2ch名人 : 中原十六世名人「LPSAはすでに別団体なのだから、どう会員を作るかは自由なこと。連盟の研修会を経なければ認めないとは、ナンセンスと思う。」

中原十六世名人「LPSAはすでに別団体なのだから、どう会員を作るかは自由なこと。連盟の研修会を経なければ認めないとは、ナンセンスと思う。」

2013年02月28日23:16
将棋ニュース
コメント( 27 )

16：名無し名人：2013/02/28(木) 05:36:28.65 ID:mNtmtbH0

21：名無し名人：2013/02/28(木) 05:48:03.06 ID:6oHkaPRj: >>16
もし、出来ましたら中原先生の意見はどうだったのか、教えていただければ。
もちろん詳しくは買って読みますが、地方は金曜発売なので
164：名無し名人：2013/02/28(木) 11:30:15.94 ID:bjjZ9/ul: >>21
今コンビニで見て来たが、中原名人は; という趣旨。

性善説に基づく将棋の世界だから、分からないでもない。
しかしLPSAが「これから男性棋士も門戸を開きま～す。
ウチの棋戦で優勝したら四段、ベストフォーに入れば三段で～す」

とでもしたらどうなるのか。
ボクシングみたいに統一王者決定戦やるのかｗ
170：名無し名人：2013/02/28(木) 11:39:09.42 ID:4VrYC4PW: >>164
あいかわらず自然流だな……それはそれで一貫してるけど
タナトラがひざかっくんしてる姿がみえる気がする
まあそれだけに今の連盟に何か中原先生が働きかけるということもないだろうけど
一門総帥がそういう立場を公にしちゃうと師匠から厳しい言葉が飛ぶということは
なさそうだねい
174：名無し名人：2013/02/28(木) 11:43:45.99 ID:qUJ5A0Ou: >>164
中原十六世名人が; と言ったんだとすれば、それは、連盟がＬＰＳＡに出した妥協案と概ね一致してるね。

ＬＰＳＡが連盟に無断で公表した谷川会長名の書面で、それが明らかになってる。

そして、ＬＰＳＡは連盟の妥協案を一蹴した。
馬鹿は死ななきゃ治らないとは至言。
289：名無し名人：2013/02/28(木) 15:41:20.00 ID:RPX3tqwo: >>174
中原が新潮の取材を受けたのは、載ってるのが今週なら、少なくとも２月始めか一月末だろ

その後LPSAがおかしな対応しているから、もう無かった話になってると同じ
334：名無し名人：2013/02/28(木) 17:23:45.45 ID:qUJ5A0Ou: >>289が言ってるように、中原十六世名人のコラムは、LPSAが問題行動を
繰り返して連盟が最終判断を行う前の状況を前提にしている。

LPSAが連盟の大幅に譲歩した妥協案を蹴り、連盟が、各スポンサーの了解を
得て、最終処分を発表して「以後、ＬＰＳＡを相手にせず」と宣言した。

よって、十六世名人のコラムは既に無かったことになっている。
連盟の大幅譲歩案が既に無かったことになっているのと同じ。

石橋がやっているのは、自分が殺した児について「死児の歳を数えている」こと。
423：名無し名人：2013/02/28(木) 19:28:31.89 ID:4VrYC4PW: >>289
取材じゃなくて連載の原稿。だから寄稿。
締め切りは他の時事の話題のタイムラグからすると掲載2週間か下手すると3週間。
だから、LPSAが公開した14日付谷川文書より前の状況（それもたぶん報道の限りの知識）
で書いてるんじゃないかな
しかし案外中原コラム読まれてないんだね

