コメント一覧

1. • ※1. 名無し名人
   • 2013年02月09日 16:37
   • ID:JPRaOf7m0
   • 梗塞の寄せワロタ
     しかしこの将棋で菅井ノート広告に載せられてもねぇ・・・
2. • ※2. 名無し名人
   • 2013年02月09日 16:42
   • ID:HXACzFTh0
   • アニメのために即効で記事作る管理人ワロタ
     
     ※１
     今日はちょっと不本意だっただろうけど今後に期待ってことでしょ
     それに渡辺は最近本出してないしな
3. • ※3. 名無し名人
   • 2013年02月09日 16:54
   • ID:LVmxVfec0
   • 菅井は研究熱心だから居飛車でもいいと思うが…
     菅井ノートの序盤戦術はかなり面白いんだけどね
4. • ※4. 僕自身コメントする喜びはあった
   • 2013年02月09日 17:24
   • ID:nhG2dKJ90
   • スレにいたガキがウザイ連呼してる奴がウザかった
5. • ※5. 名無し名人
   • 2013年02月09日 18:23
   • ID:3FXXswSZ0
   • 桂損してでも31歩成に同飛として我慢するのかと思ってたわ。
     俺は振り党じゃないから、「桂損してでも」って棋譜解説の感覚が良く分からないけどｗ
6. • ※6. 名無し名人
   • 2013年02月09日 18:54
   • ID:gBMQXucw0
   • ※５
     振り飛車は飛車側は軽く捌いて玉側の堅さで勝つのが一つのパターンで、
     その場合は桂香は取られることで捌けたと考えることがあるけど、
     そのことを言ってるのかと思った
7. • ※7. 名無し名人
   • 2013年02月09日 19:03
   • ID:qovvgkFQ0
   • 渡辺が全然壊れてなくてワロタ
     あのふてぶてしい顔が３連敗くらいで落ち込むわけないなｗ
8. • ※8. 名無し名人
   • 2013年02月09日 19:58
   • ID:kU.Fhnid0
   • ふｗｗｗじｗｗｗいｗｗｗせｗｗｗんｗｗｗせｗｗｗいｗｗｗ
9. • ※9. 名無し名人
   • 2013年02月09日 21:24
   • ID:fMIBTVs30
   • 藤井先生が解説だなんて
     現地に行けなかった自分を許せない
10. • ※10. 名無し名人
    • 2013年02月09日 22:08
    • ID:2iLFkJD90
    • もうゴキ中はオワコン？
11. • ※11. 名無し名人
    • 2013年02月09日 22:08
    • ID:fAfEM3pq0
    • 既に棋力は羽生を上回ってるのは間違いないんだよな渡辺
      3冠になってもNHK杯羽生に獲られたら最優秀棋士になれないのかなー
12. • ※12. 名無し名人
    • 2013年02月09日 22:23
    • ID:4.KRNbuI0
    • ※11
      断言するほど差がある？
      対戦成績にも大きな差はないし、実績で言えばタイトル獲得では渡辺は谷川ペースなんだし、互角くらいなんじゃないのかな。
      二日制の将棋やら早指しやら詳細にデータを取れば違うのかもしれんが。
13. • ※13. 名無し名人
    • 2013年02月09日 23:04
    • ID:S8GyYiJv0
    • 最優秀棋士はどうせあれこれ難癖つける輩ばっかだから羽生にやっておけばいいよ。
      それよりまずは二冠だ。できれば三冠も。
14. • ※14. 名無し名人
    • 2013年02月09日 23:32
    • ID:kU.Fhnid0
    • 渡辺には複数のタイトル持つことを期待する
15. • ※15. 名無し名人
    • 2013年02月09日 23:52
    • ID:U2.MGKj1O
    • 渡辺以外最優秀ありえないって年がなかったからな。とってもおかしくない程度がせいぜいで。それが渡辺の棋力というしか。
16. • ※16. 名無し名人
    • 2013年02月10日 00:46
    • ID:KDJbcdrQ0
    • 渡辺に足りないものがあるとすれば、
      「同年代の好敵手たちとの死闘」
      ではないのかな、と。
      
      それは巡り合わせの結果であって、彼の力量とは直接には関係ないんだけれど、「羽生世代」と比べると印象が見劣りする一因にはなっていると思う。
17. • ※17. 名無し名人
    • 2013年02月10日 02:12
    • ID:1lEEJ3tA0
    • 渡辺明の脇を固める同世代の棋士がまだ存在しないのが残念だ 羽生世代の棋士は棋風もキャラクターも千差万別で面白いし実力も秀でているからなぁ
18. • ※18. 名無し名人
    • 2013年02月10日 07:29
    • ID:juXpY8Wi0
    • たとえば渡辺明が中村太地のような容姿だったら、羽生への声援よりも声が大きくなっていたと思われる。容姿や棋風やふてぶてしい態度が自分はどうも好きになれない。
19. • ※19. 名無し名人
    • 2013年02月10日 08:07
    • ID:huP5zxLf0
    • 俺は竜王の物おじしない態度は
      いつもかっこええと思うけど
20. • ※20. 風吹けバナナ氏
    • 2013年02月10日 13:12
    • ID:3G0kCnkN0
    • まぁ好みは人それぞれだからな
      
