVYYRD
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生角と龍だとどこまで行っても龍が強いんだな
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734:名無し名人:2013/03/07(木) 15:37:40.01 ID:BPKE9S6s
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(´・ω・`)ということで渡辺は△1一飛成と指すことになりそうだが
▲4六角とされると何を指すのか難しい
普通に△4五歩か
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736:名無し名人:2013/03/07(木) 15:37:56.65 ID:uVgHGqyB
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58飛成79玉67桂同金78歩88玉67龍77金69龍78金77歩
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741:名無し名人:2013/03/07(木) 15:39:14.74 ID:z2SubS26
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>>736
78金で、46角とはきかないかな。
また77歩に同桂は簡単によっちゃう?
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737:名無し名人:2013/03/07(木) 15:38:29.34 ID:85bVYYRD
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自陣に受けるのはどうやっても龍に取られそう。
▲4一銀引っ掛けるか。
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738:名無し名人:2013/03/07(木) 15:38:34.42 ID:8MPi9sLn
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オワコン森下システムで当然の様に負ける王将w
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746:名無し名人:2013/03/07(木) 15:40:35.19 ID:o6VD4SFQ
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>>738
なぜ3七銀としなかったのか謎
最近減ってるけど何か理由があるんだろうか
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749:名無し名人:2013/03/07(木) 15:41:01.09 ID:3rbHwZOH
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67銀だとどうなるの?
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751:名無し名人:2013/03/07(木) 15:41:29.60 ID:z2SubS26
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>>749
55桂かな。
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787:名無し名人:2013/03/07(木) 15:48:24.30 ID:vtAnvoJk
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>>749
55桂、66銀、58飛成、79玉、67桂不成、同金、78歩、88玉、67龍かな
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753:名無し名人:2013/03/07(木) 15:41:36.85 ID:D4WJ8YTE
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なにこの大差
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755:名無し名人:2013/03/07(木) 15:42:40.70 ID:wuD3lGVI
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島ローなら投了レベル
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756:名無し名人:2013/03/07(木) 15:43:00.11 ID:z2SubS26
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ナベの読みきった顔がすごいな。
そっから郷田戦はまともにやられて驚いてた。
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757:名無し名人:2013/03/07(木) 15:43:06.13 ID:cjxkIHFz
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どこから悪くなったんだろう?
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761:名無し名人:2013/03/07(木) 15:44:04.71 ID:z2SubS26
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>>757
86歩で一気に広がったかな。
その前はじわじわと。
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760:名無し名人:2013/03/07(木) 15:43:49.44 ID:o6VD4SFQ
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あと数手で投げるね
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762:名無し名人:2013/03/07(木) 15:44:16.15 ID:BxGd/PMs
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郷田なら46金はなかったな
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763:名無し名人:2013/03/07(木) 15:44:46.89 ID:dT7oKR2R
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渡辺竜王将誕生か
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769:名無し名人:2013/03/07(木) 15:45:19.36 ID:BxGd/PMs
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というか攻撃佐藤してないんだが
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770:名無し名人:2013/03/07(木) 15:45:31.41 ID:VLBQT6Oo
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行方八段は佐藤ピンチと力強く断言
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774:名無し名人:2013/03/07(木) 15:46:21.40 ID:dT7oKR2R
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受けきったように見えたが竜王強い和
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776:名無し名人:2013/03/07(木) 15:46:36.26 ID:BxGd/PMs
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46角しかないべ
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777:名無し名人:2013/03/07(木) 15:46:50.07 ID:vD1LdC8t
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防衛戦の康光のモチベの低さは異常。
今回若手が挑戦者なってたら初タイトルの狙い目だったかも。
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778:名無し名人:2013/03/07(木) 15:46:53.42 ID:k6w9/AOD
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なんか先手ねーのかなあ
ニートだからここで決まって将棋中継減るのは寂しい
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780:名無し名人:2013/03/07(木) 15:47:07.74 ID:Noptni7Y
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今回は矢倉の指導対局だったか
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783:名無し名人:2013/03/07(木) 15:47:16.85 ID:LkPEdnzM
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46角でも
58飛成、79玉、49龍で王手角取りになるし・・・
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785:名無し名人:2013/03/07(木) 15:48:15.88 ID:BxGd/PMs
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46角のみ
あとは全部まずい
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786:名無し名人:2013/03/07(木) 15:48:22.92 ID:xVV9gGbx
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2日制無敗記録が10に伸びるのか
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788:名無し名人:2013/03/07(木) 15:49:07.70 ID:85bVYYRD
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渡辺は今はなんも考えてないな。先手の手が広すぎて考えても無駄。
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790:名無し名人:2013/03/07(木) 15:49:27.37 ID:uqi8Qb9v
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▲4六角と打ちたいが、△5八飛成▲7九玉△6七桂▲同金△7八歩▲8八玉△6七竜▲7七金△4七竜と角取りの先手をとられて、次の△8五歩が厳しい。▲4六角には△5七桂も見えるが、▲4七角と受けられて容易ではない
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793:名無し名人:2013/03/07(木) 15:50:09.92 ID:BxGd/PMs
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角銀交換で先手とるしかない
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798:名無し名人:2013/03/07(木) 15:51:21.70 ID:o5Yn+qP4
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二人ともおやつは食べたんですかね…
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801:名無し名人:2013/03/07(木) 15:52:54.71 ID:43KzFj7m
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△5八飛成りを防ぐ意味で▲3六角は?
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816:名無し名人:2013/03/07(木) 15:58:07.30 ID:BPKE9S6s
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>>801
(´・ω・`)△3九飛成だと▲5八角打と打つしかなくなるんだよね
打った駒攻められるのがツラい
ここは何もせず相手玉にプレッシャーをかける▲2四歩か▲3五歩と見た
しかし▲3五歩は△4五桂と跳ばれ▲3三歩がなくなるのがつまらない
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802:名無し名人:2013/03/07(木) 15:53:00.80 ID:3rbHwZOH
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失冠がいい方に影響してるな。
やっぱ竜王もさっさと失冠しておくべきだったな。
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804:名無し名人:2013/03/07(木) 15:53:37.14 ID:h0ipWQ71
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モテ先生的にはまだ何とかなりそうだから長考してるんかね?