306：名無し名人：2013/02/28(木) 16:53:47.48 ID:TPN+rYPT
310：名無し名人：2013/02/28(木) 17:03:00.83 ID:rf/6hte6: >>306
話がループするだけだから独自棋戦でがんばってほしい
LPSAがプロを誕生させることについては連盟も異議を唱えていない
315：名無し名人：2013/02/28(木) 17:07:07.23 ID:q3aZCoxl: >>306
LPSAがどう会員を作るかという点で連盟は一切口出ししたことがない件。
LPSAの会員資格のことで連盟の研修会を経なければいけないなどと誰も言っていない件。
319：名無し名人：2013/02/28(木) 17:10:10.26 ID:sSAU92nO: >>306
LPSA段級が完全に女流段級と別なら中原の意見はごもっとも
ただ、現実は全く同等に扱えって要求なんだから
これを自己の正当性を証明するために引用するのは的外れもいいとこ
恥ずかしげもなくこんな発言できる程面の皮が厚いのか、
それとも元凶のくせに事の本質を理解してない馬鹿なのか
364：名無し名人：2013/02/28(木) 17:52:43.89 ID:UgvRFqFV: >>306
中原に対しては「事実誤認があります」とは言わないのな。
ご都合主義に発言を切り取って、権威を借りようとするのはさもしい。
中原はそもそも問題の本質を理解していないのではないか。

426：名無し名人：2013/02/28(木) 19:37:16.44 ID:MeiuPY02
434：名無し名人：2013/02/28(木) 19:56:31.93 ID:3nsYkqi7: >>426
中原は棋士で成功したから
棋力が低い棋士の生活を知らないのさ
予選で負け続ける棋力の対局料とLPSAの給料で
快適生活が送れると思っているのさ
440：名無し名人：2013/02/28(木) 20:14:12.38 ID:FN2Z7wPe: >>426; で勝手に無責任に安易な意見を週刊誌で述べ
ＬＰＳＡに利用される相変わらず変態で間抜けな突撃元名人だねｗ; 十六世名人。
「細かいいきさつは知らないが」なんて前置きで、不正確なコメントしないで下さい。
弟弟子の田中寅彦専務理事に電話入れたら、「細かいいきさつ」をＦＡＸしてくれたでしょうに
532：名無し名人：2013/02/28(木) 22:02:44.58 ID:9fm5K1EC: まぁ中原先生もタナトラに話聞いてもほんとの話が出てこないと思ったんだろうなあｗ
534：名無し名人：2013/02/28(木) 22:06:33.73 ID:cyqrtbSB: >>532
とりあえず中原は
「細かいいきさつは知らないが」で書いた適当な文章だってのは理解したｗ
553：名無し名人：2013/02/28(木) 22:47:36.27 ID:5Mn9rkKi: >>534; これ絶対に、中原「LPSA認定の段位」と「連盟認定の段位」ごっちゃにしてるよね？
そりゃ、LPSA認定段位についてなら、中原の言うとおりだけど、
連盟認定の段位についてまでこんなこというの？
これが元会長の言葉かよ…。そりゃ米長もクーデター起こすわ…。
430：名無し名人：2013/02/28(木) 19:53:31.99 ID:ewLYgToa: 日本は言論の自由があるので、中原が何を言っても問題ない。
人が多い組織で、「全員が同じ意見」である必要もない。
あくまで「組織がどう決めたか」が重要。
組織の決定と、大多数の会員の間で食い違いがあれば
幹部は辞めることになるけど、今のところそういう動きは見えない。
438：名無し名人：2013/02/28(木) 20:02:07.19 ID:ZKxjfVFS: >>430
全く同感だ。
中原があの激甘規定で作られた女流と、
研修会卒業の連盟女流を同等に扱っていいと思っているならがっかりだな。
散々言われてきたけど、俺がアマ集めて将棋団体作り公益法人資格を得て激甘規定で四段認定→順位戦参加させろと言ったらOKと言うのかね？
431：名無し名人：2013/02/28(木) 19:54:06.17 ID:0J31uzyx: 基本的には中原に賛成だなあ
連盟単独主催棋戦については参加が認められなくても仕方ないと思うが
マイナビ女子オープンに限っては渡部をＬＰＳＡ三級と表記して
女流三級と同格の扱いにしてやればそれで済んだことだとは思う
439：名無し名人：2013/02/28(木) 20:02:59.94 ID:ckzwcwDP: >>431
マイナビはLPSAを主催に名前あげてただけの実質連盟主催だからそれもない
436：名無し名人：2013/02/28(木) 19:57:13.09 ID:xiUnap8r: 中原は相変わらずお花畑で頓珍漢だ。
別団体なら自由だというなら、街の将棋道場だってプロ認定できることになる。
しかし、それが女流棋界がさかんになることなのか？
スポンサーはそんな団体と契約する義務があるとでもいうのか？
スポンサーにだって自治権はある。
連盟に相談もしないで勝手にプロ認定してしまうような団体とは契約できないという
マイナビの立場は筋が通っている。
連盟と対等に扱われなかったのが遺憾だとLPSAが主張するのも勝手だが、
だからといって対局放棄は正当化できるのか？
そういう論点を中原が理解できているとは到底思えない。
458：名無し名人：2013/02/28(木) 20:33:02.26 ID:ewLYgToa: 中原が言っていることも一理あると思う。
ただ、それが通じるのは「日本的な常識が通じる人」限定。
潰れかけた組織や、無茶をする団体には通じない。
467：名無し名人：2013/02/28(木) 20:43:21.80 ID:M2EbSWtN: 女性がOKなら男性も別団体ならOKってことになるな。
478：名無し名人：2013/02/28(木) 21:01:32.51 ID:Vcgzfe3C: 中原が鳩山に被るw
488：名無し名人：2013/02/28(木) 21:18:25.20 ID:0JJ1qTi9: そもそも「将棋プロは対局料で飯を食う」という前提が間違い。
中原先生の言われるようにどんどんプロを作っちゃえばいいんだよ。
弱いやつは、やめるなり普及をやるなりで生活していけばよい。
508：名無し名人：2013/02/28(木) 21:40:00.88 ID:wW9kSdxf: 中原さんの文に心躍らせているのは石橋さんだけやで
517：名無し名人：2013/02/28(木) 21:50:44.15 ID:KWSbPDiK: 相当ご立腹の谷川に媚びて、勘違いで心躍って
連盟の記者会見を寅彦の独断だと思って茫然自失して……
2週間前に書いた中原の原稿にはまたテンション上がってんのかな

