【第38期 棋王戦五番勝負】
郷田真隆 棋王 - 挑戦者 渡辺 明 竜王   各日午前9時開始  持ち時間 各4時間
第1局 2月03日(日) 先 郷田棋王 ○ - ● 渡辺竜王   長野県長野市 「長野ホテル犀北館」
第2局 2月23日(土)   郷田棋王 _-_ 渡辺竜王 先 石川県金沢市 「北國新聞会館」
第3局 3月10日(日) 先 郷田棋王 _-_ 渡辺竜王   新潟県柏崎市 「岬ひとひら」
第4局 3月24日(日)   郷田棋王 _-_ 渡辺竜王 先 栃木県宇都宮市 「宇都宮グランドホテル」
第5局 3月29日(金)   郷田棋王 _-_ 渡辺竜王   東京都渋谷区 「将棋会館」
http://live.shogi.or.jp/kiou/index.html


897:名無し名人:2013/02/22(金) 09:10:39.09 ID:7ggR99Mx
棋王戦は土日にやってくれるから嬉しいな。

最終局が将棋会館ってのが寂しいが・・・


950:名無し名人:2013/02/22(金) 22:56:41.90 ID:cnZ9ToSW
郷田明日勝てば事実上、防衛へリーチだ頑張れ


951:名無し名人:2013/02/22(金) 23:03:55.37 ID:yMbXZMAe
事実上ってそういう風に使うもんじゃないだろ
勝てばリーチはそのまんまその通りのこと


952:名無し名人:2013/02/22(金) 23:04:41.95 ID:QLXPs5Nn
後手の郷田だからなぁ
あんまり勝てる気がしない


954:名無し名人:2013/02/22(金) 23:09:48.75 ID:0k2Nm32Y
郷田なら2連勝3連敗くらい軽くやりかねんな


934:名無し名人:2013/02/22(金) 21:06:07.39 ID:aZWIFWl+
渡辺も郷田相手なら初手▲7六歩だろうが、郷田はやはり△8四歩なのかな
となると矢倉が濃厚かな


938:名無し名人:2013/02/22(金) 21:24:40.21 ID:GWjdWx/X
>>934
郷田棋王の後手矢倉って羽生三冠にボコボコボコボコボコにされてるイメージなんだよな・・・


945:名無し名人:2013/02/22(金) 22:17:45.03 ID:0/oHkCv7
>>934
角換わりの可能性もあるぞ

・・・郷田の後手角換わりって○にフルボッコにされてる印象しかないけど


958:名無し名人:2013/02/22(金) 23:27:33.11 ID:Oivsu7q9
郷田振り飛車やらねえかな
やらねえだろうなあ


960:名無し名人:2013/02/22(金) 23:30:33.46 ID:pi0J8oc/
>>958
っていうかあの2人が振ったことって今までにあるのだろうか


961:名無し名人:2013/02/22(金) 23:32:17.64 ID:rfqVKdfH
渡辺突拍子もなく角交換四間やったりしてなかったっけ


962:名無し名人:2013/02/22(金) 23:38:59.37 ID:yMbXZMAe
陽動振り飛車の郷田を知らんとはにわかか


963:名無し名人:2013/02/22(金) 23:41:14.80 ID:7wCeQorp
タニーとのNHK杯戦で郷田が振ったのを見た事がある


964:名無し名人:2013/02/22(金) 23:41:40.16 ID:rgP8H9zg
名人戦で
っていまさらか


965:名無し名人:2013/02/23(土) 00:11:52.30 ID:wHwKxDPy
渡辺もゴキゲンやったことあったよな


969:名無し名人:2013/02/23(土) 00:45:13.23 ID:Kh1vlsLp
渡辺3冠確定か
このごろのタイトル挑戦率やばい
5冠は確実に行けそうな気がする


974:名無し名人:2013/02/23(土) 01:48:51.77 ID:eJvsgMhj
そもそも渡辺矢倉志向でいいのかな


984:名無し名人:2013/02/23(土) 06:21:39.28 ID:91xDxPUe
さすがに郷田相手に3連勝は無理だろうから
今日の先手を落としたら、間違いなく終わりだろうね

逆に1対1のタイに持ち直したら渡辺が棋王Getな気がする



対局の地 金沢へ


900:名無し名人:2013/02/22(金) 16:38:19.91 ID:YrPR+Het
気のせいか又郷田太ってる気がする…


901:名無し名人:2013/02/22(金) 16:59:50.47 ID:YrPR+Het
郷田はいつも可愛くマフラー巻いてんな
竜王寒がりアピールすんなら帽子とかマフラー巻けよ
この間から寒い場所でばっか対戦するんだからさぁ


902:名無し名人:2013/02/22(金) 17:04:42.17 ID:Oivsu7q9
小松空港、航空祭の時行ったなあ
航空会社の女の人が旅客機の離発着も実況してくれて面白かった



顔合わせ会(1)


935:名無し名人:2013/02/22(金) 21:16:00.24 ID:AaliS752
えっ?!橋本が立会人かよ
色々と大丈夫か


937:名無し名人:2013/02/22(金) 21:20:56.76 ID:Jfn8y5TV
>>935
まあ封じ手無いし


988:名無し名人:2013/02/23(土) 07:50:06.29 ID:SFPGCM9L
橋本が立会人って違和感あるな
タイトル経験者とは言わんがせめてタイトル戦経験者がすればいいのに
A級って事で使うにしても落ちそうなA級だしなぁ

まぁ羽生世代の台頭以降タイトル経験者やタイトル戦経験者が少ないのが主な原因かもしれんが


990:名無し名人:2013/02/23(土) 07:57:45.77 ID:ITu/9Xl+
>>988
主催社(北國新聞社)の意向だろ
石川県出身ってことになってるからね
石川県出身の棋士ってそれまでいなかったらしい
だいぶ遅いけどA級入り凱旋帰国というところだろう
これにかぎらず金沢の対局にハッシーが副立会人手のは竜王戦でもあった



対局検分(2)


976:名無し名人:2013/02/23(土) 02:32:20.62 ID:rEAXC2j4
水無瀬か
菱湖もっと使って欲しい


978:名無し名人:2013/02/23(土) 02:33:57.15 ID:VQyHEYog
最近水無瀬率高し
郷田の字って好きだな



顔合わせ会(2)


919:名無し名人:2013/02/22(金) 19:03:36.68 ID:0q+wsQ7A
竜王明日はケーキ食べるのかな


931:名無し名人:2013/02/22(金) 20:24:07.43 ID:GE30CWMy
ケーキを写すときくらいフラッシュを使えよ>吟


932:名無し名人:2013/02/22(金) 20:31:45.76 ID:dMMtvRhH
ケーキはサンプル(模造品)だよね


936:名無し名人:2013/02/22(金) 21:18:23.43 ID:YrPR+Het
>>932
えー?いや本物でしょ
女流はサンプルで出されたの記録係だったかが食べてたよねw

聞き取りの支配人?ダンディーだなあwいいホテルだ


941:名無し名人:2013/02/22(金) 21:42:12.11 ID:rq5ATenR
おやつ画像をこんな時間に見てしまった…
どれもおいしそうだなあ、こりゃ長考するわ


943:名無し名人:2013/02/22(金) 22:07:56.98 ID:bJTMS/Zc
決めきれないのでお任せで3つお願いします





991:名無し名人:2013/02/23(土) 07:59:44.16 ID:HMNPt6T8
休みの日に一日制の棋戦の対局があるっていいもんだな
朝からwkwkする


995:名無し名人:2013/02/23(土) 08:37:53.42 ID:N2MvAxyH
土曜にやるのは良いことだ


996:名無し名人:2013/02/23(土) 08:48:17.30 ID:xaRmSfce
戦型はなにかな


6:名無し名人:2013/02/23(土) 08:47:42.95 ID:5fF+kyFy
さぁ、はじまるざますよ!


7:名無し名人:2013/02/23(土) 08:48:47.41 ID:xaRmSfce
いよいよか



第38期棋王戦五番勝負第2局 ▲渡辺明竜王対△郷田真隆棋王 棋譜 HP


▲7六歩

1手


223-01







△3四歩

2手


223-02



10:名無し名人:2013/02/23(土) 09:01:44.11 ID:XhhVK+N9
郷田34歩来たーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー!