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812:名無し名人:2013/03/07(木) 15:56:29.93 ID:dNtRvPhe
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>>804
投了するまでは王将だからエンジョイしてる
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808:名無し名人:2013/03/07(木) 15:55:01.13 ID:BxGd/PMs
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なにかミラクルあんのかな
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809:名無し名人:2013/03/07(木) 15:55:18.49 ID:9OZu81Zp
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受け一方の角なんて差したくないだろうなあ
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815:名無し名人:2013/03/07(木) 15:57:59.70 ID:Noptni7Y
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現状詰めろでも何でもないし手番はモテに廻ってきてるじゃん
駒渡せないだけで
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821:名無し名人:2013/03/07(木) 16:03:49.46 ID:pREDEWVJ
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素人同士なら物量差で先手が勝つんじゃないか
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826:名無し名人:2013/03/07(木) 16:05:52.25 ID:9OZu81Zp
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>>821
現在歩の数の分後手の駒得だろ
香も手に入りそうだし
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822:名無し名人:2013/03/07(木) 16:04:19.01 ID:43KzFj7m
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▲6四歩で歩を補充
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829:名無し名人:2013/03/07(木) 16:07:03.29 ID:cALHMatz
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後手優勢か・・・orz
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831:名無し名人:2013/03/07(木) 16:09:21.41 ID:L7BsbNMI
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最近はソフトで形勢わかっちゃうから、ツマランといえばツマラン。。
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▲2四歩
93手
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835:名無し名人:2013/03/07(木) 16:10:15.41 ID:YQ4qsCrI
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俺の予想手と同じだった
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836:名無し名人:2013/03/07(木) 16:10:34.77 ID:3rbHwZOH
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だいたい当たった
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838:名無し名人:2013/03/07(木) 16:10:51.39 ID:7JEvvsz7
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15角みたいな手がきけばいいなとか思ってたが
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840:名無し名人:2013/03/07(木) 16:11:35.89 ID:BPKE9S6s
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▲2四歩きた
(´・ω・`)これは佐藤勝ったな
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843:名無し名人:2013/03/07(木) 16:13:58.67 ID:Noptni7Y
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順位戦のときは一直線にいっちゃったけど最近こういう辛い将棋が多いななべちゃん
つえーわ
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845:名無し名人:2013/03/07(木) 16:15:05.09 ID:UxA10HX9
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大差だなぁ
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847:名無し名人:2013/03/07(木) 16:18:15.24 ID:9OZu81Zp
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もう一歩か二歩あればなあ
完全な形づくりです
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850:名無し名人:2013/03/07(木) 16:20:16.93 ID:L7BsbNMI
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羽生4冠と渡辺3冠になってからが面白い。
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851:名無し名人:2013/03/07(木) 16:20:22.12 ID:pREDEWVJ
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もっちの攻めもよくわからんもんなあ
そんなに混み合ってるわけでもないのに
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852:名無し名人:2013/03/07(木) 16:20:45.18 ID:BPKE9S6s
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(´・ω・`)ソフトさん
▲2四歩△同歩▲4一角は詰め路じゃないですかね?さすがに
▲2三銀に△同玉▲1五桂△1四玉
▲3二角成△同飛▲エーと
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864:名無し名人:2013/03/07(木) 16:25:18.60 ID:85bVYYRD
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>>852
詰めろじゃないよ
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863:名無し名人:2013/03/07(木) 16:25:18.34 ID:9OZu81Zp
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放置しても問題ないだろ
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△同歩
94手
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871:名無し名人:2013/03/07(木) 16:26:04.76 ID:85bVYYRD
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素直に△同歩
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875:名無し名人:2013/03/07(木) 16:26:59.39 ID:BxGd/PMs
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歩死亡確認!
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877:名無し名人:2013/03/07(木) 16:27:25.99 ID:G4g7QX0L
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歩が足りなんだよ
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878:名無し名人:2013/03/07(木) 16:27:30.85 ID:ZwZNcLrb
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長い戦いなりそうだから
互角か
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885:名無し名人:2013/03/07(木) 16:29:06.41 ID:9OZu81Zp
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ここで歩がないのは痛いね
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894:名無し名人:2013/03/07(木) 16:29:59.74 ID:O8zQn3Qp
-
64の歩拾うのは間に合わない?
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912:名無し名人:2013/03/07(木) 16:32:24.04 ID:BPKE9S6s
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>>894
(´・ω・`)△6五桂打たれちゃう
金避けると△7七歩が効くし
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913:名無し名人:2013/03/07(木) 16:32:27.72 ID:ZPzzcm3b
-
評価値300近く盛り返した。
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962:名無し名人:2013/03/07(木) 16:42:19.31 ID:G4g7QX0L
-
>>913
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922:名無し名人:2013/03/07(木) 16:34:17.78 ID:lLbeufCJ
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解説する気なさすぎ…ワラタ
まあ手がないけども
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923:名無し名人:2013/03/07(木) 16:34:47.19 ID:8MPi9sLn
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佐藤のせいで将棋の方はもう終わってるからな
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924:名無し名人:2013/03/07(木) 16:35:02.03 ID:UxA10HX9
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だって、もう終わってる将棋だもん
佐藤が悪い 解説のしようがない
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927:名無し名人:2013/03/07(木) 16:36:24.48 ID:Noptni7Y
-
あとはモテがどこで投了するかだけの将棋だからなw
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929:名無し名人:2013/03/07(木) 16:36:47.03 ID:pREDEWVJ
-
さては負けたくないんだ
-
936:名無し名人:2013/03/07(木) 16:37:41.45 ID:hj8EBbAU
-
67角ってどう?
-
947:名無し名人:2013/03/07(木) 16:39:36.24 ID:87ncW7jc
-
15銀とかダメか?
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951:名無し名人:2013/03/07(木) 16:40:45.47 ID:BPKE9S6s
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>>947
(´・ω・`)何か意味あるの?
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974:名無し名人:2013/03/07(木) 16:43:13.39 ID:87ncW7jc
-
>>951
24銀から41角
遅い攻めだけど
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993:名無し名人:2013/03/07(木) 16:47:17.37 ID:BPKE9S6s
-
>>974
(´・ω・`)▲4一角だと△3一玉あるのよ
-
952:名無し名人:2013/03/07(木) 16:41:01.56 ID:43KzFj7m
-
▲8八玉はダメか?
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968:名無し名人:2013/03/07(木) 16:42:42.91 ID:BPKE9S6s
-
>>952
(´・ω・`)▲8七玉だと△6八銀不成が痛いかな
△8五歩を先かもしれないが
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965:名無し名人:2013/03/07(木) 16:42:30.48 ID:o5Yn+qP4
-
▲6七角だと
-
979:名無し名人:2013/03/07(木) 16:43:44.09 ID:+2ZfH3q9
-
ボナンザ先生も後手優勢だ
-
990:名無し名人:2013/03/07(木) 16:46:08.61 ID:tw++w0NQ
-
▲4一角△3一玉▲2三桂は
-
995:名無し名人:2013/03/07(木) 16:47:45.99 ID:85bVYYRD
-
>>990
△4一玉と角取った手が詰めろ
-
992:名無し名人:2013/03/07(木) 16:46:54.63 ID:Pc02Mw6g
-
4六角打ちはどう
-
10:名無し名人:2013/03/07(木) 16:50:16.76 ID:z2SubS26
-
41飛打たれて大長考した
坂田思い出すな。
-
12:名無し名人:2013/03/07(木) 16:50:29.76 ID:85bVYYRD
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角金銀桂なに渡しても先手玉が詰む
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15:名無し名人:2013/03/07(木) 16:51:17.27 ID:O1UqcO5Y
-
今渡辺どんな気持ちなのかな
優勢・勝勢は意識してるだろうし
やった王将奪取とか思ってんのかな
-
20:名無し名人:2013/03/07(木) 16:52:19.52 ID:3U3fBX/C
-
残り30分か。。。
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24:名無し名人:2013/03/07(木) 16:52:47.66 ID:S66UXtRj
-
このまま時間いっぱい待って投げるのかな
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26:名無し名人:2013/03/07(木) 16:53:52.09 ID:BPKE9S6s
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>>1
(´・ω・`)乙です
▲6七角に△5六桂なら
▲8七玉△6八銀成(不成?)▲5六角△同飛成
▲1五桂△6九角▲9八玉△5八竜・・なら勝つかなあ
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57:名無し名人:2013/03/07(木) 16:59:37.28 ID:85bVYYRD
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>>26
▲6七角△5六桂▲8七玉△6八銀不成▲5六角△7七銀成▲同桂△5六飛成
角取った手が詰めろ
-
68:名無し名人:2013/03/07(木) 17:02:07.10 ID:BPKE9S6s
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>>57
(´・ω・`)銀不成だと違う手指す
なに指そうかな・・
▲8八銀だな△7七銀成は▲同桂
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27:名無し名人:2013/03/07(木) 16:53:55.66 ID:jqYV5tJI
-
あと30分くらいで九段になっちまうのか
-
32:名無し名人:2013/03/07(木) 16:55:41.10 ID:tw++w0NQ
-
ただやんがログインできないのがつらい
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37:名無し名人:2013/03/07(木) 16:56:35.39 ID:z2SubS26
-
なんかもう手を読んでるふいんきでもないね。
-
47:名無し名人:2013/03/07(木) 16:57:50.01 ID:h0ipWQ71
-
攻防一体の絶妙な持ち駒の打ち込みってのがあればなぁ
-
54:名無し名人:2013/03/07(木) 16:58:50.24 ID:ZAQvwdUL
-
シンプルに6四歩で1歩手に入れるのは全然間に合わんの?