やっぱりタイトルの獲得数によってリスペクトって違うんだな

将来羽生が会長になった時どうすんだ
一挙手一投足に失禁するんじゃないのか石橋さん

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1361980194/

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コメント( 27 )

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コメント一覧

- ※1. 名無し名人
- 2013年02月28日 23:51
- ID:fvHDgTZs0
- LPSAの独自段位認めるよ
  でもね、連盟主催の棋戦出られませんよ？
  でいい気もする
  共同開催の棋戦は両方の所属の棋士が出られる
  
  >>306はひどすぎる
  ますますLPSAが嫌いになりそう

- ※2. 名無し名人
- 2013年03月01日 00:06
- ID:ERQe.Mcr0
- 細かいいきさつを知らない人の言質を盾に持ってこられてもどうしろと

- ※3. 名無し名人
- 2013年03月01日 00:12
- ID:1uplEXOn0
- もうこの問題は「独自規定かつ、独自棋戦でどうぞ」で終わりにして欲しい。

- ※4. 名無し名人
- 2013年03月01日 00:51
- ID:1l8zfGz50
- 基本的には連盟の主張に正当性があるんだけど
  
  (ファンを含む)将棋界の中の人と、この騒動を外から見てる一般社会とで、事態の見え方にかなりの差が出ているのは現実な訳で　(柔道のパワハラ問題等と同列視している人も多い)
  
  それを単に過去の経緯を知らないから・・・で済ませられる問題なのかどうか？この辺は連盟側も冷静に事態を捉えて対処しなければならない。できれば交渉の過程と詳細をより積極的に随時公開する事が望ましい
  このままでは連盟側が何かを隠していたり、誤魔化しているかのような受け取り方をされてしまう
  
  やたらとネットでLPSAのネガキャンを繰り返せばよいという話でもない。むしろやればやるほど連盟と将棋そのもののイメージも悪化させている面がある。皆も冷静に
  
  交渉相手として石橋女史がどうにも話にならないのがもどかしいところ
  
  個人的なアイデアとして、いっそ連盟内の女流に(まともな話の通じる)新団体設立させて、LPSAを吸収合併させてしまえばいいんじゃね？と思う。どうせ女流の独立自体はもともとの連盟側の方針でもあったんだから

