2ch名人 : 第７１期順位戦Ａ級８回戦　▲羽生善治三冠対△渡辺明竜王　Part１

【第71期A級順位戦】　※挑戦１名、降級２名
順　棋士名.　勝　敗１回戦　２回戦　３回戦　４回戦　５回戦　６回戦７回戦　８回戦　９回戦
01　羽生善治　６－１ ○深浦 ○郷田 ○谷川 ○屋敷 ○佐藤 ○高橋 ●三浦先渡辺＿橋本
02　渡辺　明　５－２ ○谷川 ●深浦 ○橋本 ○高橋 ●屋敷 ○三浦 ○佐藤＿羽生先郷田
03　三浦弘行　５－２ ○郷田 ○屋敷 ○佐藤 ○谷川 ●橋本 ●渡辺 ○羽生先深浦＿高橋
05　屋敷伸之　４－３ ○橋本 ●三浦 ○高橋 ●羽生 ○渡辺 ○深浦 ●郷田＿佐藤先谷川
06　郷田真隆　４－３ ●三浦 ●羽生 ○深浦 ●佐藤 ○谷川 ○橋本 ○屋敷先高橋＿渡辺
07　佐藤康光　３－４ ○高橋 ○橋本 ●三浦 ○郷田 ●羽生 ●谷川 ●渡辺先屋敷＿深浦
10　深浦康市　３－４ ●羽生 ○渡辺 ●郷田 ○橋本 ●高橋 ●屋敷 ○谷川＿三浦先佐藤
04　谷川浩司　２－５ ●渡辺 ○高橋 ●羽生 ●三浦 ●郷田 ○佐藤 ●深浦先橋本＿屋敷
08　高橋道雄　２－５ ●佐藤 ●谷川 ●屋敷 ●渡辺 ○深浦 ●羽生 ○橋本＿郷田先三浦
09　橋本崇載　１－６ ●屋敷 ●佐藤 ●渡辺 ●深浦 ○三浦 ●郷田 ●高橋＿谷川先羽生

309：名無し名人：2013/01/31(木) 12:19:14.91 ID:xwYmnJAc: 羽生3冠ｖｓ渡辺3冠（予定）の名人戦挑戦をかけた大一番
将棋史上に残る天下分け目の決戦だな
341：名無し名人：2013/01/31(木) 18:23:29.33 ID:RyyGKIgi: 今の渡辺は誰にも止められないよ
343：名無し名人：2013/01/31(木) 18:28:42.94 ID:t59L3EvP: 今の後手矢倉は渡辺でも厳しいでしょ
346：名無し名人：2013/01/31(木) 18:50:31.11 ID:RM46fOmH: >>343
後手矢倉が厳しいというのはそのまま▲４六戦法が有力ということだが、
渡辺自身が最近脇システムを連採したりC1で研究家の金井-村山戦も脇システムだったりと
矢倉▲４六銀戦法に何か対策が見つかってるふしもある
349：名無し名人：2013/01/31(木) 18:59:55.79 ID:t59L3EvP: >>346
羽生も久々に矢倉受けたしね
ただやっぱどうあがいても後手五分までにしかならないだろうから
やっぱ先手がいいでしょ
373：名無し名人：2013/01/31(木) 20:34:06.21 ID:3HksOA5g: そして意表の渡辺ゴキ中
463：名無し名人：2013/02/01(金) 01:58:18.29 ID:4tMdzDG+: そろそろ渡辺が急戦をやると予想
502：名無し名人：2013/02/01(金) 09:01:17.66 ID:NEwf12Ff: 矢倉だな
378：名無し名人：2013/01/31(木) 21:17:45.64 ID:DVFCm5mV
462：名無し名人：2013/02/01(金) 01:50:49.63 ID:gD7gc0Ul: 羽生ー渡辺ってほとんど先手勝ってないか？
直近で後手が勝ったのって何時頃だろ？
465：名無し名人：2013/02/01(金) 04:08:45.64 ID:UFyGMSwx: >>462
そのうち羽生ー森内みたいなことになりそーだな
526：名無し名人：2013/02/01(金) 09:26:27.43 ID:7tsKPro2: >>462
王座戦第二局
475：名無し名人：2013/02/01(金) 06:44:22.16 ID:9t1f0sFh: 渡辺、深浦、佐藤、郷田、橋本の勝ちと予想
480：名無し名人：2013/02/01(金) 07:19:10.87 ID:El6sgbJW: 羽生、深浦、郷田、谷川が勝つと挑戦も降級も決まるのか
515：名無し名人：2013/02/01(金) 09:17:16.57 ID:u0qrFRQp: 今日が実質一番長い日になりそうだな。
１２時間後が楽しみだぜ！
566：名無し名人：2013/02/01(金) 10:02:05.90 ID:f0ZIuwSJ: さあ、はじまるざますよ。
第７１期順位戦Ａ級８回戦　▲羽生善治三冠対△渡辺明竜王　棋譜

▲７六歩

１手
△３四歩

２手
579：名無し名人：2013/02/01(金) 10:07:45.00 ID:OcbIFoAR: 渡辺３４歩？
581：名無し名人：2013/02/01(金) 10:08:08.12 ID:YjzCTmt2: 渡辺が△３四歩だと・・・
582：名無し名人：2013/02/01(金) 10:08:47.18 ID:OcbIFoAR: 矢倉はやめてくださいってことなん？
▲２六歩
△８四歩