-
58:名無し名人:2013/03/07(木) 16:59:42.08 ID:z2SubS26
-
>>54
56桂がつめろのような
局面だからねぇ。
-
59:名無し名人:2013/03/07(木) 16:59:43.95 ID:xTjSw9NP
-
>>54
65桂が厳しい
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60:名無し名人:2013/03/07(木) 17:00:01.53 ID:BxGd/PMs
-
64歩もありだけど歩使われるやん
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▲6七角
95手
-
63:名無し名人:2013/03/07(木) 17:00:41.81 ID:e+FQD3tH
-
6七角か
みんな結構上げてたけどこの後の変化もキツイよね
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71:名無し名人:2013/03/07(木) 17:04:26.48 ID:uVgHGqyB
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67角56桂46角
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73:名無し名人:2013/03/07(木) 17:04:57.98 ID:ZPzzcm3b
-
\(^o^)/オワタ
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△5六桂
96手
-
▲同角
97手
-
△同飛成
98手
-
▲7九玉
99手
-
76:名無し名人:2013/03/07(木) 17:06:18.10 ID:e+FQD3tH
-
一気に進んだな
これはキツイ…
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82:名無し名人:2013/03/07(木) 17:08:21.85 ID:q69uZ0rD
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もうモテに勝ち目はないな
モテと竜王の通算成績ってどうなってるんだっけ?
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90:名無し名人:2013/03/07(木) 17:10:32.49 ID:xTjSw9NP
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>>82
モテから見て19-16
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87:名無し名人:2013/03/07(木) 17:09:53.56 ID:hj8EBbAU
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昔は渡辺は佐藤が苦手とか言われてたけど
全然そんなこと無かったな
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93:名無し名人:2013/03/07(木) 17:11:02.74 ID:h0ipWQ71
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現状は徹底的にモテの攻めを受けて駒を補充したいって感じなのか?
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96:名無し名人:2013/03/07(木) 17:12:03.79 ID:/JxQuEZG
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45角
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114:名無し名人:2013/03/07(木) 17:16:45.92 ID:0JMEVAhS
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何とか粘ってくれ・・・
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120:名無し名人:2013/03/07(木) 17:19:00.61 ID:DCjdtPss
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15桂と据えて23から行く
オーソドックスな構想までいけばいいが
その前に
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122:名無し名人:2013/03/07(木) 17:20:16.28 ID:BPKE9S6s
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(´・ω・`)△5九竜ならば▲7八玉で耐える
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134:名無し名人:2013/03/07(木) 17:22:33.23 ID:NNQjUwW6
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お疲れ様 佐藤九段
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145:名無し名人:2013/03/07(木) 17:27:11.58 ID:J2L1k7xu
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お昼すぎは行方さん先手持ちだったじゃん
竜王つえーっすね
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147:名無し名人:2013/03/07(木) 17:27:29.66 ID:DCjdtPss
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ぼんやり攻防の角打ち
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148:名無し名人:2013/03/07(木) 17:27:49.56 ID:tw++w0NQ
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郷田さん的受け切りを目指すのは無理か
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149:勝負鑑定士 ◆/4.Vjx.j86 :2013/03/07(木) 17:27:58.72 ID:5crO7YRC
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モテ苦しいのか
これだけ受け駒あるのに何ともならんとは
渡辺は細い攻めをつなげるのがホント上手いなあ
ちょっとミスれば先手陣リフォームして逆転なんだろうけど
タイトル戦の渡辺だから期待薄か
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153:名無し名人:2013/03/07(木) 17:30:21.78 ID:o6VD4SFQ
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渡辺って端攻め多いけど
玉固めて細い攻めつなげようとすると、端攻めになることが多いからだろうね
渡辺はすげー強いんだけど将棋つまんないんだよなあ、ワンパターンで
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155:名無し名人:2013/03/07(木) 17:31:33.00 ID:ZwZNcLrb
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あれ?渡辺困ってる?
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163:名無し名人:2013/03/07(木) 17:34:22.86 ID:7ktYSnVB
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>>155
困ってるってより確認じゃね?
勝てるとは思ってるけど、間違えたら大変だから、たくさん時間を使って考えてるんでしょ
順位戦の、対羽生や、対郷田で苦い思い出があるしね。
あの二つの棋戦も必勝態勢から負けたからなー
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158:名無し名人:2013/03/07(木) 17:32:48.67 ID:DCjdtPss
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自陣に梃入れ策
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161:名無し名人:2013/03/07(木) 17:33:54.13 ID:nSlJ6W7s
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4-3→4-2→4-1
こうなってしまうのか?
佐藤意地見せろ
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208:名無し名人:2013/03/07(木) 17:45:18.71 ID:XBMlexxV
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前に失冠した時は悪手があって「狂っている」って自分を叩いてたけど
今度の将棋は完敗だからモテはそうとう落ち込みそう
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156:名無し名人:2013/03/07(木) 17:31:52.88 ID:pXkEoa8f
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羽生は俺のアイドルだから渡辺は好きじゃないけど
渡辺が弱くていつまでも羽生世代が台頭してるのもつまらん
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157:名無し名人:2013/03/07(木) 17:32:46.87 ID:J2L1k7xu
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>>156
わかる、いいヒールだから嫌いだけど好き
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174:名無し名人:2013/03/07(木) 17:37:56.60 ID:+8mjj0W7
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>>156-157
普通の羽生ファンの印象はそんな感じかもな
竜王には早めに同世代か下のライバル出てきて欲しいな
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159:名無し名人:2013/03/07(木) 17:33:33.76 ID:FrQoyzAk
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俺も羽生ファンだが渡辺さんは棋界の宝だと思う
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160:名無し名人:2013/03/07(木) 17:33:37.16 ID:3mjEhFfk
-
欲を言えば、渡辺の次に続く若手が台頭していると好い
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164:名無し名人:2013/03/07(木) 17:34:46.73 ID:ZwZNcLrb
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>>160
事実、その台頭しているのが皆無に等しいのが今の将棋界
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170:名無し名人:2013/03/07(木) 17:36:06.27 ID:pXkEoa8f
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>>164
俺らは群雄割拠の戦国将棋時代を待っているんだー!!!