11:名無し名人:2013/02/23(土) 09:02:17.03 ID:XCB9dUIJ
郷田が2手目3四歩とは珍しい


12:名無し名人:2013/02/23(土) 09:03:19.39 ID:cZuNX/7s
8四歩「(#^ω^)ビキビキ」






▲2六歩

3手


223-03







△8四歩

4手


223-04



13:名無し名人:2013/02/23(土) 09:04:33.29 ID:6xVArQiB
郷田が横歩か


14:名無し名人:2013/02/23(土) 09:04:54.58 ID:1N8NtZH9
郷田も後手矢倉避けるなんて…


15:名無し名人:2013/02/23(土) 09:05:19.25 ID:ztTri7Ft
2手目△8四歩を引っ張ってきた二人がこれではもう終わりだな


18:名無し名人:2013/02/23(土) 09:09:57.12 ID:XhhVK+N9
>>15
確かに(涙


22:名無し名人:2013/02/23(土) 09:12:46.02 ID:RomWdg8x
>>18
んなことないでしょ(笑)
2手目候補のうち3四が何割かあって
頭の中でサイコロ振って決めただけ





▲2五歩




△8五歩

6手


223-06






▲7八金




△3二金

8手


223-08



17:名無し名人:2013/02/23(土) 09:09:41.07 ID:8PI7TDu5
渡辺も郷田も
△3四歩が本気の合図みたくなってしまったな





▲2四歩△同歩




▲同飛

11手


223-11



19:名無し名人:2013/02/23(土) 09:11:50.77 ID:u1xANEXE
後手矢倉のお通夜が始まったと聞いて


21:名無し名人:2013/02/23(土) 09:12:39.53 ID:ITu/9Xl+
最近34歩も結構指すよ郷田先生
将棋世界の金井対談でも84歩だけ指すつもりはないとおっしゃってたしね


23:名無し名人:2013/02/23(土) 09:13:13.44 ID:6xVArQiB
別に居飛車党は△8四歩、横歩、一手損で
そのときいいやつを回すだけだから





△8六歩▲同歩




△同飛

14手


223-14



24:名無し名人:2013/02/23(土) 09:14:21.90 ID:BBAJ8yly
kifu for flush 進化したね。
盤に木目が出た。
郷田の△8四飛と予想。


25:名無し名人:2013/02/23(土) 09:16:20.38 ID:BBAJ8yly
設定の将棋マークって何だろうと思ったら、先手、後手の▲△のこのマークが
駒の形になるだけだったw


28:名無し名人:2013/02/23(土) 09:19:28.85 ID:ITu/9Xl+
>>25
ユニコード対応したってことだろう
よろこんでやれよ






▲3四飛

15手


223-15







△3三角

16手


223-16







▲5八玉

17手


223-17



30:名無し名人:2013/02/23(土) 09:21:27.04 ID:XhhVK+N9
渡辺58玉か、、、






△5二玉

18手


223-18







▲3六歩

19手


223-19



31:名無し名人:2013/02/23(土) 09:24:49.36 ID:mNyB9Tss
△76飛やってくれねーかな


43:名無し名人:2013/02/23(土) 09:37:41.83 ID:XCB9dUIJ
?はいわゆる青野流か


45:名無し名人:2013/02/23(土) 09:41:43.21 ID:z0yqIxo1
郷田かっこいいよ郷田


50:名無し名人:2013/02/23(土) 09:45:46.13 ID:KFkz3P3z
居間北
棋王横歩とは意外や意外


60:名無し名人:2013/02/23(土) 09:56:42.22 ID:hkoGe7wU
郷田の朝長考入りました。


86:名無し名人:2013/02/23(土) 10:11:44.37 ID:hAkdnIxC
渡辺飽きてるな、、、、ここで長考かよ


88:名無し名人:2013/02/23(土) 10:12:22.39 ID:KFkz3P3z
早速長考かい





69:名無し名人:2013/02/23(土) 10:01:17.30 ID:hAkdnIxC
9時対局開始

ザキヤマ???? こええ


78:名無し名人:2013/02/23(土) 10:08:42.44 ID:HMNPt6T8
>>69
若手の財務官僚みたいw


80:名無し名人:2013/02/23(土) 10:10:22.44 ID:hAkdnIxC
>>78
山崎眉毛剃りすぎ





89:名無し名人:2013/02/23(土) 10:12:23.97 ID:1iQ57qjj
午前のおやつ


93:名無し名人:2013/02/23(土) 10:13:01.55 ID:hAkdnIxC
>>89
ナベモテパクリ?


96:名無し名人:2013/02/23(土) 10:14:07.61 ID:1iQ57qjj
>>93
竜王は連戦続きで太って来たので、ダイエット強化中。


94:名無し名人:2013/02/23(土) 10:13:22.32 ID:XhhVK+N9
>>89
渡辺、朝飯抜きだったなwwwww


98:名無し名人:2013/02/23(土) 10:14:52.35 ID:sry71VfV
>>89
フルーツの真ん中になぜパセリが?


120:名無し名人:2013/02/23(土) 10:25:53.81 ID:1iQ57qjj
>>98
パセリには、殺菌・食中毒予防効果があるから





104:名無し名人:2013/02/23(土) 10:17:45.48 ID:N2MvAxyH
こういうとこで時間使うのは理解できない
いろんな人がいろんな説明するがやっぱり理解できない
すでに魔太郎ペースって感じすらある


107:名無し名人:2013/02/23(土) 10:19:20.37 ID:91xDxPUe
あれ?郷田、もうこんなとこで長考なの?
普段やらないって言っても定跡くらいは知ってるんでしょ?


109:名無し名人:2013/02/23(土) 10:20:10.26 ID:KFkz3P3z
竜王退屈そうw


111:名無し名人:2013/02/23(土) 10:21:27.55 ID:ITu/9Xl+
郷田さんに限らず羽生世代には定跡になっているところをあえて
タイトル戦のなかで考え直してみるということがたまにおこる


112:名無し名人:2013/02/23(土) 10:22:02.96 ID:QzqG5Qku
一番気に入らない所は時間の使い方だな
対戦棋士が席立つとすぐ指したりとか
別に魔太郎だけの責任じゃなくて、相手が時間使いすぎってのもあるんだろうが
どうしても気になっちゃう


167:名無し名人:2013/02/23(土) 10:50:54.97 ID:1iQ57qjj
>>112
>対戦棋士が席立つとすぐ指したりとか

竜王はそういうのあんまりしないぞ?
帰るまで待ってて着手することが多い


116:名無し名人:2013/02/23(土) 10:22:28.97 ID:rpPlGjO0
123と郷田が序盤で長考しても驚くことではない


117:名無し名人:2013/02/23(土) 10:22:45.22 ID:91xDxPUe
二日制ならともかく、4時間制で、ここで1時間はさすがに使いすぎじゃね?
(いや、二日制でもここで1時間は使いすぎだが)

まさか定跡を知らないって事はないだろうが、確認してるのか???


126:名無し名人:2013/02/23(土) 10:28:19.68 ID:5o2OnCiQ
>>117
定跡通りに指して勝てるならみんなタイトルホルダーだわな。
定跡を作るのが本当のプロ。





118:名無し名人:2013/02/23(土) 10:23:14.51 ID:Kkey6KFi
【参考棋譜】
開始日時:2012/10/18 10:01
終了日時:2012/10/18 22:21
棋戦:第71期順位戦B級1組07回戦
持ち時間:6時間
消費時間:48▲335△284
場所:東京・将棋会館
先手:丸山忠久九段
後手:阿久津主税七段

▲2六歩 △3四歩 ▲7六歩 △8四歩 ▲2五歩 △8五歩 ▲7八金 △3二金
▲2四歩 △同 歩 ▲同 飛 △8六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲3四飛 △3三角
▲5八玉 △5二玉 ▲3六歩
*
△7六飛 ▲7七角 △2六歩 ▲3七桂 △7七角成
▲同 桂 △3三桂 ▲8二歩 △同 銀 ▲6五角 △7五飛 ▲7六歩 △9五飛
▲9六歩 △9四飛 ▲8四歩 △8三歩 ▲3五歩 △2七歩成 ▲8三歩成 △3八歩
▲4八銀 △3四飛 ▲同 歩 △2九飛 ▲5九金 △3九歩成 ▲3三歩成 △3八と引
まで48手で後手の勝ち
http://kifudatabase.ddo.jp/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=76071&tekazu=019


141:名無し名人:2013/02/23(土) 10:33:43.97 ID:sOIgxCQF
>>118
丸山強いな
横歩って定跡進んでるのに、結構序盤で分かれて勝負つくことあるからなあ
こないだの渡辺佐藤の王将戦とか


156:名無し名人:2013/02/23(土) 10:41:38.94 ID:sOIgxCQF
>>141
あ、丸山が先手か、これは駄目だわ






△7六飛

20手


223-20



125:名無し名人:2013/02/23(土) 10:28:12.62 ID:mNyB9Tss
愛横歩キタ━(゚∀゚)━!