４手
▲２五歩
△８五歩

６手
585：名無し名人：2013/02/01(金) 10:09:38.95 ID:HvC9mlbC: 横歩かぁ
588：名無し名人：2013/02/01(金) 10:10:39.63 ID:m5+OPx9L: つまりやっぱり後手矢倉に有効な手はないということか
この順位戦で郷田佐藤への牽制とかケチなことは考えないだろうし
▲７八金
△３二金

８手
591：名無し名人：2013/02/01(金) 10:11:34.86 ID:YjzCTmt2: 渡辺の△３四歩はタイトル戦のために研究を温存したのか
それともとっておきの研究を出してきたのか
気になる・・・
595：名無し名人：2013/02/01(金) 10:12:02.75 ID:xrEBuJ5d: 竜王二手目34歩かよ
やっぱ後手矢倉きついのか
598：名無し名人：2013/02/01(金) 10:12:53.20 ID:OraoykFN: △３四歩はそろそろ来ると思った
多分ここで羽生を倒すための秘策があるはず

592：名無し名人：2013/02/01(金) 10:11:38.35 ID:3tsslddX: 横歩取り一斉対局の様相
589：名無し名人：2013/02/01(金) 10:10:40.26 ID:nodkUnvg: 横歩ばかり
▲２四歩△同歩
▲同飛

１１手
600：名無し名人：2013/02/01(金) 10:13:27.47 ID:gco///u7: 竜王が後手横歩受けるのは何時ぶりだよ
602：名無し名人：2013/02/01(金) 10:13:47.50 ID:tEYeg+jb: 羽生戦ホントに横歩なの？
606：名無し名人：2013/02/01(金) 10:15:06.17 ID:HvC9mlbC: >>602
まだ横歩はとってないけど、また取るだろ
△８六歩▲同歩
△同飛

１４手
604：名無し名人：2013/02/01(金) 10:14:17.50 ID:YwAQ8xe1: 康光のときはホイホイ受けてたし
羽生の矢倉は格別だと思ってるってことだろ
607：名無し名人：2013/02/01(金) 10:15:15.77 ID:hUzOtZoQ: なんだ渡辺も受けてたつのやめたんだなー。
まあしょうがないよな
ここまで先手が勝ってるんじゃ
608：名無し名人：2013/02/01(金) 10:16:11.78 ID:u4Yl2qsc: ここ数ヶ月の矢倉▲３七銀減少、一時的脇システム流行とかみるに
水面下研究で矢倉▲３七銀でなんかあったんだろうなぁ

合理的渡辺脳的に対策全部検討するのやだっていってた後手横歩やるっちゅうことは
それだけ後手矢倉やりたくないっちゅうことだろ
611：名無し名人：2013/02/01(金) 10:17:13.56 ID:m5+OPx9L: 棋譜データベースにある渡辺最後の後手横歩取り
2010年だ
▲３四飛

１５手
622：名無し名人：2013/02/01(金) 10:22:42.09 ID:sGVobsJ0: 矢倉終わったのか・・・
△３三角

１６手
624：名無し名人：2013/02/01(金) 10:23:19.64 ID:tEYeg+jb: この相手だけには負けられないという、か
▲３六飛

１７手
637：名無し名人：2013/02/01(金) 10:28:34.71 ID:u0qrFRQp: 横歩が３局か。研究で決まりそうな戦法だけどプロは好きだねぇ。
持久戦の方が地力が出しやすいと思うのだが。
641：名無し名人：2013/02/01(金) 10:30:46.24 ID:tEYeg+jb: 竜王はいきなり研究外されたのか
649：名無し名人：2013/02/01(金) 10:32:39.94 ID:7H/ut4jr: 会長のロングコートきたぁ。

羽生寝癖も確認。

631：名無し名人：2013/02/01(金) 10:25:49.36 ID:m5+OPx9L
△２二銀

１８手
▲８七歩
△８五飛

２０手
667：名無し名人：2013/02/01(金) 10:41:16.24 ID:11gHb4JE: 渡辺勝ち、三浦勝ちだと次回が面白くなるね。
▲２六飛

２１手
△４一玉

２２手
680：名無し名人：2013/02/01(金) 10:46:50.54 ID:CL1VMbJi: こんな日に限ってＰＣの調子が悪いみたい
渡辺が横歩に誘導しているように映ってるんだが
▲６八玉

２３手
684：名無し名人：2013/02/01(金) 10:51:01.65 ID:3tsslddX: 羽生は▲６８玉か　ちょっと懐かしい感じがするな
△６二銀

２４手
▲３八銀

２５手
△５一金

２６手
▲３六歩

２７手
△７四歩

２８手
▲３七桂

２９手
694：名無し名人：2013/02/01(金) 11:01:54.03 ID:u4Yl2qsc: ▲６八玉型はオーソドックス中住まい、新山崎流に渡辺がなんか用意してるかなぁ
という雰囲気を感じていなした感じがするな
△７三桂