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165:名無し名人:2013/03/07(木) 17:34:48.01 ID:7nxHwNC1
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渡辺がつまらないと言われるのは夢のあること言わないからだろうね。
羽生に実績で追いつくのは無理だからヒールになるとか、普通に言っちゃうからね。
割りきりが良いんだけどね。
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166:名無し名人:2013/03/07(木) 17:34:59.57 ID:o6VD4SFQ
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見てる方としては渡辺の同世代で渡辺と渡り合えるような個性の違うトップ棋士がいると
羽生世代衰えても楽しいんだがなあ、大山升田、中原米長みたいな感じで
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168:名無し名人:2013/03/07(木) 17:35:11.59 ID:MohHje4y
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若手代表だから羽生世代好きのヘイト一身に浴びてるきらいはある
他にいっぱいばったばった羽生世代倒す若手出てきたらまあ緩和すんだろ
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171:名無し名人:2013/03/07(木) 17:36:35.24 ID:ud/m1iJK
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渡辺は好きだが、いつも渡辺の相手を応援しちゃう
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176:名無し名人:2013/03/07(木) 17:38:13.05 ID:rGu7saNt
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>>171
わかる
-
215:名無し名人:2013/03/07(木) 17:46:35.87 ID:q69uZ0rD
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>>171
まさに一流のヒールだな
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△5九龍
100手
-
210:名無し名人:2013/03/07(木) 17:45:32.07 ID:pNf0evNE
-
局後の感想
「△5九竜と入れて良くなったかなと、ええ」
-
211:名無し名人:2013/03/07(木) 17:45:40.12 ID:cv1WWfY2
-
竜王必勝
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212:名無し名人:2013/03/07(木) 17:45:49.50 ID:G4g7QX0L
-
先手に▲2三歩とする一歩があればワンチャンスあるかもしれんが..
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214:名無し名人:2013/03/07(木) 17:46:04.56 ID:9OZu81Zp
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しかし馬鹿馬鹿しい将棋だな
渡辺は普通に指してるだけで、先手が勝手に自爆していった。
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218:名無し名人:2013/03/07(木) 17:47:23.25 ID:cr9TF+JM
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>>214
なぜに、羽生も森内もみんなこうなるのか?催眠術?
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224:名無し名人:2013/03/07(木) 17:48:56.85 ID:7nxHwNC1
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>>218
渡辺より自分の方が深く読んでるという自信がないから。
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216:名無し名人:2013/03/07(木) 17:46:58.18 ID:AhByXMU/
-
桂が足りないんだよ!
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217:名無し名人:2013/03/07(木) 17:47:22.27 ID:0tRKeW1p
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飛車の横効きそれたときは後手怖いな
まあそのときは詰みなんだろうけど
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221:名無し名人:2013/03/07(木) 17:48:08.45 ID:fpxp5XAV
-
王将佐藤康光、桂と歩が手に入らず死亡
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222:名無し名人:2013/03/07(木) 17:48:15.30 ID:9OZu81Zp
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後手一手パスしても激指、後手優勢なんだが
どんだけ差があるんだよw
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226:名無し名人:2013/03/07(木) 17:49:51.58 ID:2L86qCQA
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結局ソフト手順を外すと自爆になっちゃうんだろうなwソフト最強すぎるわw
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▲7八玉
101手
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229:名無し名人:2013/03/07(木) 17:50:45.88 ID:BPKE9S6s
-
(´・ω・`)▲7八玉に△4六角なんか打たない気がするけど
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233:名無し名人:2013/03/07(木) 17:52:09.19 ID:y1NzmdNT
-
まだ先手もワンチャンありそう
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△1九龍
102手
-
240:名無し名人:2013/03/07(木) 17:53:46.11 ID:gRDI1KZT
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香車取ったか…
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242:名無し名人:2013/03/07(木) 17:53:58.01 ID:AhByXMU/
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うわ香取ったの
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245:名無し名人:2013/03/07(木) 17:54:09.35 ID:wuD3lGVI
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ぴったりだねぇ
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246:名無し名人:2013/03/07(木) 17:54:16.84 ID:85bVYYRD
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香車1本であっさり寄るのか
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247:名無し名人:2013/03/07(木) 17:54:17.70 ID:vrcZGIW4
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ソフト最善手の香拾いw
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250:名無し名人:2013/03/07(木) 17:54:27.83 ID:ZwZNcLrb
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え?いいのこれ?
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254:名無し名人:2013/03/07(木) 17:54:59.39 ID:S8HHG9LA
-
香取りが間に合う時代になっちゃったか
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▲8八玉
103手
-
256:名無し名人:2013/03/07(木) 17:56:21.17 ID:xTjSw9NP
-
何この一手パスw
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257:名無し名人:2013/03/07(木) 17:56:24.87 ID:7JEvvsz7
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終盤で1手損の受け・・・
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260:名無し名人:2013/03/07(木) 17:56:56.03 ID:UxA10HX9
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88玉ひどいね
棋譜汚しだわ
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261:名無し名人:2013/03/07(木) 17:56:55.11 ID:7nxHwNC1
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終盤で自玉が寄りそうなの一人千日手!アホにしか見えない
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△8五歩
104手
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263:名無し名人:2013/03/07(木) 17:57:39.42 ID:Noptni7Y
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からい からいわぁ
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265:名無し名人:2013/03/07(木) 17:58:04.52 ID:8MPi9sLn
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負けるにしても内容がダサすぎるなどうしたんだこの王将は
第3局も踏み込まずに勝ち逃してるし
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266:名無し名人:2013/03/07(木) 17:58:16.47 ID:zP2Ydffr
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佐藤はここで投了。渡辺はニヤリと笑った。
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269:名無し名人:2013/03/07(木) 17:58:41.98 ID:ZfzTKe1C
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やっぱり46金からは勝負どころなしか
あんな一目悪手の筋悪な手を指したのはどういう構想だったか逆に知りたい
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271:名無し名人:2013/03/07(木) 17:59:33.91 ID:h0ipWQ71
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これだけ駒台に駒があるのに攻めにも受けにも使えないってのはねぇ
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273:名無し名人:2013/03/07(木) 18:00:28.45 ID:Noptni7Y
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もう佐藤クンって呼んでええんやで なべちゃん
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274:名無し名人:2013/03/07(木) 18:00:29.62 ID:ud/m1iJK
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今のうちに言っておこう・・・
佐藤王将佐藤王将佐藤王将佐藤王将佐藤王将佐藤王将佐藤王将
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▲7八銀
105手
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277:名無し名人:2013/03/07(木) 18:00:50.07 ID:h0ipWQ71
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矢倉を再構築するんか?