127:名無し名人:2013/02/23(土) 10:28:19.68 ID:mgZ7qCMj
これは激しくなるな


129:名無し名人:2013/02/23(土) 10:28:55.48 ID:EZGCzuzc
相横歩か!ムネアツ


130:名無し名人:2013/02/23(土) 10:29:15.28 ID:cVjJw+PK
激指12は▲84飛


131:名無し名人:2013/02/23(土) 10:29:34.24 ID:KFkz3P3z
考えた以上いかざるを得ないなw


133:名無し名人:2013/02/23(土) 10:29:57.94 ID:RcOFVLIo
相横歩!?


139:名無し名人:2013/02/23(土) 10:33:07.50 ID:dakUV2Jr
これタイトル戦では相当珍しいんじゃないか


140:名無し名人:2013/02/23(土) 10:33:40.97 ID:zG0zyCMD
ソフトに格調高い読みできるのかよ






▲7七角

21手


223-21







△7四飛

22手


223-22



137:名無し名人:2013/02/23(土) 10:32:20.58 ID:QzqG5Qku
うほ


142:名無し名人:2013/02/23(土) 10:33:44.24 ID:DYeSJ8X3
踏み込んだー


148:名無し名人:2013/02/23(土) 10:37:03.66 ID:M3h9zlY1
棋王対竜王 空中大決戦や!


149:名無し名人:2013/02/23(土) 10:38:32.10 ID:XCB9dUIJ
横歩取り先後同型なんて






▲同飛

23手


223-23







△同歩

24手


223-24







▲3七桂

25手


223-25



154:名無し名人:2013/02/23(土) 10:41:32.41 ID:KFkz3P3z
竜王はえーw


159:名無し名人:2013/02/23(土) 10:44:48.22 ID:5o2OnCiQ
終局早そうだなあ。
刑事コロンボの最中に終わりそう


162:名無し名人:2013/02/23(土) 10:45:35.95 ID:7Q31z8cA
37桂だったね


170:名無し名人:2013/02/23(土) 10:53:47.84 ID:KwKQl59w
相横歩って滅多に見ない気がする。
よっぽどプロでの勝率が悪いのか?


177:名無し名人:2013/02/23(土) 10:57:01.49 ID:sOIgxCQF
>>170
確か後手番不利で一応の結論はついてたと思ったけど
難しいところもあるのかもしれん


178:名無し名人:2013/02/23(土) 10:57:26.89 ID:hp2WCeOB
>>170
一瞬のミスで早々に決まっちゃうから使いにくいんじゃないの
そう考えると竜王相手の後手番で使うのはいい手かも


325:名無し名人:2013/02/23(土) 13:06:33.47 ID:GIfsZPTW
>>170
棋王本人が横歩取りのアドバイス求められて
「指さないのがいいと思います」って言ってたぐらい


334:名無し名人:2013/02/23(土) 13:11:20.06 ID:ITu/9Xl+
>>170
詰みまで研究されてる変化が多いときくが


182:名無し名人:2013/02/23(土) 10:58:57.38 ID:91xDxPUe
神速の竜王

ただ郷田が遅すぎて、単純に読み通り(もしくは研究範囲)だから
サクサク指してるだけかもしれんが。


186:名無し名人:2013/02/23(土) 11:02:45.79 ID:4+wZaxLn
渡辺の順位戦の対屋敷みたいなことはないよな


189:名無し名人:2013/02/23(土) 11:04:17.25 ID:91xDxPUe
>>186
あれは、その前に最近指した進行と全く同じだったから、サクサク進んだだけ
結局研究漏れだったけど・・・

今回の進行は、最近の渡辺が指した記憶ないし、同じって事はないでしょ。
あれは渡辺が直近の対局で研究してたから自信満々に指してたら、
実は研究漏れでしたってパターン


198:名無し名人:2013/02/23(土) 11:17:50.70 ID:M8fMClJW
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::::... /ヽ ヽ ニ ヽヽ. |り|  ー一( )ー一'|. //   ニ _______/ 天使の跳躍
:::.   ヽ____  ニ ヽ . ー l    〓   l...../    ニ ____ノ     .....::::::::::
      ヽ___,  ニ/.... ヽ、____ノ ___ノ +   + ....:::::::::
        ヽニ -‐(                    :≡ __ノ+ ┼ *:::::::::
         ヽ---\_               _ +  ┼  .::::::::::
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199:名無し名人:2013/02/23(土) 11:19:00.52 ID:M3h9zlY1
>>198
なんぞこれw


201:名無し名人:2013/02/23(土) 11:20:37.87 ID:xaRmSfce
>>198
今盤上でこんなイメージなのか


229:名無し名人:2013/02/23(土) 11:40:02.72 ID:M3h9zlY1
おぉ、両翼を広げてまさにこれ>>198になったで!


203:名無し名人:2013/02/23(土) 11:22:58.83 ID:M8fMClJW
なんで序盤戦でこんなに時間差が付いてるんだ


241:名無し名人:2013/02/23(土) 11:47:35.32 ID:4+wZaxLn
>>203
序盤でも一手ミスったら急転直下の将棋


212:名無し名人:2013/02/23(土) 11:28:29.83 ID:B2cG1CG+
郷田長考?


213:名無し名人:2013/02/23(土) 11:29:27.61 ID:4+wZaxLn
飛車ぶつけた時点で想定局面なのに長考かよ





185:名無し名人:2013/02/23(土) 11:01:54.48 ID:hAkdnIxC
郷田は書道を学べば達筆にすぐなれそうだな

華麗と力強さ


187:名無し名人:2013/02/23(土) 11:03:51.38 ID:xaRmSfce
>>185
既に達筆だよ


188:名無し名人:2013/02/23(土) 11:04:02.72 ID:MZfgsR7s
>>185
郷田の字は基本が出来てるやつ用だと思うが


193:名無し名人:2013/02/23(土) 11:06:19.46 ID:VQyHEYog
>>185
郷田の字は普通に達筆だと思う
すごく好きな字だ。声と同じような印象


197:名無し名人:2013/02/23(土) 11:17:16.23 ID:hAkdnIxC
>>193
墨色をもう少し濃く!