３０手
▲４六歩

３１手
705：名無し名人：2013/02/01(金) 11:12:45.56 ID:Ca8Z5ZKL: 今北
魔太郎横歩かよ
戦型予想思いっきり大外しだな

695：名無し名人：2013/02/01(金) 11:02:22.49 ID:e3m+prP5: 長岡が記録係でいいのか
700：名無し名人：2013/02/01(金) 11:06:30.18 ID:J+XN/cja: 真田さんがニコニコで記録係の手配に苦労してるって言ってたね
谷川－ハッシー戦は藤原結樹三段か
Ａ級の記録係りは三段以上でないとダメなのかね？
里見なら谷川先生の対局なら喜んで記録係りしそうだけど
702：名無し名人：2013/02/01(金) 11:10:07.11 ID:KfmjPv3x: >>700
奨励会の日程見てきたが、関東は2/2　関西は2/9
明日自分が指すなら、深夜までかかる順位戦は取りたくないわなー
703：名無し名人：2013/02/01(金) 11:11:19.91 ID:ISqG8BwF: >>700
記録係不足は以前から言われてるね
今の奨励会員はボンボンばっかりだから金に困ってないし親もやらせない
706：名無し名人：2013/02/01(金) 11:13:51.99 ID:X6ea8QEF: >>700
関西は記録係はわりと困っていないそうだよ
東京は深刻らしいが
724：名無し名人：2013/02/01(金) 11:24:36.93 ID:J+XN/cja: >>706
関西は対局数も少ないし特にＡ級の対局はほとんどないから希望者多いかもね
740：名無し名人：2013/02/01(金) 11:32:31.51 ID:X6ea8QEF: >>724
いま谷川先生だけだしね……
往時は関西関東で半々の時期もあったのだが
羽生世代の台頭以降パワーバランスが東へぐっといったままになってるね
762：名無し名人：2013/02/01(金) 11:46:56.86 ID:uBG5uFpr: >>724
郷田さんが記録係がしたい。と連盟の手合課に言って断わられたことがあるとか聞いた。
当時６段か７段かで、手合課では丁寧にお断り申し上げたとか何とか・・・。
766：名無し名人：2013/02/01(金) 11:48:42.99 ID:22p1Wyg4: >>762
記録係が郷田とかだったら話題になるなｗ
羽生とかがやったら対局者へのプレッシャーがありそうだ
719：名無し名人：2013/02/01(金) 11:22:32.80 ID:OraoykFN: 羽生渡辺の記録係とか
俺がやったらちびりそう
△７五歩

３２手
725：名無し名人：2013/02/01(金) 11:25:43.44 ID:B6fZ8Op3: 願えば願うほど今日全てが決まってしまって
最終が面白くなくなる展開になる
738：名無し名人：2013/02/01(金) 11:31:59.84 ID:/iTRB2NQ: 頑張れ竜王
ここを勝てば最強の存在である竜王名人が見えてくる

727：名無し名人：2013/02/01(金) 11:26:47.35 ID:joYHmH5J: プレーオフになったとして
三浦勝ち→羽生勝ちなら来期の順位ってどうなるの？
733：名無し名人：2013/02/01(金) 11:28:41.68 ID:OraoykFN: >>727
渡辺が二位で三浦が三位
挑戦者以外は順位に従う
▲３三角成

３３手
△同桂

３４手
▲３五歩

３５手
△２五歩

３６手
▲１六飛

３７手
△８四飛

３８手
▲３四歩

３９手
△同飛

４０手
▲５六角

４１手
750：名無し名人：2013/02/01(金) 11:42:00.82 ID:xrEBuJ5d: 羽生竜王戦はまだ定跡なんだな
どちらが新手出すのか
752：名無し名人：2013/02/01(金) 11:42:24.42 ID:hUzOtZoQ: こりゃ羽生ー渡辺戦は決着早そうだぞ
755：名無し名人：2013/02/01(金) 11:44:07.92 ID:tEYeg+jb: 角打ちも定跡なのかあ
757：名無し名人：2013/02/01(金) 11:44:31.01 ID:HvC9mlbC: 玉周りみると、魔太郎が盤石すぎて恐い
△５四飛