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278:名無し名人:2013/03/07(木) 18:01:47.11 ID:ZPzzcm3b
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gpsshogi ?@gpsshogi
[(102) △1九龍]
-1462 ▲6八金△3五角▲7九銀△4五桂▲8八玉△8五歩▲1五桂△8六歩▲4一角△8七香▲7八玉 (300s)
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279:名無し名人:2013/03/07(木) 18:02:01.42 ID:JPUwUcD9
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康光ははっきりとピークを終えた感があるな。
また棋風を変えて2・3年復活するといいけど、難しそう。
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298:名無し名人:2013/03/07(木) 18:03:36.80 ID:CRmgknP8
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>>279
羽生世代はこれから小復活繰り返しても渡辺との差が開く一方
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302:名無し名人:2013/03/07(木) 18:04:31.88 ID:bchD5uSF
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>>279
順位戦は駄目でも豊島相手に挑決で完勝してた時のほうが輝いてたな
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△7九角
106手
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▲8七玉
107手
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△8六歩
108手
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▲同金
109手
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280:名無し名人:2013/03/07(木) 18:02:18.79 ID:4MBohJhX
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渡辺竜王将か
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281:名無し名人:2013/03/07(木) 18:02:23.01 ID:xTjSw9NP
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念願の歩を手に入れたぞ
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282:名無し名人:2013/03/07(木) 18:02:24.48 ID:uPWNBiP6
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リフォームしたけど勝負は付いてるっぽいよねえ
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283:名無し名人:2013/03/07(木) 18:02:27.03 ID:u5jM33af
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おう…逆形の矢倉
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290:名無し名人:2013/03/07(木) 18:02:57.72 ID:fpxp5XAV
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佐藤康光王将、歩が手に入るももう間に合わん模様
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△8五歩
110手
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289:名無し名人:2013/03/07(木) 18:02:49.28 ID:e+FQD3tH
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ちょっともう無理っすね
ナベファンおめモテファンおつ
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▲2三歩
111手
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293:名無し名人:2013/03/07(木) 18:03:15.08 ID:xTjSw9NP
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思い出王手
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294:名無し名人:2013/03/07(木) 18:03:16.89 ID:wuD3lGVI
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王手
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△同金
112手
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296:名無し名人:2013/03/07(木) 18:03:29.78 ID:Noptni7Y
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なべちゃんここ2年くらいで渡辺から渡辺クラスタになったな
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▲8五金
113手
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303:名無し名人:2013/03/07(木) 18:04:36.26 ID:ZfzTKe1C
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さすがにここからなら俺が後手でも勝つわ
2手差以上付いてそうだしな
お前らお疲れ
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△8一香
114手
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305:名無し名人:2013/03/07(木) 18:05:11.07 ID:UxA10HX9
-
佐藤9段誕生の瞬間である
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307:名無し名人:2013/03/07(木) 18:05:45.17 ID:85bVYYRD
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香が1枚入っただけで景色がまったく違うんだな
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312:名無し名人:2013/03/07(木) 18:06:38.04 ID:tw++w0NQ
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なぜ先手矢倉で手を変えたのか
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313:名無し名人:2013/03/07(木) 18:06:49.37 ID:9OZu81Zp
-
最後に遊び銀を働かせてゲームセットw
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314:名無し名人:2013/03/07(木) 18:07:18.47 ID:AblE/aYW
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渡辺は少ない犠牲で覚醒したな
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315:名無し名人:2013/03/07(木) 18:07:23.76 ID:0/4LQAYP
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73銀が輝いてみえる
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319:名無し名人:2013/03/07(木) 18:07:52.82 ID:9OZu81Zp
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1手パスしても後手優勢。ここまで差が開く将棋も珍しい
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323:名無し名人:2013/03/07(木) 18:08:56.30 ID:9OZu81Zp
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8二飛とかもし指せたら会心譜すぎるな
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324:名無し名人:2013/03/07(木) 18:09:02.11 ID:AhByXMU/
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そうか15桂すら成立しないのか
こりゃひどい
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330:名無し名人:2013/03/07(木) 18:09:46.29 ID:85bVYYRD
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終わってみれば△8ニ飛も△7三銀も攻めに思いっきり効いてる
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318:名無し名人:2013/03/07(木) 18:07:51.72 ID:4MBohJhX
-
∩∩ 熱 烈 歓 迎 ★ 佐 藤 康 光 九 段 ! V∩
(7ヌ) (/ /
/ / ∧_∧ .||
/ / ∧_∧ ∧_∧ _( ´∀` ) ∧_∧ .∧_∧ .∧_∧ .||
\ \( ´∀`)―--( ´∀`) ̄ ⌒ヽ( ´∀` )-―(´∀` )―-(´∀` )//
\ /⌒ ⌒ ̄ヽ、藤井 /~⌒ ⌒ヽ /⌒ /
| 久保 |ー、 谷川 ./ ̄| 九段.//`i 森内 ./ヽ 丸山 /ヽ 深浦 /
| 九段 | | 九段 / (ミ ミ) | 九段 || 九段 . | | 九段 |
| | | | / \ | || | .| |
| | ) / /\ \| ヽ | | |
/ ノ | / ヽ ヽ、_/) (\ ) ゝ | ∧ | | ヽ、 ヽ
| | | / /| / レ \`ー ' | | /| / | | | | |
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322:名無し名人:2013/03/07(木) 18:08:47.16 ID:h0ipWQ71
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>>318
ウティはまだ勘弁してやれw
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326:名無し名人:2013/03/07(木) 18:09:11.76 ID:rGu7saNt
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>>318
ちょwww右から三番目の人は九段じゃないでしょwwwww
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▲4一角
115手
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331:名無し名人:2013/03/07(木) 18:09:53.45 ID:qIsiLCs5
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最後の粘りか
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334:名無し名人:2013/03/07(木) 18:10:07.74 ID:8Fe7IoD3
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この角打は???
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335:名無し名人:2013/03/07(木) 18:10:16.72 ID:7nxHwNC1
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モテ「投了は最大の悪手」
でも投げろよもう
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336:名無し名人:2013/03/07(木) 18:10:16.99 ID:ZwZNcLrb
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/  ̄ ̄ ̄ ̄\
/ .ヽ
/ ヽ
| 人_____________ . |
/ \ / | | 控室の行方八段は後手勝勢と力強く断言!(キリッ
/│(●) (●) / /
ナ .│ (__人__) ./ /
\ `⌒´ メ__/
-
338:名無し名人:2013/03/07(木) 18:10:49.86 ID:1eXD2haL
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深浦さんならボロカスに言われそうな粘りだな
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341:名無し名人:2013/03/07(木) 18:11:34.28 ID:ZfzTKe1C
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先手矢倉なんて飛角銀桂香が全て絡んでそれでやっと
細い攻めが通るかどうかの勝負なのにあの軽い動きはないわ
棋理に反しすぎてる
まあモテはそういうので勝つから格好いいんだけどさ・・・
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342:名無し名人:2013/03/07(木) 18:11:36.18 ID:9OZu81Zp
-
ここで投了じゃないか?
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345:名無し名人:2013/03/07(木) 18:12:05.58 ID:pREDEWVJ
-
金に紐なのか 読めたぞ
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347:名無し名人:2013/03/07(木) 18:12:12.50 ID:bchD5uSF
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郷田王将、佐藤棋聖なら防衛ノリだったけど逆じゃな
渡辺は将棋の神に結構愛されてるな
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351:名無し名人:2013/03/07(木) 18:12:48.56 ID:qIsiLCs5
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しかし41角も23角成り同玉からするする入玉されて詰めろじゃないんだよな
-
-
332:名無し名人:2013/03/07(木) 18:09:54.90 ID:8MPi9sLn
-
去年竜王に2戦2勝してる藤井猛が現状最強と言うことか
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339:名無し名人:2013/03/07(木) 18:10:56.38 ID:ZwZNcLrb
-
>>332
異議なし
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340:名無し名人:2013/03/07(木) 18:11:24.14 ID:AblE/aYW
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>>332
藤井竜王将あるで
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344:名無し名人:2013/03/07(木) 18:11:42.88 ID:rGu7saNt
-
>>332
冷静に考えなくても挑決で渡辺倒した藤井は強すぎるww
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362:名無し名人:2013/03/07(木) 18:14:58.76 ID:8MPi9sLn
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>>344
だよなアレがなけりゃもしかしたら冠数でも竜王が羽生を抜いてたかもしれないんだぜ
当然の様に番勝負で羽生に負けて棋界の平和を保った藤井先生は偉大
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346:名無し名人:2013/03/07(木) 18:12:08.78 ID:jrBxxoLx
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>>332
当然そうなるな
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355:名無し名人:2013/03/07(木) 18:13:29.80 ID:Kjuz0vyg
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>>332
確かにいうとうりだな。
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△8五香
116手
-
▲同角成
117手
-
349:名無し名人:2013/03/07(木) 18:12:41.74 ID:UxA10HX9
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佐藤みぐるしいな
そんなに王将失うのがくやしいん?