204:名無し名人:2013/02/23(土) 11:23:07.28 ID:VQyHEYog
>>197
声をもう少しはれ!と同じ感じw
でも声と違って郷田のこの柔らかい筆跡と墨色は合わせて好ましいから、これでおk

郷田の文字なら機会があれば買い求めたい。揮毫扇子欲しい


205:名無し名人:2013/02/23(土) 11:23:18.36 ID:sOIgxCQF
>>185
墨が薄くて(声が小さくて)控えめな郷田らしい字だな






△7七角成

26手


223-26







▲同桂

27手


223-27







△3三桂

28手


223-28



225:名無し名人:2013/02/23(土) 11:39:04.78 ID:rpPlGjO0
天使が跳びはじめた


226:名無し名人:2013/02/23(土) 11:39:19.70 ID:XCB9dUIJ
後手が一手損したが


231:名無し名人:2013/02/23(土) 11:40:30.39 ID:ZgO5CUpF
なんか凄いな
こんなに囲わずに始まるんか


232:名無し名人:2013/02/23(土) 11:41:19.25 ID:4wKgtAZp
すげえ将棋


233:名無し名人:2013/02/23(土) 11:41:36.64 ID:sOIgxCQF
後手番で一手損か


234:名無し名人:2013/02/23(土) 11:42:26.71 ID:gabvCXj/
天使の跳躍って字面はかっこいいけど
天使が地上でぴょこぴょこしてる絵面を想像するとダサい


235:名無し名人:2013/02/23(土) 11:42:26.74 ID:sOIgxCQF
なんかソフト走らせたら既に先手に触れてそうな感じ


236:名無し名人:2013/02/23(土) 11:43:22.74 ID:M8fMClJW
既に1時間半程度の時間差が付いてるわけだが


239:名無し名人:2013/02/23(土) 11:46:43.93 ID:leohb7sF
先手2手得か


240:名無し名人:2013/02/23(土) 11:46:46.35 ID:+lRqeT7z
桂馬は天使ってより忍者ってイメージ


243:名無し名人:2013/02/23(土) 11:47:45.94 ID:xaRmSfce
お互いに飛車角が持ち駒か


昼食休憩


253:名無し名人:2013/02/23(土) 12:03:57.68 ID:TaN8hgNP
持ち駒に飛角とか
考えるの面倒だな


254:名無し名人:2013/02/23(土) 12:05:49.24 ID:xaRmSfce
横歩取りってアマに人気ないんだっけ
なかなか怖くて指せないよなあ


296:名無し名人:2013/02/23(土) 12:45:52.75 ID:08I3FfvN
この場合は26の歩が活きる手順かなと思った


299:名無し名人:2013/02/23(土) 12:47:27.34 ID:6d5g3iG9
( 354) ▲2一飛打△8九飛打▲3八銀△9九飛成▲1一飛成△5四香打▲3五角打△4四角打▲同角△同歩▲4六角打△2二銀▲2一竜△3一金▲1二竜△6四角打▲同角△同歩
最善手は 2一飛打





257:名無し名人:2013/02/23(土) 12:08:27.10 ID:rpPlGjO0
子どもとのやりとりがいいなw

http://kifulog.shogi.or.jp/kiou/2013/02/post-4213.html





259:名無し名人:2013/02/23(土) 12:12:24.47 ID:MZfgsR7s
今年の松花堂弁当
http://kifulog.shogi.or.jp/kiou/2013/02/post-97d2-1.html

参考:去年の弁当
http://kifulog.shogi.or.jp/kiou/2012/02/post-7632.html


263:名無し名人:2013/02/23(土) 12:15:00.45 ID:xaRmSfce
>>259
去年よりいいな。去年は寿司も巻き方がちょっと汚かったし。


313:名無し名人:2013/02/23(土) 12:57:20.69 ID:X3OAD7Tk
>>259
昨年のは一瞬アレを彷彿とさせるな


260:名無し名人:2013/02/23(土) 12:13:31.03 ID:leohb7sF
去年の巻物www


262:名無し名人:2013/02/23(土) 12:14:35.84 ID:GmyQOsw/
去年の松花堂弁当はいつ見ても笑えるwwww
ホテルニューアワジの鰻丼もどきと双璧だわw


279:名無し名人:2013/02/23(土) 12:29:01.37 ID:xaRmSfce
今回弁当がまともになって良かった。
地元民としては去年は恥ずかしかったからなぁ。


再開






▲4六角

29手


223-29



319:名無し名人:2013/02/23(土) 13:04:46.20 ID:XhhVK+N9
正解 46角


320:名無し名人:2013/02/23(土) 13:05:06.51 ID:ZbhjOgIv
本命来ました


322:名無し名人:2013/02/23(土) 13:05:44.40 ID:TPWnQtH+
渡辺がここで角を手放すということはかなりいいと思ってるということだね


326:名無し名人:2013/02/23(土) 13:06:37.14 ID:Lf721XE8
>>322
まぁ悪いとは思ってないだろうけど筋でしょ?


323:名無し名人:2013/02/23(土) 13:06:25.70 ID:mEbKOvdU
なんだ56角ブームじゃないのか


335:名無し名人:2013/02/23(土) 13:11:44.55 ID:29AGQUAF
>>323
ワロタ
戦型全然ちげーよ


324:名無し名人:2013/02/23(土) 13:06:32.56 ID:XhhVK+N9
82角? 82歩?


330:名無し名人:2013/02/23(土) 13:08:47.48 ID:ET8YZb6S
いまきた
郷田長考しすぎだろ…
序盤からこんな時間差ついてるんじゃ結果が何となく見えてくるぞ


332:名無し名人:2013/02/23(土) 13:11:16.19 ID:XhhVK+N9
郷田、時間が足りなくなりそう


337:名無し名人:2013/02/23(土) 13:14:16.13 ID:91xDxPUe
これは渡辺が有利っぽいな。

郷田はかなり苦労してそう


338:名無し名人:2013/02/23(土) 13:14:31.37 ID:SG2IjcXl
73角同角で取ると73桂馬

完全同型になるんだな


339:名無し名人:2013/02/23(土) 13:14:38.97 ID:ZaT5BDtj
持ち時間の残りの差がやっぱり気になるわ。


340:名無し名人:2013/02/23(土) 13:14:48.15 ID:+hWSbz0J
時間が・・・


341:名無し名人:2013/02/23(土) 13:15:52.48 ID:ITu/9Xl+
ニコ生だけみてたんだが棋譜中継いまみてワロタw
竜王戦でもこんなに差がついてたっけ?


343:名無し名人:2013/02/23(土) 13:16:45.69 ID:VYbnVUXf
郷田は82歩が好きだよな
本書いてるし


344:名無し名人:2013/02/23(土) 13:16:52.02 ID:fw/y9Iij
△7三角▲同角成△同桂だと
今度は先手から▲7五歩と先攻されそう


349:名無し名人:2013/02/23(土) 13:19:08.09 ID:KBcJ/0cN
受け潰す方針でいくのかな?


353:名無し名人:2013/02/23(土) 13:22:30.62 ID:Lf721XE8
何で相横歩のときに▲8二歩打たなくなったの?


356:名無し名人:2013/02/23(土) 13:22:56.81 ID:y7VvXLn9
ここで△2九飛はどうか


363:名無し名人:2013/02/23(土) 13:24:43.15 ID:XhhVK+N9
>>356
91角成、19飛成、45桂 で先手良し


366:名無し名人:2013/02/23(土) 13:24:58.33 ID:29AGQUAF
王将戦はここ盛り上がったけどね

>>356
歩で蓋をされるんじゃ


371:名無し名人:2013/02/23(土) 13:27:53.22 ID:c7pSxqvj
gpsfish
+359 142K [14]△7三角打▲同 角成(46)△同 桂(81)▲2一飛打△8九飛打▲5五角打
△8七歩打▲7三角成(55)△8八歩成(87)▲2四桂打△7八と(88)▲3二桂成(24)△7九飛成(89)▲4二金打


373:名無し名人:2013/02/23(土) 13:28:05.16 ID:rpPlGjO0
もともと横歩は盛り上がりにくい
分からなさ過ぎて


376:名無し名人:2013/02/23(土) 13:28:37.47 ID:EgL1RpG7
時間差も考えると必勝やろうな


380:名無し名人:2013/02/23(土) 13:29:27.49 ID:cVjJw+PK
△73角、▲同角成、△同桂 となった場合
激指12は▲55角で先手有利


381:名無し名人:2013/02/23(土) 13:30:19.57 ID:/Y1ACRHN
一方的に時間を使いすぎじゃね?
郷田といい、先日の佐藤といい、羽生世代って