      俺は竜王ブログ＋嫁ブログ（主にこっちｗ）読むようになってから、大好きになったわ
21. • ※21. 名無し名人
    • 2013年02月10日 13:40
    • ID:07MMmYAV0
    • 竜王はスイートだし金も稼ぐ
22. • ※22. あ
    • 2013年02月10日 14:29
    • ID:yzc7B51H0
    • 藤井先生一年でレーティング上げまくったな
23. • ※23. 星野なな子
    • 2013年02月10日 15:02
    • ID:pkulLezEO
    • アフィリエイトの商品が売れるといいですね。
24. • ※24. 星野なな子
    • 2013年02月10日 15:03
    • ID:pkulLezEO
    • アフィリエイトの商品が売れるといいですね。
25. • ※25. 星野なな子
    • 2013年02月10日 15:03
    • ID:pkulLezEO
    • アフィリエイトの商品が売れるといいですね。
26. • ※26. ぬん
    • 2013年02月10日 16:02
    • ID:5CK5jZEu0
    • 魔太郎は教養がない。対談などで競馬と漫画とサッカーの話ばかりだから。
      羽生は若い頃から、文学とか歴史とかを話題に出してたし、チェスでも大活躍してるし。
      魔太郎は単なる将棋バカと思われてしまう点が損だな。
27. • ※27. 名無し名人
    • 2013年02月10日 16:18
    • ID:rHG0cUXm0
    • 渡辺オタは去年最優秀棋士取れなかったのを難癖だと思ってるの？
      
      2冠+銀河と2冠+JT杯+朝日+NHK杯で、さらにA級全勝と名誉NHK杯だよ？
      
      今年も最優秀棋士を取ろうと思ったら、2冠+NHK杯か3冠が必要でしょ。
      相手は3冠+銀河なんだから。
      
28. • ※28. 名無し名人
    • 2013年02月10日 16:44
    • ID:rqtPLfHe0
    • >菅井の刃は元名人は薙ぎ倒しても現役竜王には届かなかったかー
      >でもよくやった
      
      森内「……」
29. • ※29. 名無し名人
    • 2013年02月10日 17:02
    • ID:KDJbcdrQ0
    • >>26
      そこは言わば年相応なので構わないように思うが
      Ａ級棋士・高橋道雄のような例もあるのだし
      
      教養とか品格は努力して身につけるものだし、例えば文化人とか他分野の第一人者と関わり合う機会が増えれば、自ずとそれに相応しい姿になっていく……というのがあるべき姿のように俺は思う
      渡辺にとって不運といえば不運なのは、トップ棋士としての「文化人」「教養人」枠も、谷川および羽生世代で席が埋まっていることではないか
      しかもその枠の後継者も糸谷や中村太地でほぼ決まり
      
      結論としては「渡辺は魔太郎のままでいい」ということになるのではないかな
30. • ※30. 名無し名人
    • 2013年02月10日 18:01
    • ID:9x0LPm4T0
    • 魔太郎くんのドラゴンシュート！
      菅井くん吹っ飛ばされたあ～ボールはネットを突き破る！
31. • ※31. 名無し名人
    • 2013年02月10日 19:00
    • ID:RylvWLWD0
    • 竜王は純粋な棋力だけなら羽生さんを凌いで現役最強だと思う
      ただ突き抜けるにはまだ何か足りないな
32. • ※32. 名無しさん
    • 2013年02月10日 19:23
    • ID:rqtPLfHe0
    • 何かも何も羽生三冠と同じくらい他の棋士もボコってしまえば
      文句無しに竜王最強ってことでしょ。
      