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353:名無し名人:2013/03/07(木) 18:13:20.51 ID:rGu7saNt
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>>349
当たり前だろ タイトル戦の最終局だぞ
投げられるわけがない
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350:名無し名人:2013/03/07(木) 18:12:49.89 ID:Noptni7Y
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佐藤クンもうええやろ 指導対局は終わったんや
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354:名無し名人:2013/03/07(木) 18:13:21.71 ID:3EM3iah9
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俺が九段だ!
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356:名無し名人:2013/03/07(木) 18:13:30.11 ID:85bVYYRD
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△8ニ飛もあるか
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△8六歩
118手
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358:名無し名人:2013/03/07(木) 18:14:17.81 ID:+7+zc+sT
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itumon: 限りなく勝勢に近い勝勢です
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364:名無し名人:2013/03/07(木) 18:15:32.58 ID:9OZu81Zp
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>>358
要は投げ時だな
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371:名無し名人:2013/03/07(木) 18:17:09.50 ID:0tRKeW1p
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>>358
つまり投げろ、と
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375:名無し名人:2013/03/07(木) 18:17:36.98 ID:4MBohJhX
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>>358
限りなく勝勢に近い形勢じゃないのか。
それじゃ限りなく透明に近い透明みたいな。
-
▲同馬
119手
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360:名無し名人:2013/03/07(木) 18:14:37.71 ID:JPUwUcD9
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最後の最後まで油断ならない奴だと思わせておかないと、次があるからな。
しつこい相手と指すと精神的に消耗するからミスが出やすくなる。
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361:名無し名人:2013/03/07(木) 18:14:42.98 ID:LkPEdnzM
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ここで竜王長考
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363:名無し名人:2013/03/07(木) 18:15:02.72 ID:h0ipWQ71
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15桂でも考えてるんかね?
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365:名無し名人:2013/03/07(木) 18:15:33.91 ID:85bVYYRD
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△8六歩
▲同玉は△6八角成なので▲同馬か
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367:名無し名人:2013/03/07(木) 18:16:35.85 ID:AhByXMU/
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限りなく投了に近い不利ー
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368:名無し名人:2013/03/07(木) 18:16:37.08 ID:9OZu81Zp
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これは夢の△8二飛車指せる展開だなw
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△7四銀
120手
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370:名無し名人:2013/03/07(木) 18:17:00.71 ID:wuD3lGVI
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あじよしすぐる
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372:名無し名人:2013/03/07(木) 18:17:11.26 ID:85bVYYRD
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ここで△7四銀!
最後にこの銀の顔を立てたw
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373:名無し名人:2013/03/07(木) 18:17:19.53 ID:KejdwOyL
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渡辺竜魔王将きちゃう~
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374:名無し名人:2013/03/07(木) 18:17:32.17 ID:bchD5uSF
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しかし今の渡辺は昔の谷川みたいだな
羽生といい勝負、局地的には羽生より強いんじゃね?と思わせ
他の羽生世代よりは明確に上
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376:名無し名人:2013/03/07(木) 18:17:38.66 ID:cr9TF+JM
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森内羽生佐藤、、、みんな線が細い
郷田だけが頼り
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377:名無し名人:2013/03/07(木) 18:17:45.14 ID:9OZu81Zp
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竜王まだ1時間半も時間あるのか
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378:名無し名人:2013/03/07(木) 18:18:01.66 ID:e9DMH4oV
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それでも郷田なら……郷田ならなんとかしてくれる……
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379:名無し名人:2013/03/07(木) 18:18:11.00 ID:UxA10HX9
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ひどい大差
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▲8五歩
121手
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382:名無し名人:2013/03/07(木) 18:18:56.79 ID:1eXD2haL
-
モテ執念やな
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383:名無し名人:2013/03/07(木) 18:19:02.92 ID:7BEYEmHG
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帰ってきたらまだやってたか。だが終わりそうか。
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384:名無し名人:2013/03/07(木) 18:19:07.98 ID:h0ipWQ71
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郷田も次落としたら間違いなく格調高い敗北になるからなぁ
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385:名無し名人:2013/03/07(木) 18:19:18.88 ID:FSmbFQgU
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あの銀まで働いてくるのか・・・
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393:名無し名人:2013/03/07(木) 18:20:22.77 ID:jNv2xw1+
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王のつくタイトル全部集めたら
魔太郎じゃなくて魔王だと認めよう
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395:名無し名人:2013/03/07(木) 18:20:33.52 ID:o6VD4SFQ
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森下システムなんて、先手なのに守りになりやすい戦型選ぶ時点で駄目だったかもしれんな
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400:名無し名人:2013/03/07(木) 18:21:08.55 ID:G4g7QX0L
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渡辺二冠って誰かわからんな
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△8四歩
122手
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406:名無し名人:2013/03/07(木) 18:22:03.51 ID:fpxp5XAV
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投げろ(強要)
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407:名無し名人:2013/03/07(木) 18:22:07.03 ID:Noptni7Y
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終局を告げる首の無い男きたか
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▲4一銀
123手
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412:名無し名人:2013/03/07(木) 18:23:12.07 ID:LkPEdnzM
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しかし、圧勝だなあ
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416:名無し名人:2013/03/07(木) 18:23:51.95 ID:8MPi9sLn
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敗因 森下システム
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419:名無し名人:2013/03/07(木) 18:24:19.37 ID:lcVSuZKf
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4一銀か
いろいろ考えつくもんだなぁ
それをすぐ解説できるのもすごいが
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△8五歩
124手
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423:名無し名人:2013/03/07(木) 18:24:38.99 ID:z2SubS26
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74抜いてもつみか・・
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▲投了
まで124手で後手の勝ち
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426:名無し名人:2013/03/07(木) 18:24:46.96 ID:MRrVGECn
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渡辺竜王将キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!
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427:名無し名人:2013/03/07(木) 18:24:46.04 ID:wuD3lGVI
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キタ━((((((((((っ・ω・)っo((・ω・))oc(・ω・c)))))))))))━ !!!!!
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429:名無し名人:2013/03/07(木) 18:24:48.15 ID:+8mjj0W7
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佐藤先生…
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430:名無し名人:2013/03/07(木) 18:24:49.94 ID:k6w9/AOD
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ナベおめ
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431:名無し名人:2013/03/07(木) 18:24:51.84 ID:e9DMH4oV
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(´;ω;`)ぶわっ
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432:名無し名人:2013/03/07(木) 18:24:54.23 ID:8Fe7IoD3
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モテおつかれ
なべおめ
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433:名無し名人:2013/03/07(木) 18:24:54.00 ID:UwmP+aBd
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佐藤九段誕生や・・・
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435:名無し名人:2013/03/07(木) 18:24:57.95 ID:dNtRvPhe
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渡辺竜王序列1位返り咲きキタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!