383:名無し名人:2013/02/23(土) 13:30:58.31 ID:uocccVHL
連続の長考は嫌な雰囲気。


384:名無し名人:2013/02/23(土) 13:31:25.24 ID:M8fMClJW
なんで郷田はまた長考してるんだよ


387:名無し名人:2013/02/23(土) 13:32:32.13 ID:mEbKOvdU
   ∩___∩     /゙ミヽ、,,___,,/゙ヽ
   | 丿     ヽ    i ノ       `ヽ'
  /  ○   ○ |    / `(○)  (○)´i、  先生助けてっ!、
  | U  ( _●_)  ミ  彡,U ミ(__,▼_)彡ミ   午前中まで動いていた郷田が
 彡、    |∪| ,,/   ,へ、,   |∪|  /゙       息をしてないの!!
 /  ヽ  ヽノ  ヾ_,,..,,,,_ /  '  ヽノ `/´ ヽ
 |      ヽ  ./ ,' 3  `ヽーっ  /     |
│   ヾ    ヾl   ⊃ ⌒_つ ソ      │
│    \,,__`'ー-⊃⊂'''''"__,,,ノ   |


389:名無し名人:2013/02/23(土) 13:34:40.81 ID:4+wZaxLn
明らかに時間の使い方がおかしいな






△6四角

30手


223-30



390:名無し名人:2013/02/23(土) 13:35:45.19 ID:M8fMClJW
えっ、これは同角で先手良さそうだけど


392:名無し名人:2013/02/23(土) 13:36:13.38 ID:mEbKOvdU
ものすごい時間をかけて普通の手を打ったな
まあものすごい先まで読んでるんだろうけどww


395:名無し名人:2013/02/23(土) 13:37:13.30 ID:JK4D/hgh
>>392
ひふみん「郷田さんは長考して普通の手を指すんです」


399:名無し名人:2013/02/23(土) 13:38:03.28 ID:UVsj9/6D
>>395
ひふみんの系譜だな


393:名無し名人:2013/02/23(土) 13:36:54.42 ID:PV2KV1Rw
郷田時間使いすぎやろww


396:名無し名人:2013/02/23(土) 13:37:17.22 ID:qILez27h
この角は格調高いな


397:名無し名人:2013/02/23(土) 13:37:23.12 ID:/MAwq6WJ
これはもう先手勝ちだな


400:名無し名人:2013/02/23(土) 13:38:38.97 ID:flpNpTT8
将皇 ▲同角、△同歩、▲8三飛打


401:名無し名人:2013/02/23(土) 13:40:52.12 ID:VYbnVUXf
将皇って弱いだろ・・
勉強になるけど






▲同角

31手


223-31



422:名無し名人:2013/02/23(土) 13:50:46.89 ID:mEbKOvdU
渡辺も時間をかけて普通だった






△同歩

32手


223-32



428:名無し名人:2013/02/23(土) 13:51:34.78 ID:XhhVK+N9
96角か!


437:名無し名人:2013/02/23(土) 13:56:42.01 ID:ZbhjOgIv
1時間半差・・・


443:勝負鑑定士:2013/02/23(土) 13:59:21.41 ID:yreIuVkq
この交換は後手玉のコビンが開いて
何かの時の64角が打てなくなってるから
先手が少し得した感じがする
ジワジワと渡辺ペース拡大か






▲2四歩

33手


223-33



455:勝負鑑定士:2013/02/23(土) 14:03:37.91 ID:yreIuVkq
垂らしか
渡辺に56角ブームが来てるなw


457:名無し名人:2013/02/23(土) 14:04:21.84 ID:29AGQUAF
ほーマイナスから考えるのか

>>455
今度はやりそうですね


463:名無し名人:2013/02/23(土) 14:07:16.11 ID:rIL9+Zsr
△22歩で謝っておけばいいじゃない






△2二歩

34手


223-34



467:名無し名人:2013/02/23(土) 14:08:37.91 ID:mEbKOvdU
格調高い22歩きたーーーーーー


469:名無し名人:2013/02/23(土) 14:08:58.19 ID:FYmujfHp
タイトル戦なのに陣形が整ってないと俺の将棋見てるみたいで不安になる


477:名無し名人:2013/02/23(土) 14:12:53.68 ID:e5s0LKsI
やっと盤に並べ終わった
先手が大分良さそうに見えるな






▲7五歩

35手


223-35



480:名無し名人:2013/02/23(土) 14:13:46.31 ID:ZbhjOgIv
こりゃきびしいな・・・


481:名無し名人:2013/02/23(土) 14:13:57.61 ID:fMC+Xh1r
まだ30手なのに、もう後手かなりダメだな。
もうちっとましな変化を選べなかったのかねー?


482:勝負鑑定士:2013/02/23(土) 14:14:25.13 ID:yreIuVkq
何か差が開いてきた感じが
横歩の場合このまま一方的に終わっちゃうこと多いからなあ
ここは郷田踏ん張れ


483:名無し名人:2013/02/23(土) 14:15:06.19 ID:M3h9zlY1
「不本意でしょうね」って
この戦型は棋王の予定じゃなかったんかーい!


494:名無し名人:2013/02/23(土) 14:17:06.79 ID:sOIgxCQF
>>483
相横歩は流石に予定じゃないでしょ
渡辺は郷田が横歩なら相横歩に持ち込めたらいいなって思ってたと思うけど


499:名無し名人:2013/02/23(土) 14:19:16.28 ID:M3h9zlY1
>>494
うぅ…3六飛と引かなかった魔太郎の気合い勝ちってところですか


485:名無し名人:2013/02/23(土) 14:15:17.07 ID:29AGQUAF
ちょっと受けるの大変そうですね


486:名無し名人:2013/02/23(土) 14:15:27.29 ID:sOIgxCQF
後手苦しい変化多いね


487:名無し名人:2013/02/23(土) 14:15:31.53 ID:EgL1RpG7
一方的な展開になるとニコ生もつまらんな


488:名無し名人:2013/02/23(土) 14:15:47.17 ID:UW/v7cNp
郷田アカンか


489:名無し名人:2013/02/23(土) 14:16:08.85 ID:JK4D/hgh
これほとんど定跡形のまま終わってない?


491:名無し名人:2013/02/23(土) 14:16:28.33 ID:mEbKOvdU
格調高い敗勢


492:名無し名人:2013/02/23(土) 14:16:48.04 ID:xOtm7NI5
渡辺圧勝じゃまいか


493:名無し名人:2013/02/23(土) 14:16:55.03 ID:M3h9zlY1
うお、7五歩…この因縁の付け方が魔太郎流だよね
「うらぁ! もたもたしてっと9六角打つぞ、ゴラァ」


496:名無し名人:2013/02/23(土) 14:17:22.12 ID:tXYBcHQr
△1五角とか


497:名無し名人:2013/02/23(土) 14:18:30.90 ID:X/35/vDm
仕事終わるまでもってくれ


501:名無し名人:2013/02/23(土) 14:19:25.18 ID:29AGQUAF
控え室中継とかあれば見たいなあ
しかし8:2は大差だな


502:名無し名人:2013/02/23(土) 14:19:51.08 ID:4wKgtAZp
防衛行けるんかな、これ


503:名無し名人:2013/02/23(土) 14:19:53.46 ID:wqfakbep
おやつ前に終わっちゃう?


504:名無し名人:2013/02/23(土) 14:21:24.24 ID:oJ9V4kxi
先手優勢だったのに、ボナ互角になってる...


525:名無し名人:2013/02/23(土) 14:28:45.15 ID:M8fMClJW
>>504
ボナは攻め合いの先の後手玉詰めろが見えてないと思う


530:名無し名人:2013/02/23(土) 14:31:44.22 ID:B79XcPQ6
>>504
gpsshogi 公式もひっくり返った

[(34) △2二歩]
 249 ▲2一飛△8六歩▲1一飛成△8九飛▲8八歩△9九飛成▲2一角△7五香▲7六歩△同香▲3二角成 (300s)
 104 ▲3八銀△3五歩▲2一飛△7二銀

[(35) ▲7五歩]
 -121 △8九飛▲8八飛△同飛成▲同銀△2九飛▲5六角△6五歩▲同角△6三歩▲7四角△1九飛成 (113s)


505:名無し名人:2013/02/23(土) 14:21:32.39 ID:xeB+R4pv
島なら投げるレベル


506:名無し名人:2013/02/23(土) 14:21:34.23 ID:RbjjoPqh
後手優勢とは言いづらいからなw
互角、わからないといった感じの選択肢があればそれが多くなりそう


507:名無し名人:2013/02/23(土) 14:21:59.75 ID:hreoUlW+
えええええええ
郷田がこのまま良いところなく終わっちゃうのか
うーん、もっとふありの熱戦を見たかったのだが
一方的な展開ってちょっとなー


508:名無し名人:2013/02/23(土) 14:22:32.34 ID:TaN8hgNP
反撃手段無く我慢するだけの展開か
格調がんばれ(´・ω・`)


509:名無し名人:2013/02/23(土) 14:22:46.95 ID:U50BiQwG
先手番ドラゴンキングは無敵


510:名無し名人:2013/02/23(土) 14:23:50.85 ID:m0SI1hWa
△8九飛は駄目かい?