４２手
▲３四歩

４３手
△２八角

４４手
769：名無し名人：2013/02/01(金) 11:49:38.87 ID:OcbIFoAR: 羽生渡辺戦早いな
773：名無し名人：2013/02/01(金) 11:51:00.85 ID:gco///u7: ここらもまだまだ定跡だしな
776：名無し名人：2013/02/01(金) 11:52:33.07 ID:/wwFqwts: 現局面は後手勝ち越してるのか
781：名無し名人：2013/02/01(金) 11:53:10.94 ID:CL1VMbJi: 羽生渡辺は美しい定跡か
最近だと順位戦の豊島-畠山兄かな？
792：名無し名人：2013/02/01(金) 11:58:19.89 ID:bXbrZwmM: これ今期の谷川羽生戦ではじめて見て
定跡すごすぎワロタと思った
793：名無し名人：2013/02/01(金) 11:58:26.46 ID:tEYeg+jb: ここで畠山兄は香車を逃げたのか
794：名無し名人：2013/02/01(金) 11:58:29.91 ID:RuavK0We: 渡辺矢倉拒否ったってマジかよ渡辺後手で▲76歩 △34歩の出だしってここ最近あったっけ？
なんか溜めてきたのかな
797：名無し名人：2013/02/01(金) 11:59:27.59 ID:/iTRB2NQ: 羽生の意表を突いただけでも価値はある
799：名無し名人：2013/02/01(金) 12:01:01.11 ID:mRlqRjkw: 横歩の定跡なんぞ分からんて(´・ω・`)
802：名無し名人：2013/02/01(金) 12:01:46.02 ID:JYlZW3we: 羽生たんは定跡なのに時間使ってるな(´・ω・｀)
803：名無し名人：2013/02/01(金) 12:01:58.14 ID:uiWisVun: あれ、矢倉避けたのか
後手番だからか？
804：名無し名人：2013/02/01(金) 12:02:39.51 ID:cFidy8mK: 羽生渡辺の局面で３六飛なんてないですか？
はい、雑魚の意見です。
807：名無し名人：2013/02/01(金) 12:04:37.63 ID:3tsslddX: 横歩も色々勉強したけどやっぱ難しいな　大盤解説行って勉強してくるわ
808：名無し名人：2013/02/01(金) 12:04:46.08 ID:28AZindj: 香取られたら５五香一発でやられそうで嫌だわ
811：名無し名人：2013/02/01(金) 12:06:32.21 ID:tEYeg+jb: ヒモ付きよりいい手が見えてるのかな
814：名無し名人：2013/02/01(金) 12:08:32.85 ID:cFidy8mK: ６５桂まで定跡なんですね
815：名無し名人：2013/02/01(金) 12:08:38.25 ID:OcbIFoAR: 羽生渡辺戦は前例だと結構後手が勝ち越してるんだな
816：名無し名人：2013/02/01(金) 12:09:35.96 ID:wYSAeA93: 後手勝ち越しの局面でも直近5局、10局だとどうのかな？
横歩の場合特に重要
825：名無し名人：2013/02/01(金) 12:21:38.78 ID:BYio2QLF: >>816; 俺の持ってる棋譜だとこんな感じ
21局しかないから大分足りないけど
838：名無し名人：2013/02/01(金) 12:36:06.26 ID:l1ooBp/a: >>825
貴重な情報サンクス
直近５戦みても後手の４勝１敗だけど
対戦カード見たら単に実力の差ってかんじだなｗｗｗ
昼食休憩
817：名無し名人：2013/02/01(金) 12:09:49.08 ID:9hHo/suZ: やっぱ順位戦ておもしろいわ
818：名無し名人：2013/02/01(金) 12:12:19.51 ID:RuavK0We: 谷川羽生戦と一緒だな羽生が勝ったけど後手苦しい印象だった
823：名無し名人：2013/02/01(金) 12:19:30.29 ID:CL1VMbJi: >>818
あれは谷川が勝ってなきゃいけない将棋
830：名無し名人：2013/02/01(金) 12:26:17.11 ID:/YcibHxb: 18香に36歩はダメなのか
845：名無し名人：2013/02/01(金) 12:38:39.35 ID:YwAQ8xe1: 羽生と渡辺の話題ばっかだな
他にもトップ棋士たちが8人も対局中だというのに
848：名無し名人：2013/02/01(金) 12:41:32.29 ID:oEx/X7mc: >>845
他の対局は応援する棋士が決まってるけど
羽生渡辺戦だけはなんか違う、このカードだけはどっち持ちが無い
849：名無し名人：2013/02/01(金) 12:41:51.54 ID:XWscMixl: >>845
１位対２位の対決だからね…しかも実質名人挑戦をかけての戦いだし…
そりゃ注目するでしょうよｗ
847：名無し名人：2013/02/01(金) 12:41:12.68 ID:gkXy38hv: 3局も横歩かがっかり
852：名無し名人：2013/02/01(金) 12:43:04.20 ID:HNWrkrLi: 横歩取り多いねぇ。横歩取りは見ててもわかんないから会社いくかなぁ
857：名無し名人：2013/02/01(金) 12:50:26.19 ID:HfdmDqHT: 渡辺がんばれー
860：名無し名人：2013/02/01(金) 12:54:05.19 ID:N4j4dPrp: 健診受けて今きた・・・ら、竜王横歩とは！！！
864：名無し名人：2013/02/01(金) 12:57:59.24 ID:saFl7LWA: 渡辺勝てよ
長い日はスカパーで中継とかイベント打ってるのに
何もかも今日で決まって不発じゃ申し訳ないだろ
865：名無し名人：2013/02/01(金) 13:00:39.89 ID:eHIlngs7: >>864
深浦先生の頭ハネが残る展開ならそれだけでご飯3杯くらいいける
867：名無し名人：2013/02/01(金) 13:03:44.34 ID:LGi9X7b1: >>865
深浦頭ハネがあるってことは三浦もまだ目はある展開だしな

822：名無し名人：2013/02/01(金) 12:18:20.58 ID:J+XN/cja: 今日は竜王外食か
気まずい雰囲気で食うより外に気分転換するほうが良いのかね
832：名無し名人：2013/02/01(金) 12:28:00.42 ID:u0qrFRQp: >>822
そして入ったサンドイッチ屋さんで羽生と隣り合わせになる魔太郎であった。
834：名無し名人：2013/02/01(金) 12:28:52.04 ID:cFidy8mK: >>832
かなり遠いあのカフェで鉢合わせは相当奇跡だなｗｗｗ
839：名無し名人：2013/02/01(金) 12:36:11.57 ID:lolQ1Sf6: 羽生は今はあのゴルフ場のカフェは行ってないだろ確か
835：名無し名人：2013/02/01(金) 12:33:39.72 ID:28AZindj: 竜王は愛妻弁当でしょう！
844：名無し名人：2013/02/01(金) 12:37:44.07 ID:uBG5uFpr: >>835
竜王は下手したら今日から３日は家に帰らないんだぞ
愛妻弁当はいいけど、弁当箱どうすんだよ。邪魔じゃん
859：名無し名人：2013/02/01(金) 12:52:37.05 ID:X6ea8QEF: >>844
さすがに今日は一度かえるんじゃないか？
明日は和服もっていかなきゃいけないんだし
まあ荷物はすでに現地へ送ってるかもしれないけど
以前現地で渡辺さんをみたときはスーツケースは自分で運んでいた
再開
▲１八香

４５手
868：名無し名人：2013/02/01(金) 13:06:50.46 ID:pGBBg/CS: 羽生さん
今日もおしゃれネクタイだな
ちょっと気になる…
△１九角成