- ※5. 名無し名人
- 2013年03月01日 01:04
- ID:vrxUHLk10
- ※4
  吸収合併するってことは石橋女流初め、話の通じない人間を抱え込むことに
  そして石橋女流に乗っ取られ、さらに悪化なシナリオが見えるｗ

- ※6. 名無し名人
- 2013年03月01日 01:07
- ID:ym9o0lPc0
- 中原が羽生大山に並ぶ史上最強棋士の一人であることは間違いないないが、
  将棋の強さと、発言の正しさは全く関係ないというのが良くわかる。

- ※7. 名無し名人
- 2013年03月01日 01:16
- ID:yKkVsWWD0
- >※4
  　これねえ・・・。連盟にも一つだけ問題があるのは、連盟の言い方って舌足らずなのよ。だから、中原みたいに勘違いする人がでてくる。
  
  （不正解）
  連盟「女流プロ棋士の段位認定は、連盟の基準（研修会卒業）でやらせていただきます」
  
  　連盟はこういう言い方をしてるけど、これだと確かに誤解を生むよね。「柔道のパワハラ問題等と同列視している人も多い」という指摘ももっともだと思う。俺もごく最近までそう思っていた。だから、LPSAの主張をうまく否定できなかったんだ。
  
  （正解）
  連盟「連盟認定の女流プロ棋士の段位認定は、連盟の基準（研修会卒業）でやらせていただきます」
  　このようにいえば、少なくとも中原のいうような発言はでてこない。そして、連盟が言おうとしている意味は、こちらの意味であっている（連盟はLPSA独自の段位認定には一切口出しをしていない）。それだと連盟のいうことの意味が通るし、だからネットでは「LPSAふざけるな」というのが主流になっている。
  　ただ、俺がこの事実に気がついたのは2月23日ごろだから、ごく最近だ。それもここのまとめスレや※を何度も読んでやっと分かった事だから、一般社会で未だに勘違いされていたとしても仕方がない。その一因は連盟の舌足らずが作っている。

- ※8. 名無し名人
- 2013年03月01日 01:30
- ID:yKkVsWWD0
- >※7の続き
  　もっとも、2月27日にLPSAが公開した連盟文書（2月16日の日付で連盟からLPSAにおくった文書
  http://joshi-shogi.com/pdf/renmei_0216.pdf 参照）によると、ちゃんと「貴協会（ＬＰＳＡ）の要求は、貴協会独自に設定したプロ認定基準に基づき認定した女流プロ棋士を、連盟の認定基準に基づき認定される女流プロ棋士と同等に扱うよう要求するもので、連盟がこれに応じないのは、貴協会の自主性・自治権を否定し…」と（正解）のほうの表現で的確に書かれている。なお、これとほぼ同様の文章が2月23日発表の連盟声明文のそれにそのままのっている。
  　ここで、LPSAが公開した連盟文章を読めば、※7で指摘したような誤解は解けてなくなるはずである。連盟は、そこで先ほどの舌足らずを克服したわけで、それがLPSAによって公にされた以上、もはやLPSAに抵抗の余地はない。ほどなく一般社会にも、正しい認識が広まるだろう。
  　中原発言について言うと「詳しいいきさつは知らないが」発言したものだから、ほとんど意味はもたない。無視していいと思う。

- ※9. 名無し名人
- 2013年03月01日 01:33
- ID:FT4YzynM0
- 　
  　　　　,-― ー　、
  　　　／ヽ　　　　　ヾヽ
  　　 /　　　人( ヽ＼､ヽゝ
  　　.|　　　ノ ⌒,,　　⌒,,｀l
  　　|　　 / 　 (o)　　(o)　|
  　　 /ヽ |　　ー　　ー　| 　
  　　 | 6`l ｀　　, 　　、　| 　
  　　ヽ_ヽ　､＿(､ _,)＿/
  　　　　＼　ヽJJJJJJ 　　中原はん突撃一号ちゃあんと持ってなかったら
  　　　　　)＼_ 　｀―'/ 　　　大変なことになんでえ～w
  　　　／＼　￣|￣_ 　　　　　
  　　（　ヽ　＼ー'＼ヽ