512:名無し名人:2013/02/23(土) 14:24:16.38 ID:e5s0LKsI
早ければあと30分で終わるなこりゃ


513:名無し名人:2013/02/23(土) 14:24:35.75 ID:mEbKOvdU
渡辺はつねーな
トッププロ同士でこんなに一方的になるのかよ
最近数対局そうだろう

まあ羽生には逆をやられたがw


514:名無し名人:2013/02/23(土) 14:25:01.64 ID:M8qslRC+
今来たけど大差なのか。こんなスカスカなの両方持ちたくないわ


529:名無し名人:2013/02/23(土) 14:31:00.83 ID:M8fMClJW
そろそろ持ち時間の差が2時間になるな


531:名無し名人:2013/02/23(土) 14:32:55.20 ID:sOIgxCQF
本局は渡辺の研究&作戦勝ちだな
先手番一勝ずつでイーブンになって面白いだろうと思うことにしとく


535:名無し名人:2013/02/23(土) 14:35:40.64 ID:KZJGiRZV
郷田さん出直しだ顔を洗って出直しだ


537:名無し名人:2013/02/23(土) 14:36:59.41 ID:ZbhjOgIv
竜王、時間半分も使わず勝つんじゃw


539:名無し名人:2013/02/23(土) 14:37:52.17 ID:ZaT5BDtj
郷田もう1時間ないか、おやつ前に投了あるかもな


542:名無し名人:2013/02/23(土) 14:38:27.15 ID:wqfakbep
郷田長考中か。マジックこないのかなー


546:名無し名人:2013/02/23(土) 14:41:19.55 ID:xaRmSfce
郷田は残り時間大丈夫なのか


548:名無し名人:2013/02/23(土) 14:42:14.63 ID:9RX2g99l
格調高い89飛打


549:名無し名人:2013/02/23(土) 14:42:19.01 ID:nJQc42v8
郷田なんか投げそうな雰囲気?


553:名無し名人:2013/02/23(土) 14:42:59.80 ID:VEaEHIYG
いよいよ渡辺三冠の時代が来るか


555:名無し名人:2013/02/23(土) 14:43:59.12 ID:SsWcTqyM
おはよーってもう終局まじか!?


556:名無し名人:2013/02/23(土) 14:44:01.17 ID:8be86411
変化図で36角打ちは詰めろ逃れの詰めろにはならんかのう


562:名無し名人:2013/02/23(土) 14:47:02.26 ID:o5CWKVM4
>>556
なるよ なるけど74角で逃れてる


559:名無し名人:2013/02/23(土) 14:45:37.46 ID:IvFL78Ko
なんか郷田の表情が完全に「どうしてこうなった…」に見える


560:名無し名人:2013/02/23(土) 14:46:12.17 ID:ZbhjOgIv
50手未満で終わるかもw


561:名無し名人:2013/02/23(土) 14:46:24.28 ID:B0b9KcgJ
魔太郎は研究済み、ジャイアンは手探りって状態っぽいなあ
後手無理臭い


569:名無し名人:2013/02/23(土) 14:49:49.23 ID:N2MvAxyH
>>561
なんか16手目の橋本のコメントみたいに
第2局は番勝負全体を考えて捨てたようにも見えてきたわ
まあ捨てるってのは言い過ぎだが


565:名無し名人:2013/02/23(土) 14:48:07.05 ID:q7tU/KT1
うちのはげは-92   推奨△89飛車    次善△29飛車


566:名無し名人:2013/02/23(土) 14:48:18.60 ID:nogSh0uX
やっぱり2手目は格調高く△84歩じゃなきゃ


570:名無し名人:2013/02/23(土) 14:49:52.19 ID:flpNpTT8
将皇 △2七飛打、▲8三飛打、△7二角打


571:名無し名人:2013/02/23(土) 14:49:57.64 ID:X3OAD7Tk
渡辺今日は楽勝だったな


573:名無し名人:2013/02/23(土) 14:51:16.03 ID:SsWcTqyM
ソフトはやや後手持ちなの?


575:名無し名人:2013/02/23(土) 14:53:05.75 ID:LCmel+06
一直線か


577:名無し名人:2013/02/23(土) 14:54:07.81 ID:+lRqeT7z
あんなに時間使ってたのに郷田の作戦負けなのか


578:名無し名人:2013/02/23(土) 14:54:10.52 ID:29AGQUAF
△8九飛からの変化を結構ソフト評価してるのか


579:名無し名人:2013/02/23(土) 14:54:13.05 ID:NC5oTACO
まだまだ難しいだろ


576:名無し名人:2013/02/23(土) 14:53:06.62 ID:ZbhjOgIv
タイトル戦最短手数クル?w


586:名無し名人:2013/02/23(土) 14:56:04.50 ID:JK4D/hgh
>>576
今のところこれが記録?(49手)


谷川浩司 vs 羽生善治 1994-01-31 棋聖戦
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=4632


596:名無し名人:2013/02/23(土) 14:58:46.62 ID:SsWcTqyM
>>586
なにがあったんだってくらいの完敗だな・・・羽生にもこんな負けがあるんだな・・・


597:名無し名人:2013/02/23(土) 14:59:42.01 ID:mirjo1Lr
>>586
羽生とは思えないほど酷い将棋だ


623:名無し名人:2013/02/23(土) 15:05:16.69 ID:eYGF0gb1
>>586
将棋の後羽生はほとんど2手目32金を指してないはず


629:名無し名人:2013/02/23(土) 15:06:44.34 ID:29AGQUAF
>>623
この時代って全然知らんけど、どういう戦術流行ってました?


644:名無し名人:2013/02/23(土) 15:10:32.67 ID:ITu/9Xl+
>>629
相居飛車は矢倉全盛期 森下システムとか熱かった
対抗形は左美濃と穴熊の暴虐が頂点に達した時期
つまり藤井システム登場の直前


652:名無し名人:2013/02/23(土) 15:12:57.04 ID:29AGQUAF
>>644
おーありがとうございます


645:名無し名人:2013/02/23(土) 15:10:54.02 ID:SsWcTqyM
>>623
こんな記事見っけた

http://silva.blogzine.jp/blog/2011/06/post_9ec0.html

>以前に作戦負けを喫したり、悔いの残る手を指してしまった苦い記憶のある場所で再び対局する場合、
>どのような作戦をとるのであろうか。

>棋士としての心理を考えると、ジンクスを嫌い、まったく以前の変化を採用しない形が一つ。
>そしてもう一つは、再び以前と同形の戦い方を選ぶパターンであろう。

>結論から言えば、羽生は完全に後者である。それは執念深いという印象すら与える。何よりの証拠に、羽生は一度タイトル戦で訪れた旅館に、その後再び対局で訪れた場合、ほとんど前と同じ作戦を採用しているのだ。

>例えば昨年の森下八段との名人戦第4局、羽生は先手森下の初手7六歩に対して俗に悪形とされる3二金を指した。
>森下に対して心理戦を挑んだと評判を呼んだのだが、実はまったくこれを同じ「二手目3二金」を、
>同じ会場の愛知県西浦温泉「銀波荘」で以前指していたのだ。

確か羽生って研究の一環で歩を突かないやり方やってたんじゃなかったっけ






△3五歩

36手


223-36



585:名無し名人:2013/02/23(土) 14:55:58.42 ID:M8fMClJW
長考しての△64角が意味不明だった
同角同歩で酷い形に


591:名無し名人:2013/02/23(土) 14:56:55.86 ID:SsWcTqyM
NHK杯で丸山が糸谷に39手で負けた将棋があったな・・・
これは少なくとも40手は行くだろうけど


592:名無し名人:2013/02/23(土) 14:57:02.70 ID:UVsj9/6D
控室では早い終局を予想する声も出ている。。。


594:名無し名人:2013/02/23(土) 14:57:45.11 ID:q7tU/KT1
うちのはげは-29    推奨▲56角    次善▲74歩


603:名無し名人:2013/02/23(土) 15:01:23.39 ID:flpNpTT8
この途中の棋譜から
人間vsコンピュータでやるとどうなるやろか


606:名無し名人:2013/02/23(土) 15:01:30.86 ID:T3H47mOh
gpsは106で互角だけど若干先手持ち


607:名無し名人:2013/02/23(土) 15:02:18.09 ID:B79XcPQ6
▲7四歩のど一直線の攻め合いで先手勝ちそうだけど.後手どこで変化するのやら


608:名無し名人:2013/02/23(土) 15:02:19.07 ID:U50BiQwG
タイトル戦の横歩でこんだけ圧殺するような将棋はめづらしいな


609:名無し名人:2013/02/23(土) 15:02:21.02 ID:mirjo1Lr
この局面で互角って本当に?おかしくね?