４６手
▲３三歩成

４７手
△同銀

４８手
▲４五角

４９手
871：名無し名人：2013/02/01(金) 13:10:50.64 ID:HvC9mlbC: ペースがはやい
△８四飛

５０手
▲３六飛

５１手
△４四銀

５２手
879：名無し名人：2013/02/01(金) 13:17:34.07 ID:HvC9mlbC: はえええ
これはもうどちらかが勝っているのか
880：名無し名人：2013/02/01(金) 13:17:53.66 ID:7paxICIP: 羽生渡辺は時間差がかなりあるな
▲３四飛

５３手
△６五桂

５４手
885：名無し名人：2013/02/01(金) 13:20:25.72 ID:mRlqRjkw: 66手まで同一手順が進みそう
886：名無し名人：2013/02/01(金) 13:20:49.34 ID:Ca8Z5ZKL: まだ畠山成－豊島戦と同一進行か
887：名無し名人：2013/02/01(金) 13:22:37.33 ID:PMQ+ejfL: 羽生の横歩先手の勝率ってどれくらいなん？
889：名無し名人：2013/02/01(金) 13:25:35.19 ID:LGi9X7b1: >>887
玲瓏によると.7768
▲６六歩

５５手
888：名無し名人：2013/02/01(金) 13:24:56.40 ID:e5HHrz7Y: なんかナベに用意がありそうだねぇ。
891：名無し名人：2013/02/01(金) 13:28:18.75 ID:7paxICIP: 前例19局で後手が13勝って・・・だめじゃんｗ
892：名無し名人：2013/02/01(金) 13:28:49.36 ID:HvC9mlbC: え！
この局面で、先手5勝、後手13勝だと、、、？
なにおかんがえているのだ羽生たんはあ
893：名無し名人：2013/02/01(金) 13:28:51.86 ID:xrEBuJ5d: 羽生竜王戦はまだ定跡なのか
後手のほうがいいぽいが
894：名無し名人：2013/02/01(金) 13:29:44.69 ID:X+mgtFgO: 後手良しの定跡に飛び込んでしまうとは・・・
ブーハーがんばれー！
△８八歩

５６手
896：名無し名人：2013/02/01(金) 13:30:23.80 ID:Ca8Z5ZKL: これは羽生から変化しないとまずいんじゃないの？
898：名無し名人：2013/02/01(金) 13:32:30.06 ID:PMQ+ejfL: ナベ勝ったな
899：名無し名人：2013/02/01(金) 13:33:28.58 ID:n1sr43it: 一見損な場面に誘導して、、ちょっと足りないですかってのが羽生クオリティ
どこで手を替えるのか楽しみ
900：名無し名人：2013/02/01(金) 13:33:34.57 ID:X+mgtFgO: この場面、俺ならノータイムで銀で取るが、何か考える点あるのかのう？
901：名無し名人：2013/02/01(金) 13:33:52.48 ID:JYlZW3we: 羽生たんは銀が大好きだから
この定跡は先手やる気十分と見ています(´・ω・｀)
902：名無し名人：2013/02/01(金) 13:34:12.85 ID:7ARBOW9N: え、勝率2割の展開にわざわざもっていったの？
どういうことだよ
903：名無し名人：2013/02/01(金) 13:34:19.83 ID:sc9m7a9b: 前例の多数決では決まんないでしょｗ
905：名無し名人：2013/02/01(金) 13:34:40.41 ID:HswtukEK: 羽生は順位戦でタニーとやった時にこの横歩の後手持ってなかった？
907：名無し名人：2013/02/01(金) 13:35:53.16 ID:nlTYTSuE: 100局指された将棋じゃないんだからそこまで結論出てないだろｗ
実際後手大変な局面に見えるし勝算あって持って行ってるに決まってる。
912：名無し名人：2013/02/01(金) 13:42:03.90 ID:n1sr43it: >>907
みんなわかってるからｗ
勝算まではわからんけど、指してみたい手があるのは間違いない
この将棋は凡人にはわからない将棋になることだけは予想がつくね
▲同銀

５７手
△３六歩

５８手
913：名無し名人：2013/02/01(金) 13:42:05.19 ID:wYSAeA93: 後手いける感じなのに何で最近68玉型が復活してんの？
一時全然指されてなかったよな
914：名無し名人：2013/02/01(金) 13:42:25.69 ID:saFl7LWA: 渡辺のところはもう収まりの付かない前例通りか
勝っても負けてもとっとと家に帰って明後日に備えようということだな
915：名無し名人：2013/02/01(金) 13:45:44.25 ID:X+mgtFgO: またハブたんが飛車切りそうなんだけども・・・
921：名無し名人：2013/02/01(金) 13:50:38.82 ID:sc9m7a9b: >>915
定跡通りいけばまた飛車貰えるから心配すんなよｗ
▲同角

５９手
916：名無し名人：2013/02/01(金) 13:46:24.84 ID:HvC9mlbC: いいように魔太郎に暴れられている希ガス
917：名無し名人：2013/02/01(金) 13:48:02.03 ID:7paxICIP: 金桂と飛車の交換ならまずまずじゃね
918：名無し名人：2013/02/01(金) 13:48:57.94 ID:YwAQ8xe1: 飛車は死んでるが
先手良さそうに見える
919：名無し名人：2013/02/01(金) 13:49:26.01 ID:cFidy8mK: ２三金でどうするのでしょう
920：名無し名人：2013/02/01(金) 13:50:32.93 ID:J+XN/cja: しかし角・金・桂・歩じゃ攻めるの骨だぜ
アマならまず攻めがつながらないが羽生はどうやるのか？
△２三金