- ※10. 名無し名人
- 2013年03月01日 01:38
- ID:yKkVsWWD0
- ＞※8
  　これって、つまりは、わざわざLPSAが自ら連盟の主張の正当性を裏付ける証拠文書を公開したって事。ここまでやったら、どんなマスコミだって連盟の肩を持つしかなくなる。週刊新潮みたいな「飛ばし記事」をやることがある雑誌はおいておいてな。
  　谷川会長の「光速の寄せ」が見られるかと思ったら、それ以前に、わざわざLPSAのほうから寄せられにきたんだから勝負あり。「ココセ」レベルの大悪手で、わざわざ寄せられにきたんだから、もう無理。早々に決着すると思う。

- ※11. 僕自身コメントする喜びはあった
- 2013年03月01日 02:45
- ID:v8K83K0q0
- つかもう将棋板の連盟派もＬＰＳＡ派も同様におかしくなってるけどな
  状況も何も分からないのに勝手に妄想して勝手に結論出して悦に浸ってる

- ※12. 名無し名人
- 2013年03月01日 03:13
- ID:CF976KI10
- 妥協案の件でLPSAを叩くのはさすがに無理があるよ。
  もともとが渡部１人に対する特例扱いの折衷案だし、それをLPSAが認めてしまうと、それ以降も特例扱いでしか独自の認定基準が設定できなくなるからね。それに気づいてないバカがの多いこと、多いこと…

- ※13. 名無し名人
- 2013年03月01日 03:16
- ID:yKkVsWWD0
- >※11
  まあ、そういうな。どうせ2chの住人なんて、何の責任もないただの傍観者なんだから。
  ただ、同じ
  ＞状況も何も分からないのに勝手に妄想して勝手に結論出して悦に浸ってる
  といっても、その中身は連盟派の方がずいぶんましだと思うな。だから、まとめスレも概ねそっちの方向でまとめられてるわけだし。

- ※14. 名無し名人
- 2013年03月01日 03:41
- ID:yKkVsWWD0
- ＞※12
  そういわれるのであれば、この両方の文章を読み比べたうえでご判断ください。　
  ＞連盟文書　http://joshi-shogi.com/pdf/renmei_0216.pdf
  ＞①　LPSAとしての謝罪と石橋個人として謝罪をマイナビに対して行なえ
  ＞②　連盟と友好関係を築くことと、棋士認定基準を協議することを表明しろ
  ＞③　①・②が完了したら特例で渡部の女流３級を認める
  
  ＞LPSA文書　http://joshi-shogi.com/pdf/kyoukai_0220.pdf
  ＞②のうち棋士認定基準の協議は行なってもよい
  ＞③はやむおえない措置として認めてやろう
  ＞②・③に満足したら①を考えてやってもよいぞ
  
  この文章を読み比べた後、どのように判断するか、それはこれを読んだあなたにお任せします。

- ※15. 名無し名人
- 2013年03月01日 05:25
- ID:yKkVsWWD0
- >※14
  ちなみに、この2つの文章は両方とも2月27日にLPSAが発表し、公式ホームページに載せたものです。
  よって、この文章がLPSA側のでっちあげであることはありえても（それはないですが）、連盟側のでっちあげであることはありえません。よって、この文章の信頼性は保障してよいと思います、ということを付け足しておきます。

- ※16. 名無し名人
- 2013年03月01日 08:24
- ID:fwT3wNcn0
- ※11に同意。
  議論するには、まずは事案の把握が不可欠なんだよ。
  しかし、当たり前だが、全ての事情が表に出ているわけではない。水面下には関係者しか知りえない事情がいろいろあるんだよ。

- ※17. 名無し名人
- 2013年03月01日 18:28
- ID:FT4YzynM0
- ブサヨ一味が世論誘導しようとして自演擁護するも
  ここでも２ちゃんでも毎回フルボッコ喰らって心折れてきてるう(*^^)v

- ※18. 名無し
- 2013年03月01日 19:07
- ID:JO2zQPGy0
- そもそもプロレスじゃないんだから、団体旗揚げして交流戦とか止めてくれ……