613:名無し名人:2013/02/23(土) 15:03:28.15 ID:UxsEqSU1
郷田は研究の精度がイマイチな割に自分の研究が不十分な領域に
何となく突っ込んでコロっと負けることがあるからな。
今回はそのパターンかも。
以前にも渡辺相手に定跡形から外れないまま最後まで行って討死にした将棋があった。


614:名無し名人:2013/02/23(土) 15:03:43.62 ID:T3H47mOh
竜王が棋王も王将も取ると


615:名無し名人:2013/02/23(土) 15:03:52.23 ID:c5M/zeLQ
盤面を反対にしたらそこまで酷くはないかな


616:名無し名人:2013/02/23(土) 15:03:52.09 ID:SsWcTqyM
こういう詰みが近そうな局面ってソフト結構得意だと思うんだけどね
あるいは先手も案外危ないってことなのかな


617:名無し名人:2013/02/23(土) 15:03:55.78 ID:fMC+Xh1r
ゴーダ、残り44分かよ。
もうこの将棋は見所なしだな。少しは面白い終盤戦見せてくれよ。。。


619:名無し名人:2013/02/23(土) 15:04:03.97 ID:PV2KV1Rw
4時間制の将棋で2時間差ってww


620:名無し名人:2013/02/23(土) 15:04:22.38 ID:o5CWKVM4
普通に一直線で 74歩打ちの時△72歩と受ければ後手良いんじゃないの?


640:名無し名人:2013/02/23(土) 15:09:29.94 ID:z6yZVboy
>>620
そこでやはり▲9六角がきつそうでは?


642:名無し名人:2013/02/23(土) 15:09:59.56 ID:o5CWKVM4
>>640
△63角で受かってるのでは?


654:名無し名人:2013/02/23(土) 15:13:44.05 ID:z6yZVboy
>>642
△6三角なら▲3四歩の攻め合いですかね。先手を私は持ちたいですが。


665:名無し名人:2013/02/23(土) 15:17:10.33 ID:o5CWKVM4
>>654
そっちか 個人的にはそちらには手を出したくないんだけどな 
壁になってるのが崩れちゃうし でも難しいと思うな

仮に▲34歩だとしたら△37歩成▲33歩成△47と▲同玉△33金って感じか


724:名無し名人:2013/02/23(土) 15:45:12.39 ID:z6yZVboy
>>665
仰るとおり難しいのですね。△3三同金▲5五桂に△2七角成が先手玉の詰めろになる
のでは先手大変ですね。解説にある通り▲9六角はもっと早めに決めるべきなのか。
勉強になりました。ありがとうございます。


756:名無し名人:2013/02/23(土) 15:55:01.83 ID:o5CWKVM4
>>724
△27角成は詰めろではなさそうですね
▲55桂には△35桂が厳しそう▲56玉は△76飛で ▲48玉には△45飛 ▲38玉には△27角成
それ以外は詰み


621:名無し名人:2013/02/23(土) 15:04:23.83 ID:M8fMClJW
ソフトは本当に横歩取りが苦手なんだな


625:名無し名人:2013/02/23(土) 15:06:05.06 ID:3TIDhqjf
この将棋で優劣が付いてないなんて事はない
単にソフトの検索深度が優劣つく局面まで読めてないだけ


630:名無し名人:2013/02/23(土) 15:06:45.52 ID:o5CWKVM4
まだまだ難解だと思いますがね


632:名無し名人:2013/02/23(土) 15:07:25.18 ID:8Pcsg2xc
これから後手が良くなる変化はあるんかいの


633:名無し名人:2013/02/23(土) 15:07:25.11 ID:J86YzvTO
知ってる部分で時間を使わないってだけで相当違うんだな
これ羽生世代も真似しなきゃいかんのちゃうの


638:名無し名人:2013/02/23(土) 15:09:00.32 ID:AeJ1Wbpm
>>633
その代わり順位戦の屋敷戦みたいに大量に時間残して悲惨な将棋になることもあるけどな


658:名無し名人:2013/02/23(土) 15:15:14.72 ID:91xDxPUe
>>638
渡辺の研究漏れによる悲惨な負け方をしたのは、今期に限れば屋敷戦だけでしょ
むしろ、時間を大量に残して圧勝ってパターンが多い気がするが


663:名無し名人:2013/02/23(土) 15:16:48.54 ID:mEbKOvdU
>>658
結構遊んでそうな割りには研究が深いよね
お仲間がいいのか効率がいいのか


666:名無し名人:2013/02/23(土) 15:18:08.44 ID:rpPlGjO0
>>663
かなりストイックにやってるはず、一日10時間くらいは研究してる
たまの息抜きが週末の競馬ってぐらいで


636:名無し名人:2013/02/23(土) 15:08:25.18 ID:rIL9+Zsr
つまり電脳戦は横歩取りに持ち込めば人間有利か?


641:名無し名人:2013/02/23(土) 15:09:53.68 ID:UW/v7cNp
>>636
入玉狙える流れに持ち込むのが一番でね?


646:名無し名人:2013/02/23(土) 15:11:04.64 ID:uIoANP5H
>>636
横歩は薄すぎるから、優勢でも一発で逆転される可能性が高い。
矢倉とかの方がいい。


650:名無し名人:2013/02/23(土) 15:12:05.19 ID:MpD6bc+4
>>636
有利な可能性はあるけど、難解だと人間側も間違うとあっさりやられてしまう可能性もある


637:名無し名人:2013/02/23(土) 15:08:48.52 ID:ITu/9Xl+
そういや藤井システムの居玉のままで進む棋譜をソフトに読ませると
最初形勢不利めで評価されるよね とっとと美濃に囲えごらぁ みたいな
最先端どころか15年前の将棋でも現在のソフトの形勢判断能力では
解析しきれない局面はいくらもある


639:名無し名人:2013/02/23(土) 15:09:00.09 ID:m0SI1hWa
▲7四歩△3六歩▲7三歩成△同 桂▲7四歩
で先手よしだけど、それ以外の変化ある?