６０手
922：名無し名人：2013/02/01(金) 13:51:22.42 ID:HvC9mlbC: 23金でした
924：名無し名人：2013/02/01(金) 13:52:19.47 ID:1+OGK/9N: 前例有利な将棋だと大体勝つからな渡辺は
926：名無し名人：2013/02/01(金) 13:53:17.84 ID:7ARBOW9N: 羽生渡辺はええな
まだ前例あり？
927：名無し名人：2013/02/01(金) 13:54:00.89 ID:HvC9mlbC: ここが分岐点か！
25角だな！
928：名無し名人：2013/02/01(金) 13:54:06.85 ID:PAqBMfsP: むしろ羽生に研究、工夫が要る展開？
929：名無し名人：2013/02/01(金) 13:54:13.24 ID:HswtukEK: まだまだ続くよ
932：名無し名人：2013/02/01(金) 13:54:49.86 ID:xrEBuJ5d: ▲44飛△同飛▲65歩
で飛車と銀桂の交換か
▲３五歩

６１手
931：名無し名人：2013/02/01(金) 13:54:40.34 ID:sc9m7a9b: 分が悪い方の前例ｷﾀｰｗｗ？？ｗｗ？？？？ｗｗｗ
932：名無し名人：2013/02/01(金) 13:54:49.86 ID:xrEBuJ5d: ▲44飛△同飛▲65歩
で飛車と銀桂の交換か
933：名無し名人：2013/02/01(金) 13:55:22.50 ID:/iTRB2NQ: 渡辺まさかの矢倉拒否に
羽生が準備不足の将棋に
935：名無し名人：2013/02/01(金) 13:55:33.25 ID:pGBBg/CS: 過去に勝ちの出ていない手ってなんですか
936：名無し名人：2013/02/01(金) 13:55:37.99 ID:HvC9mlbC: 35歩、、、
938：名無し名人：2013/02/01(金) 13:55:40.98 ID:7paxICIP: 35歩？？ん？
939：名無し名人：2013/02/01(金) 13:55:43.75 ID:N4j4dPrp: 千日手恋
940：名無し名人：2013/02/01(金) 13:55:44.29 ID:YwAQ8xe1: 44で飛車切るかと思ったが35歩かｗ
しかし、勝ちの出ていない手を選択するとはのう
941：名無し名人：2013/02/01(金) 13:55:48.59 ID:xrEBuJ5d: と思ったら35歩か
942：名無し名人：2013/02/01(金) 13:56:01.71 ID:BRt/Hkg+: あら違う方いっちゃった
944：名無し名人：2013/02/01(金) 13:56:47.61 ID:gco///u7: うちのハゲだとまだまだ定跡手になってる
945：名無し名人：2013/02/01(金) 13:57:38.96 ID:hUzOtZoQ: こっちの前例は？
946：名無し名人：2013/02/01(金) 13:57:43.88 ID:CL1VMbJi: 羽生「よく分からないから採用しました」
947：名無し名人：2013/02/01(金) 13:57:44.39 ID:PHhWD1RE: 渡辺名人挑戦決まりかな
949：名無し名人：2013/02/01(金) 13:58:01.50 ID:wYSAeA93: 谷川羽生戦も先手勝ちだったのに
タニーのファンタで負けただけだから
まだ全然わからんな
950：名無し名人：2013/02/01(金) 13:58:21.99 ID:1+OGK/9N: さすがに長考するよなここで
952：名無し名人：2013/02/01(金) 13:58:44.27 ID:OcbIFoAR: 羽生先生ついに先手０勝の局面へｗｗｗ
何かあんのか？
954：名無し名人：2013/02/01(金) 13:59:33.65 ID:HswtukEK: ３五歩は３局で先手２敗１千日手　これではどうも言えない
955：名無し名人：2013/02/01(金) 13:59:46.22 ID:DcBI1XhW: 羽生ってなんかわざと不利な方に突っ込んでね？
956：名無し名人：2013/02/01(金) 13:59:55.89 ID:wYSAeA93: 先手2敗だけど誰が指したかが問題だ
１人はタニー
参考棋譜

957：名無し名人：2013/02/01(金) 14:00:14.56 ID:hUzOtZoQ: やべー羽生自爆のパターンな気がしてきた
958：名無し名人：2013/02/01(金) 14:00:16.33 ID:rYWAy7/c: 3局か
さらに当てにならんな
961：名無し名人：2013/02/01(金) 14:01:24.67 ID:xrEBuJ5d: 俺だったらノータイムで33歩ってやるわ
963：名無し名人：2013/02/01(金) 14:02:01.62 ID:CVZUWtUL: 竜王が時間をたくさん消費してくれないと
羽生さんは苦しいんじゃないか
終盤まぎれさせないと、もう勝てないだろ
967：名無し名人：2013/02/01(金) 14:04:54.30 ID:Wa6fCXkf: >>963
もう終盤に見える。
966：名無し名人：2013/02/01(金) 14:04:44.75 ID:5BHKIZaA: 俺の将棋世界の順位戦予想が外れると困る。羽生先生頑張ってくれ
969：名無し名人：2013/02/01(金) 14:06:33.20 ID:/iTRB2NQ: 32飛のお返しが決まったなｗ
全く予想してない戦型、ある意味奇襲だ
970：名無し名人：2013/02/01(金) 14:11:19.99 ID:hUzOtZoQ: これ勝ったほうまさかの控え室あるで！
971：名無し名人：2013/02/01(金) 14:13:42.68 ID:RozlVI65: 今季A級の谷川―羽生戦と同じ流れ（銀杏氏ツイート）からここで離れたってわけだ。
この時後手番の羽生先生は何か考えていたのだろうか？
972：名無し名人：2013/02/01(金) 14:14:22.68 ID:u0qrFRQp: ここから指定局面戦が開始ですかね。
△３３歩▲４４飛△同飛なら、単に▲４４飛より後手が得してそうな気がする。
976：名無し名人：2013/02/01(金) 14:22:44.19 ID:4I+wTe40: >>972
35歩と33歩の交換は先手のほうが得に思える
33に歩があると金が寄れなくなるし43の地点が非常に薄く見える
993：名無し名人：2013/02/01(金) 14:34:20.73 ID:u0qrFRQp: >>976
先手が得かなぁ。よく分からん。
平凡に進めると△３４金▲同歩△３２歩▲６５歩△７６歩、とかかな？ｻﾊﾟｰﾘ
973：名無し名人：2013/02/01(金) 14:14:34.66 ID:N4j4dPrp: 先例の進行が知りたいぞ
974：名無し名人：2013/02/01(金) 14:21:55.52 ID:BYio2QLF: 前例は66期順位戦モテ三浦戦
△33歩▲44飛と進行
980：名無し名人：2013/02/01(金) 14:25:16.21 ID:kpSwfSow: 渡辺さん勝ちそうなの？
羽生さん先手でも苦しくなってきたのか・・
これはちょっと竜王の時代きたかな
987：名無し名人：2013/02/01(金) 14:31:04.71 ID:soJMl0ZK: 羽生は好き好んで不利な方へ入っていく性癖なんとかしろよ
988：名無し名人：2013/02/01(金) 14:32:15.92 ID:2wwn0NSH: >>987
それが魅力の一つでもあるんだけどねｗ
989：名無し名人：2013/02/01(金) 14:33:05.34 ID:2oChmks3: 羽生さんは勝負師ではなく求道者なんだよなぁ。
渡辺は勝負師。目先の結果に拘る。