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436:名無し名人:2013/03/07(木) 18:25:02.30 ID:Noptni7Y
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佐藤クン お疲れ
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439:名無し名人:2013/03/07(木) 18:25:25.07 ID:uQmMorhS
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ナベつえーーーーー
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440:名無し名人:2013/03/07(木) 18:25:29.09 ID:J2L1k7xu
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二冠がデフォになりつつあるな
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445:名無し名人:2013/03/07(木) 18:27:21.07 ID:KejdwOyL
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王座失冠して即、別の一冠で取り戻した形やね
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452:名無し名人:2013/03/07(木) 18:28:10.51 ID:QQh6gaqt
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今年は何冠まで伸ばせるか本当楽しみ
といいつつ王位棋聖連続で挑戦しないってこともありうるか
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455:名無し名人:2013/03/07(木) 18:28:29.70 ID:uPWNBiP6
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魔太郎は竜王以外のタイトル取るようになったねえ
王座に続いて王将か
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456:名無し名人:2013/03/07(木) 18:28:28.46 ID:nZYUxnfZ
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いやー本当に強い
あと10年は最強だな
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460:名無し名人:2013/03/07(木) 18:28:45.22 ID:0/4LQAYP
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渡辺おめ
竜王座から竜王将にクラスチェンジか
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467:名無し名人:2013/03/07(木) 18:30:27.32 ID:o6VD4SFQ
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さて、棋王戦はどうなるか
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471:名無し名人:2013/03/07(木) 18:31:07.82 ID:ud/m1iJK
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あとはもう郷田に期待するのみ。二日制の渡辺は強いな、誰が来ても奪取できる気しないわ
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473:名無し名人:2013/03/07(木) 18:31:20.84 ID:xD39NCaz
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ついに渡辺時代到来したな
下から強敵来ないからあと5年くらいはタイトル獲り放題だ
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483:名無し名人:2013/03/07(木) 18:33:27.07 ID:xTjSw9NP
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王将リーグなくなってますます竜王戦が楽になったな・・
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490:名無し名人:2013/03/07(木) 18:35:04.38 ID:QQh6gaqt
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渡辺も30代のうちにどれだけタイトル取れるか、コンピュータとの最終決戦はどうなるのか
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499:勝負鑑定士 ◆/4.Vjx.j86 :2013/03/07(木) 18:36:24.40 ID:5crO7YRC
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この強さに対抗できるのは近いうちにソフトだけになるかも知れん
モンスターマシンvs魔王の二日制
人類を背負った渡辺の戦いを数年以内にぜひ見てみたい
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501:名無し名人:2013/03/07(木) 18:36:38.74 ID:ERbUAlvP
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渡辺竜王将おめ
二日制だともはや敵無しなのかな
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487:名無し名人:2013/03/07(木) 18:33:56.13 ID:jNv2xw1+
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魔太郎の序中盤の決断力は羽生世代も見習ったほうがいいよ
康光も郷田も前例多数あるような序盤で長考するけどあれはやっぱり無駄
いろんな説明がなされてきたけど、やっぱりどう考えても無駄
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508:名無し名人:2013/03/07(木) 18:37:32.46 ID:bchD5uSF
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>>487
羽生谷川渡辺が時間の使い方は重要って言ってるんだから真実だよな
時間の使い方が違えば
佐藤は米長ぐらいはタイトル獲得してるだろうし
ひふみんだって8期で終わってないはず
拘りすぎは勝負師としてマイナスだわ
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529:名無し名人:2013/03/07(木) 18:41:06.58 ID:ud/m1iJK
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>>508
でもそんな頑固なひふみんやモテが好きなんや!
まあ実際ひふみんやモテが納得いくまで考えぬいて指してなかったら、
長い間一線でやれてないかもしれないしな
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510:名無し名人:2013/03/07(木) 18:37:51.49 ID:85bVYYRD
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>>487
今日康光が真似してたじゃん
決断早く指したって形勢を損ねたら意味ない
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500:名無し名人:2013/03/07(木) 18:36:32.31 ID:ud/m1iJK
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今回で渡辺は竜王戦だけじゃなくて二日制に強いということがハッキリしたな
モテじゃなくても誰がきても勝てる気せんわ
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509:名無し名人:2013/03/07(木) 18:37:35.19 ID:h0ipWQ71
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>>500
久保が挑戦するのはちょっと見たい
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529:名無し名人:2013/03/07(木) 18:41:06.58 ID:ud/m1iJK
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>>509
ああそれはちょっと見たい。純粋な振り飛車党相手に二日制で渡辺がどう指すのかは興味あるわ
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446:名無し名人:2013/03/07(木) 18:27:22.44 ID:xTjSw9NP
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衰えたモテじゃもう勝負にならんな
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522:名無し名人:2013/03/07(木) 18:39:45.10 ID:PiD5eEwj
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佐藤負けたか残念
だが1日制タイトルならまだまだいける
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537:名無し名人:2013/03/07(木) 18:42:18.16 ID:VCRETqrc
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モテ今日は午後いっぱい5時間は胸が張り裂ける想いだったろな
泣ける
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545:名無し名人:2013/03/07(木) 18:45:04.00 ID:aKFYVPGO
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モテは13期で打ち止めかなあ
しかし森内やモテ程の天才でも10期ちょっとがやっとってのも悲しい
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552:名無し名人:2013/03/07(木) 18:46:16.88 ID:rGu7saNt
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>>545
一二三が8期、升田が7期なんだから
10期以上取ってるのは本当に凄いよ
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555:名無し名人:2013/03/07(木) 18:46:46.53 ID:7JEvvsz7
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>>545
羽生がその分持って行っちゃってるからな
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633:名無し名人:2013/03/07(木) 19:08:29.93 ID:4WiatyzV
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今年度竜王が負けた相手