- ※19. 名無し名人
- 2013年03月01日 20:30
- ID:ktl9QuRM0
- ※17
  あなたの様な人は反LPSA派にとって迷惑だからやめてくれ
  無能な味方が一番厄介

- ※20. 名無し名人
- 2013年03月01日 21:56
- ID:E7oZynaa0
- ※16
  そんなこと言い出したら、ほとんどの問題は「当事者にしかわからない事情がある」で
  語りえないことになってしまうじゃないの。

- ※21. 名無し名人
- 2013年03月01日 23:24
- ID:HzVULpOI0
- というか「当事者にしかわからない事情がある」を前提にしたとしても
  現時点でその当事者にしかわからない事情というか情報を
  ＬＰＳＡがバンバン出してるじゃん
  ＨＰ上で会談の内容+連盟とＬＰＳＡ双方の公文書、
  これが全部外に出てきてそれを見て、記者会見も見て、そんでモノ言った人が
  何も知らないくせにみたいに言われるなら、もう誰も何も言えないよ

- ※22. 名無しさん
- 2013年03月02日 00:02
- ID:5pbHAtls0
- ※16
  あなたはLPSAを批判してる人だけにしかわからない当事者の事情を理解してるんだね。
  オレは※16さんがそう述べる背景を知らないから、あなたの評価は保留するよ。
  永遠にね。

- ※23. 名無し名人
- 2013年03月02日 01:09
- ID:SsMq.1bG0
- ※19
  無能なLPSAの関係者の味方
  当事者しか知らない事情マダー(・∀・)

- ※24. 名無し名人
- 2013年03月02日 04:49
- ID:iFslOcEV0
- >※21
  そうだね。今回「おしまい」感が漂っているのは、今までは「当事者にしかわからない事情がある」ので、推測でしかものが言えなかったけど、2月27日の総会後にLPSAがバンバン情報出しているもんな。
  
  ＞ＨＰ上で会談の内容+連盟とＬＰＳＡ双方の公文書、
  ＞これが全部外に出てきてそれを見て、記者会見も見て、そんでモノ言った人が
  ＞何も知らないくせにみたいに言われるなら、もう誰も何も言えないよ
  
  いやはやまったく。完全に同意するわ。

- ※25. 名無し名人
- 2013年03月02日 05:05
- ID:iFslOcEV0
- >※11
  将棋板の連盟派とLPSA派の違いについて、的確に表現してくれているレス見つけたからコピペするわ。
  
  ＞レス読んでて、LPSA叩いているのは言動はキツイのもあるけど、ちゃんと
  ＞LPSA側の立場になってどうしたらよかったのか考えている節もある。
  ＞連盟叩いているのは、ただただ連盟の揚げ足を取ろうとしているだけで
  ＞LPSAが今後どうしたら良くなるのか悩んでいる節が全くない。
  ＞結果、LPSAの周りにはこんな人しかいないんだろうなーと感じてしまう。
  ＞実はLPSAなんてどうでもよくて、ただ連盟が憎いだけでは、と。
  ＞まあそれも個人の自由だとは思うが、少しでもLPSAを応援する気持ちが
  ＞あるのなら、自分の言動が「足を引っ張っている」かもしれないという事を
  ＞少しでも考えてくれると嬉しい。以上、チラ裏ごめん。
  
  少なくとも、将棋板においては、LPSA派よりも連盟派の方がまだしもLPSAの未来について真剣に考えている、という現状を的確に伝えてくれたぞ。確かにどっちも50歩100歩だが、その小さな違いはどこにあるのか、ということにこだわってみたくなたくなったので投稿するわ。

- ※26. 名無し名人
- 2013年03月02日 05:07
- ID:iFslOcEV0
- ＞※19
  激しく同意。確かに無能な味方ほど厄介なものはないな。
  
  ……俺もそうなってはいないか、一度わが振り見つめなおしてみるわ…。

- ※27. oakley レンズ
- 2013年05月11日 18:10
- ID:h7rxtKOa0
- に、同作の試遊台～6月7日

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