どっちが良いとか悪いとかではなくて、本人の意思だからどうしようもない。
992：名無し名人：2013/02/01(金) 14:34:07.18 ID:O6reoVxM: 前例は34金が2局と33歩が1局みたいだな。
994：名無し名人：2013/02/01(金) 14:34:22.13 ID:R/9FmqPM: 過去に先手が勝ってないだけで局面見たら先手持ちって人は結構いるんじゃないかな？
少なくとも俺は後手を持ちたくないな先手がどこで手を変えるかわからんから説得力ないが
995：名無し名人：2013/02/01(金) 14:34:41.03 ID:N4j4dPrp: この手は余り調べてなかったか
996：名無し名人：2013/02/01(金) 14:35:46.07 ID:3tsslddX: 羽生の▲３５歩に対し、
△３３歩▲４４飛△同飛▲６５歩△４６飛▲４５角が金取りで、これを△２２金と受けると
▲５８桂の先受けに△３７馬▲４６桂△同馬が角取り　ここで先手の手が難しいな
23：名無し名人：2013/02/01(金) 14:40:26.54 ID:R/9FmqPM: ここで△３三歩なら▲４四飛△同飛▲４五角でどうかな？
前スレでは▲６五歩△４六飛だったけど
△３三歩とせずに△３四金▲同歩以下の展開になるんじゃないかと予想しているんだが
34：名無し名人：2013/02/01(金) 14:46:28.06 ID:3tsslddX: >>23
桂馬に目が眩んで▲６５歩と思ったけど、
前例を見ると先手からは桂を取らずに△５７桂成▲同玉～▲６８玉なんだね
６８→５７→６８で先手２手損だけど５筋の歩が切れている、
後手は桂馬を歩と刺し違えているので１歩違う　この辺りが
難しくてわからないんだよねえ…
36：名無し名人：2013/02/01(金) 14:49:31.17 ID:R/9FmqPM: >>34
後手の飛車の位置が４六だと自由が効くと思うんだよね
ただ千日手をどこで回避するのかがわからない
30：名無し名人：2013/02/01(金) 14:43:41.78 ID:u0qrFRQp: 前例だと
モテは△３３歩▲４４飛△同飛になんと▲５８桂の自陣桂。
屋敷は△３４金▲同歩に△５７桂成と成り捨ててる。

んー、モテの自陣桂の変化は本筋とは思えないが。。。
41：名無し名人：2013/02/01(金) 14:53:01.41 ID:N4j4dPrp: 竜王長考だな
46：名無し名人：2013/02/01(金) 14:57:33.74 ID:e5HHrz7Y: ナベ長考か。
変わった手がとんでくるかな。
49：名無し名人：2013/02/01(金) 14:58:26.30 ID:28AZindj: 竜王今日負けたら
スカパーのポスターが台無しだな

42：名無し名人：2013/02/01(金) 14:55:09.25 ID:tRMayK6D: 竜王はやっぱり後手矢倉厳しいって判断なのかな
44：名無し名人：2013/02/01(金) 14:56:37.92 ID:YwAQ8xe1: >>42
少し前に康光相手に受けてたし
羽生の矢倉を受けるのは危険、ってことじゃないのか？
48：名無し名人：2013/02/01(金) 14:58:20.44 ID:Ptjx41tC: >>42
将棋世界の双龍戦の記事によれば今ちょっと横歩の
課題曲面があるらしいけど、羽生渡辺がそれなのかはわからない
91：名無し名人：2013/02/01(金) 15:31:09.10 ID:DNLFU1m0: >>42
将棋世界の2月号で、面白いからではなく勝てると思う戦型や手を選択してる
二手目８四歩は自分が勝てると思うから選んでる(分が悪いと思えば変える)ってなこと言ってた
今日、二手目３四歩を選んだのは、こっちのほうが勝てる(矢倉の後手番は羽生相手は厳しい)
って判断だろう