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639:名無し名人:2013/03/07(木) 19:09:57.41 ID:hj8EBbAU
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>>633
渡辺に食い下がってるのが羽生世代ばかりで泣ける
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646:名無し名人:2013/03/07(木) 19:12:02.36 ID:85bVYYRD
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>>639
羽生世代っていうかタイトルホルダーかタイトル挑戦者だけだな
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657:名無し名人:2013/03/07(木) 19:16:16.61 ID:8MPi9sLn
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>>633
藤井猛…2敗
藤井猛…2敗
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588:名無し名人:2013/03/07(木) 18:55:04.97 ID:qIsiLCs5
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渡辺が7冠を取れるかどうかは羽生森内がいつ衰えるかにかかってるな
下の世代が育つ前に羽生世代が衰えたら7冠もありうる
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595:名無し名人:2013/03/07(木) 18:56:08.36 ID:o6VD4SFQ
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渡辺は過半数冠保持がとりあえずの目標だな
谷川も米長も達成してる
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628:名無し名人:2013/03/07(木) 19:06:56.02 ID:Q9jRVXoc
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羽生と渡辺の二人の力が突出してるんだから
この二人でタイトルを奪い合うのは至極当然
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636:名無し名人:2013/03/07(木) 19:08:43.74 ID:mt35j7Yy
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2日制の鬼やな>渡辺
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644:名無し名人:2013/03/07(木) 19:11:20.88 ID:aKFYVPGO
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2日制渡辺 10勝0敗
多分羽生だって2日制に絞ったら10連勝はしてない
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645:名無し名人:2013/03/07(木) 19:11:57.95 ID:8DS8EP4T
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もう完全に羽生渡辺の2強状態だな
これを崩すのが誰になるのか楽しみだ
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979:名無し名人:2013/03/07(木) 19:17:46.72 ID:eTDtzwyX
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982:名無し名人:2013/03/07(木) 21:01:03.48 ID:5UvnpD7J
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渡辺竜王はタイトル数的にも通算勝利的にも谷川会長と似たような道を辿っている。
となると、来年は4冠か。あるいは棋王とって今年で12期にして来期は3冠維持か。
はたまた一気に谷川ロードを離れてゴソーっといくか。
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986:名無し名人:2013/03/07(木) 22:30:29.17 ID:y9LEqMnK
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>>982
谷川は全盛期のすぐあとに羽生が出てきてタイトル数でかなり損してる。
渡辺はこのあと羽生は年齢的に衰えていくし、羽生クラスの若いライバルは
すぐには出てきそうにない。タイトル数的には谷川より伸ばすだろう。
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984:名無し名人:2013/03/07(木) 22:12:45.88 ID:wuD3lGVI
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森内を超えたかw
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987:名無し名人:2013/03/07(木) 22:34:33.36 ID:xVV9gGbx
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タニーにはすぐ近くに羽生がいたから不幸だった
渡辺はちょっと離れたところに羽生がいるのがどう影響するか
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990:名無し名人:2013/03/07(木) 23:10:59.90 ID:Irllelww
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羽生はトップ棋士としては中原よりも長持ちするだろうから、
そこはタニーにとっての中原よりもより壁になる感じかな。
ただ渡辺は下が手薄なのが何より大きいか。
第62期王将戦七番勝負第5局 ▲佐藤康光王将対△渡辺明竜王 Part1













なめちゃん「僕は断言する癖があるから…話7分で聞いて欲しい」

2日目午前のおやつ








< 後手優勢(-596) > [ [8] △9六歩 ▲9六歩 △7七桂成 ]
< 後手優勢(-573) > [ [8] △7七桂成 ▲7七金 △8五桂 ▲6七金 △5五角
< 後手優勢(-573) > [ [8] △7七桂不成 ▲7七金 △8五桂 ▲6七金 △5五角
< 後手優勢(-556) > [ [8] △3七角 ▲2九飛 △7七桂成 ▲7七桂 △6六桂
< 後手優勢(-922) > [ [7] △7七桂成 ▲7七飛 △6六桂 ▲6七金 △6八銀
< 後手優勢(-902) > [ [7] △3一金 ▲8三銀 △7七桂成 ▲7七飛 △6二飛
< 後手優勢(-888) > [ [7] △4二金 ▲5一角 △7七桂成 ▲7七飛 △6五歩
< 後手優勢(-755) > [ [7] △9六歩 ▲3二銀成 △3二飛 ▲9六歩 △7七桂成

gpsshogi ?@gpsshogi
[(80) △3七角]
-436 ▲2九飛△7七桂成▲同桂△4六角成▲4一銀△4二金▲1五桂(詰めろ)△1四銀▲8三金△9四飛▲4三歩 (83s)












< 後手勝勢(-1118) > [ [8] ▲2六桂 △4三金寄 ▲1六角 ]
< 後手勝勢(-1122) > [ [8] ▲4六角 △5八飛成 ▲7九玉 △6七桂 ▲6七金
< 後手勝勢(-1181) > [ [8] ▲4六桂 △4三金寄 ▲6一角 △4五歩 ▲4一銀
< 後手勝勢(-1187) > [ [8] ▲2四歩 △2四歩 ▲2六桂 △4三金寄 ▲6七角
< 後手勝勢(-1246) > [ [8] ▲6七角 △5六桂 ▲8七玉 △6八銀成 ▲1五角
< 後手勝勢(-1357) > [ [8] ▲5六歩 △5七桂 ▲6七銀 △6九桂成 ▲4六桂
< 後手勝勢(-1384) > [ [8] ▲6一角 △5六桂 ▲8七玉 △6八銀不成 ▲7八銀


gpsshogi ?@gpsshogi
[(94) △2四歩]
-854 ▲6一角△7五歩▲6七銀△5二金▲7五歩△5五桂▲7六銀△9六歩▲2三歩△同金▲9六歩 (202s)
gpsshogi[(93) ▲2四歩]
-1147 △5六桂(詰めろ)▲6七金打△6八桂成▲同金△同銀成▲同玉△8九飛成(詰めろ)▲2三歩成△同金(詰めろ)▲7八角△1九龍 (206s)
[1033] △5六桂打▲同角(67)△同飛成(59)▲7九玉(78)△5九龍(56)▲8八玉(79)△7九角打▲8七玉(88)△1九龍(59)▲8八銀打△6八角成(79)▲9八玉(87)△1七龍(19)▲4一銀打△4二金(32)
[969] △5六桂打▲同角(67)△同飛成(59)▲7九玉(78)△5九龍(56)▲8八玉(79)△7九角打▲8七玉(88)△1九龍(59)▲4一銀打△4二金(32)▲1五桂打△4一金(42)▲2三金打△3一玉(22)▲3三金(23)△6八角成(79)
[1078] △5六桂打▲同角(67)△同飛成(59)▲7九玉(78)△5九龍(56)▲8八玉(79)△7九角打▲8七玉(88)△1九龍(59)▲4一銀打△4二金(32)▲2六桂打△4一金(42)▲3四桂(26)
[1106] △5六桂打▲8七玉(78)△6八銀成(79)▲1五角打△6七成銀(68)▲5九角(15)△6九角打▲7八銀打△同成銀(67)▲同金(77)△6七銀打
[1120] △5六桂打▲8七玉(78)△6八銀成(79)▲1五角打△6七成銀(68)▲5九角(15)△6八桂成(56)▲同角(59)△同成銀(67)▲6四歩(65)△同銀(73)
[-881] ▲6一角打△5六桂打▲8七玉(78)△6八銀(79)▲7八銀打△7七銀成(68)▲同玉(87)△6八金打▲8七銀打△1九飛成(59)▲3四角成(61)△1七龍(19)▲8八玉(77)△7八金(68)▲同銀(87)△6八桂成(56)▲2四馬(34)

gpsshogi ?@gpsshogi
[(95) ▲6七角]
-1327 △5六桂▲8七玉△6八銀成▲4九金△6九飛成▲4七角△6七成銀(詰めろ)▲6九角△7七成銀▲同玉△5七角 (154s)





























羽生善治…5敗(5勝)一千日手
藤井猛…2敗
郷田真隆…2敗(3勝)
丸山忠久…2敗(4勝)
佐藤康光…2敗(5勝)
屋敷伸之…1敗
豊島将之…1敗(2勝)
深浦康市…1敗(2勝)
王将戦第5局
●佐藤-渡辺○ 4-1で渡辺、王将奪取、再び二冠に
itumon@itumon
これで渡辺竜王・王将はタイトル暦を竜王9期、王座1期、王将1期と合計11期とされています。
佐藤康光九段で13期(竜王1、名人2、棋王2、王将2、棋聖6)森内名人が10期(竜王1、名人7、棋王1、王将1)となっています。
http://3rd.geocities.jp/mat44h/link/title.txt
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1362558228/
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1362623129/
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1362641930/
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1360594014/
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1362623129/
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1362641930/
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1360594014/
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今あたりが分水嶺ってレスがあった
最近の好調ぶりを見ると後者でいけそうだな