      正直なんでそこまで勝てないのかが判らない。
      体力とか相手を委縮させる「格」みたいなものが
      まだ足りないって事なのか。
33. • ※33. 名無し名人
    • 2013年02月10日 20:46
    • ID:eE2COf1YO
    • そう単に羽生よりタイトルとればいいだけなのに、それができてない時に棋力は～とか言い出すのはみっともない。
34. • ※34. 名無し名人
    • 2013年02月10日 21:52
    • ID:S.Vmtx4A0
    • ハブ負けるにしても内容が悪すぎるだろ
      これじゃ最優秀棋士はあげられないなぁ
35. • ※35. 名無し名人
    • 2013年02月10日 22:10
    • ID:eW2.5irv0
    • なんで棋力の話が教養の有無による人格批判とかに繋がるん……。
      同世代のライバルの有無とかはプロ棋士としての箔と思えるけど、教養や人格まで引き合いに出したら棋力関係ないやん。
      同世代でない棋士を棋力で比べるのは無理があるような気もするが、この手の話題になると単なる人気投票と叩きあいになってしまうのね。
36. • ※36. 名無し名人
    • 2013年02月10日 22:24
    • ID:ZtKn0CMt0
    • 惨敗だったけど菅井の感覚は独特で面白いな
      早く羽生渡辺のツートップと戦える場所まで来てほしい
37. • ※37. 名無し名人
    • 2013年02月10日 22:50
    • ID:eE2COf1YO
    • 単に文句なしに一番の実績もあげてないのに一番だと主張しても賛同されないというだけの話。
38. • ※38. 名無し名人
    • 2013年02月10日 23:03
    • ID:KDJbcdrQ0
    • >>35
      ※29だが俺としては渡辺の人格批判をしたつもりはない
      将棋は文句なく強い、解説も上手、でも意外と気さくで雑談も面白い、それで十分すぎるぐらいだろ
      だいたい品格を言い出したら米長前会長を筆頭に（以下自粛）
      棋士全員が博学多才・聖人君子である必要なんか全くないし、仮に教養や品格に優れていても将棋が弱けりゃそもそも「棋士」たりえない
      
      まあ、「棋士は頭の回転が良い」のは分かり切った話で、だからこそ世間でいうインテリ層とお付き合いできる人材はいてくれないと困るわけだけど、この点でも「人を見て法を説く」ことのできる羽生が異質なんだとは思うが
      
      結局のところファンとしては、贔屓の棋士の長所を素直に称えるのが最大の応援じゃないか？
      他人の欠点を必要以上に口汚く罵るとか、優れている点を無理に貶し、劣っている点を強引に褒めるようなことは、端からしても見苦しいものだし、何より自分自身の精神衛生に良くないと思うんだ
39. • ※39. 名無し名人
    • 2013年02月11日 03:15
    • ID:8Z4JjiIT0
    • ※38
      ※35は私が書いたけど、別に貴方を見て人格批判とは言ってないですよ。※26みたいなのを指してるだけで。
      竜王を獲得した頃の渡辺の免状への文字を見れば分かるように、教養を含めて地位が人間を育てるから、趣味や嗜好にまで口を出すべきじゃないと思ってます。
      そして、棋力について話すのであれば、若手で指し盛りであろう渡辺と、年齢的には棋力のピークを過ぎたかもしれない羽生の現在で議論するのは難しいとも思います。そういうのを踏まえないで、単に近接の対局だけ見て「越えたな！」みたいに断定されると少し違うんじゃないのか、と感じてしまうだけで。そういう経緯があって、書き込みをしていました。
40. • ※40. 名無しさん
    • 2013年02月12日 01:23
    • ID:5ctp.c8p0
    • >星野なな子
      あなたのアメブロも自ら課金して広告全消しにされてはいかがですか？
41. • ※41. 名無し名人
    • 2013年02月12日 12:20
    • ID:R23TMsI.0
    • そりゃいつかは棋力的に渡辺が上回るんだろうけどさ
      40超えて一般的には下り坂に入った羽生と30前後で指し盛りの渡辺を比較して
      ようやく渡辺が超えたの何だのと言ってる時点でお察しなんじゃないの？
      
      現時点の実績では短期的な二冠がせいぜいで名人位など挑戦すらできない棋士なんだから
42. • ※42. 名無し名人
    • 2013年02月13日 21:50
    • ID:Ivios7OL0
    • 　渡辺と羽生の比較をいえば、タイトル数などの差もあるが、通算成績でみるとどうだろう？
      
      　この日の対局の前で言うと、
      渡辺　
      通算成績は436勝201敗（0.685）。　　＋この日の２勝　　　タイトルは10期。（13年目）
      羽生
      通算成績は1226勝467敗（0.724）。　＋この日の１敗　　　タイトルは83期。（28年目）
      
      　ただし、直接対決は渡辺23勝対羽生21勝（＋この日の渡辺１勝）
      
      　正直に言って、実績等々でいうと、羽生のほうが大分勝る。（渡辺は、大体谷川の同時期に近い実績）。このままでいくと、実績面では、羽生＞谷川＝渡辺、ぐらいに落ち着きそうな状態である。ただし、谷川のときと違うのは、対戦成績で渡辺のほうがリードしていること。渡辺の主張点はそれぐらいしかないが、この点を大きくみるなら、渡辺≧羽生、という見方は成立するかもしれない。今までのタイトル戦でも、竜王戦では渡辺2勝、王座戦では羽生の2勝1敗で合計すれば羽生の3勝2敗だから、むしろ渡辺のほうが強いだろう、という考え方もできる。（ただし、現状では羽生は3冠、渡辺は１冠だが）
      　とりあえずこのデータをどう料理するかは、読み手に任せる。俺にはよく分からないのでな。
      　

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