649:名無し名人:2013/02/23(土) 15:11:46.77 ID:KZJGiRZV
一気にソフト先手に傾いたな終わった


651:名無し名人:2013/02/23(土) 15:12:28.47 ID:2WFlaQkh
東大将棋・無双Ⅱ

先手有利(218)
▲7四歩△7二銀 ▲8五角 △6三角 ▲7三歩成 △7三桂 ▲6三角成 △6三玉


653:名無し名人:2013/02/23(土) 15:13:08.85 ID:q7tU/KT1
うちのはげ変更+105    推奨▲56角   次善▲23歩成


655:名無し名人:2013/02/23(土) 15:13:46.91 ID:mEbKOvdU
これだけ長考するからには郷田さんは1分将棋の達人で間違った手を指す人じゃないんだよね


656:名無し名人:2013/02/23(土) 15:14:25.49 ID:mirjo1Lr
>>655
郷田は1分将棋強いぞ


661:名無し名人:2013/02/23(土) 15:16:10.34 ID:B79XcPQ6
gpsshogi
[(36) △3五歩]
106 ▲5六角△6三角▲3五歩△3六歩▲3四歩△3七歩成▲3三歩成△同金▲5五桂△4六桂▲5九玉 (233s) /
-50 ▲7四歩△3六歩▲9六角△8六飛 / -81 ▲2三歩成△同歩▲5六角△6三角 /
-108 ▲8五角△6三角▲2一飛△3六歩


670:名無し名人:2013/02/23(土) 15:19:32.32 ID:NIyls5EA
75歩までは似たような形含めて何度も見たことある感じだな
96角もよくある


675:名無し名人:2013/02/23(土) 15:20:52.72 ID:X/35/vDm
渡辺つえーわ


676:名無し名人:2013/02/23(土) 15:21:20.37 ID:q7tU/KT1
畠山は96角、ソフトはうちのはげも含めて56角か。


677:名無し名人:2013/02/23(土) 15:21:40.48 ID:ReW9ZzO+
先手勝勢とまで書かれてるけど、そんなにいいの?
まあ確かに時間がないから、たとえ難しくなっても
こないだのモテみたいに間違えるだろうけれど


684:名無し名人:2013/02/23(土) 15:23:54.08 ID:QBp+VRtA
>>677
ハムと良い勝負の俺でもここからなら先手持って余裕で勝てるよ。
相手がハムなら。


678:名無し名人:2013/02/23(土) 15:21:43.39 ID:SsWcTqyM
ボナは+187 300 512KNPS ▲7四歩 △3六歩 ▲7三歩成 △同桂 ▲7四歩 △7ニ銀 ▲7三歩成 △同銀 ▲8五桂 ...


681:名無し名人:2013/02/23(土) 15:22:12.15 ID:w/NSZY0e
竜王は1局終わったら課題が出て
それ終わる前に次の対局が来てまたその対局で課題が出て
って状況だと嫌になるって最近テレビで言ってたな
今は対局多いから嫌になってるはずだ


682:名無し名人:2013/02/23(土) 15:23:06.81 ID:rpPlGjO0
>>681
まあ今は目標がハッキリしてるし言うても2~3ヶ月のことだから
モチベーションは保てるだろう


687:名無し名人:2013/02/23(土) 15:25:40.69 ID:ZgO5CUpF
>>681
基本的にテレビ見たり本読んだり何もしないような時間は無いって言ってたね
だってそれじゃ遊び人じゃないですか、とか言ってた


683:名無し名人:2013/02/23(土) 15:23:21.20 ID:ITu/9Xl+
一週間に一対局くらいのペースが理想、だっけ


686:名無し名人:2013/02/23(土) 15:25:03.17 ID:1Iq+FS+N
>>683
それがタイトル戦だったら途方もなく大変だけどな。
でも前に羽生が一週間にタイトル戦2局やったことがあったような。


688:名無し名人:2013/02/23(土) 15:27:42.98 ID:LhrpIkRG
なんだこれ郷田やる気あるのか


690:名無し名人:2013/02/23(土) 15:31:00.94 ID:zHmzlp6T
持ち時間、どうしてこうなった?研究手にはまった?



午後のおやつ


689:名無し名人:2013/02/23(土) 15:30:24.42 ID:mNyB9Tss
竜王ケーキキタ━(゚∀゚)━!






▲7四歩

37手


223-37







△3六歩

38手


223-38



693:名無し名人:2013/02/23(土) 15:35:15.43 ID:ZbhjOgIv
一直線クル?


694:名無し名人:2013/02/23(土) 15:35:54.10 ID:f6SZl3RJ
なんか予想しないところいった?






▲7三歩成

39手


223-39



699:名無し名人:2013/02/23(土) 15:38:40.82 ID:VYbnVUXf
すごいな
俺横歩指すのやめようか・・
無理だ・・






△同桂

40手


223-40







▲7四歩

41手


223-41







△7二歩

42手


223-42



704:名無し名人:2013/02/23(土) 15:40:40.23 ID:29AGQUAF
△7二歩?
ちょっと頭が付いて行かない


705:名無し名人:2013/02/23(土) 15:40:46.18 ID:3TIDhqjf
横歩取り先後同型って+100とか、そんな生やさしい形勢になること自体稀だと思うけど
KOパンチの撃ち合いだろ


706:名無し名人:2013/02/23(土) 15:41:08.77 ID:NIyls5EA
やめられないとまらない


708:名無し名人:2013/02/23(土) 15:41:24.26 ID:M8fMClJW
ソフト次善手の72歩


710:名無し名人:2013/02/23(土) 15:42:02.08 ID:mEbKOvdU
苦しいな
時間もあるし渡辺が間違えることはあるまい


720:名無し名人:2013/02/23(土) 15:44:05.67 ID:MpD6bc+4
>>710
守り薄いのにお互い飛角持ちだと時間あっても間違えるんじゃね


711:名無し名人:2013/02/23(土) 15:42:20.79 ID:9RX2g99l
互角だねー


712:名無し名人:2013/02/23(土) 15:42:30.58 ID:B79XcPQ6
gpsshogi
[(39) ▲7三歩成] 17 △同桂▲7四歩△7二歩▲9六角(詰めろ)△6三角▲3四歩△3七歩成▲3三歩成△同金▲2一飛△4七と (39s)


713:名無し名人:2013/02/23(土) 15:42:44.26 ID:M8fMClJW
この局面で互角の筈がない


714:名無し名人:2013/02/23(土) 15:42:58.09 ID:KZJGiRZV
渡辺相当よいです


717:名無し名人:2013/02/23(土) 15:43:26.28 ID:PIJMdHr0
これ互角って言うんじゃソフト駄目だろ


719:名無し名人:2013/02/23(土) 15:43:35.43 ID:91xDxPUe
これ、人間が見たら先手有利に見えるだけで
実際は後手も結構できるのかな?

順位戦の羽生渡辺戦で、
家庭用ソフトでも気付いてた終盤の決め手を両者が気付かなかった事もあったしなー


721:名無し名人:2013/02/23(土) 15:44:32.20 ID:1/TucTHn
んー郷田やらかしてしまったのか?


725:名無し名人:2013/02/23(土) 15:45:18.66 ID:q7tU/KT1
うちのはげは-251    推奨▲96角    次善▲73歩成


727:名無し名人:2013/02/23(土) 15:46:01.96 ID:Ua70VAYg
これ96角でどーすんの?


730:名無し名人:2013/02/23(土) 15:47:08.12 ID:91xDxPUe
>>727
ソフトは6三角で全く問題ないと判断してる
実際はどうなのかは分からない


729:名無し名人:2013/02/23(土) 15:46:39.23 ID:1/TucTHn
渡辺3冠が現実味になるかもしれない


731:名無し名人:2013/02/23(土) 15:47:10.74 ID:SsWcTqyM
ボナは+98 300 485KNPS ▲9六角打 △6三角打 ▲3四歩打 △3七歩成 ▲3三歩成 △4七と ▲同玉 △3五桂打...

後手が攻める手順を考えてるっぽいな
ただ経験的に、攻めが切れたとたん+2000とかなるパターンだ


735:名無し名人:2013/02/23(土) 15:48:57.52 ID:B79XcPQ6
gpsshogi
[(40) △7三桂] 63 ▲7四歩△7二歩▲9六角△6三角▲3四歩△3七歩成▲3三歩成△同金▲5五桂△3六角(詰めろ)▲7三歩成 (300s)


736:名無し名人:2013/02/23(土) 15:48:58.33 ID:fMC+Xh1r
なるほど。▲96角には△63角で耐えてるかもね。
▲73歩成には△96角と。
とにかく、63に王を引きずり出されなければ、後手も相当戦えそうだ。


740:名無し名人:2013/02/23(土) 15:50:08.49 ID:defESf+w
うちの激指は72歩で微妙に後手に触れるんだが。


746:名無し名人:2013/02/23(土) 15:52:56.89 ID:M8fMClJW
そう言えば棋王戦第一局もソフトは互角だったけど、実際は先手がずっと優勢だったな


第38期棋王戦五番勝負第2局 ▲渡辺明竜王対△郷田真隆棋王 Part2


http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1359884759/
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1361541817/
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1361603818/