953：名無し名人：2013/02/01(金) 13:58:52.27 ID:OrDb8rd+
951：名無し名人：2013/02/01(金) 13:58:22.48 ID:2wwn0NSH
960：名無し名人：2013/02/01(金) 14:00:59.10 ID:HswtukEK: 今日は誰もん？
962：名無し名人：2013/02/01(金) 14:01:52.47 ID:pGBBg/CS: aaatesutoって
初心者なのがバレバレじゃんｗ

63：名無し名人：2013/02/01(金) 15:06:43.38 ID:Z1ghBSFy: なんでいつもんさんいるの・・・-
80：名無し名人：2013/02/01(金) 15:18:26.10 ID:wBl+PzZZ: >>63
いつもんさん急募
66：名無し名人：2013/02/01(金) 15:08:42.87 ID:mRlqRjkw: 今日はべつもん来てる
79：名無し名人：2013/02/01(金) 15:18:24.68 ID:+cPzdFPY: そこは何もんだろ
△３四金

６２手
50：名無し名人：2013/02/01(金) 14:58:34.12 ID:7H/ut4jr: △３四金か＜ナベ
▲同歩

６３手
△５七桂成

６４手
▲同玉

６５手
△５二玉

６６手
54：名無し名人：2013/02/01(金) 15:01:21.55 ID:DtoKONEp: もはや後手番の戦略は先手がミスしてくれることを祈る以外に無いな
横歩取りもだめ、角交換振り飛車など論外
58：名無し名人：2013/02/01(金) 15:03:32.76 ID:t8j5+Knp: 個人的には羽生勝ち、三浦勝ちを望むが反対の結果になりそうな予感。
69：名無し名人：2013/02/01(金) 15:11:21.23 ID:3tsslddX: 先手の手が難しいな　前例通りに▲６８玉としないのだとしたら、
ちょっと勿体無いけど▲３３歩成として銀を離れ駒にするくらいかな？
銀を引かせれば▲５４歩とか▲６５桂とか５３を攻める狙いが残るから
72：名無し名人：2013/02/01(金) 15:13:18.63 ID:9t1f0sFh: 後手は、現状は馬が使いにくすぎるけど、先手がいいとも思えないんだよなー

53：名無し名人：2013/02/01(金) 15:00:02.48 ID:gv5X8J2Q: 「将棋は飛車を取ったほうが勝ち」ｂｙ渡辺明
55：名無し名人：2013/02/01(金) 15:01:50.39 ID:X+mgtFgO: 竜王飛車好きらしいな。一番動けるコマだとか言って。
逆に羽生さんの飛車はすぐ切られる・・・。
▲６八玉

６７手
74：名無し名人：2013/02/01(金) 15:15:30.40 ID:potefxCC: 前例通りやな羽生たん
75：名無し名人：2013/02/01(金) 15:15:44.85 ID:OEiOdcoE: 全霊どおり68ですか
76：名無し名人：2013/02/01(金) 15:15:54.11 ID:u0qrFRQp: ▲６８玉は最善だとしても悔しいから指したくないかも。
じっと壁銀を解消する▲７７銀かな？次に▲６５桂～▲５４歩狙いで。
77：名無し名人：2013/02/01(金) 15:16:13.76 ID:O6reoVxM: あれ？
ってことは千日手回避で戦えそうな順があるってことなのか
81：名無し名人：2013/02/01(金) 15:19:35.63 ID:3tsslddX: ▲６８玉に△３５歩（△１８馬狙い）と打ってみたいけど、
▲４７角と引いた位置が好位置かなあ
83：名無し名人：2013/02/01(金) 15:21:20.15 ID:mRlqRjkw: 35銀か42金か
あるいは
86：名無し名人：2013/02/01(金) 15:27:46.24 ID:3tsslddX: 竜王が△３５銀なら▲２５角△２４銀までは行くとして、
千日手を避けるには角取り放置の△３３歩成があるかもしれない…いや無理かｗ　
87：名無し名人：2013/02/01(金) 15:28:43.77 ID:YjzCTmt2: まーた羽生は前例悪い方持ってるのか
90：名無し名人：2013/02/01(金) 15:30:50.70 ID:u0qrFRQp: なんかふつーに前例どおり千日手になりそうな気がしてきた。
前例どおり指して負けた棋士はいたけど千日手は初めてじゃね？
92：名無し名人：2013/02/01(金) 15:32:51.63 ID:RozlVI65: >>90
先手なんでちょっとと思ったけど、千日手狙ったんじゃね？
羽生先生、なぜかはわからんけど、ちょっとご立腹とか。
94：名無し名人：2013/02/01(金) 15:34:00.98 ID:eHIlngs7: 千日手になったら飛車振ってくるかなぁ
95：名無し名人：2013/02/01(金) 15:35:01.72 ID:ndub2FQw: 先手番を千日手にはしないだろ…
ただでさえこのふたり最近先手もったほうが勝ってるのに
96：名無し名人：2013/02/01(金) 15:35:20.84 ID:kzsdiDVH: ハブも千日手は好きだからやるかもしれないけど
先手だからなあ
100：名無し名人：2013/02/01(金) 15:38:28.94 ID:DtoKONEp: どうやれば千日手になるの？
107：名無し名人：2013/02/01(金) 15:43:38.31 ID:3tsslddX: >>100
竜王が△３５銀と出る　これが３６の角取りと同時に３４の歩取り　
３４の歩は取られたくないから▲２５角と出ると角取りに△２４銀と引き▲３６角と戻る　
ここで△３４飛だと▲４５角が痛いから△３４飛ではなく△３５銀
以下繰り返し…
99：名無し名人：2013/02/01(金) 15:37:48.19 ID:X+mgtFgO: 早指し最強なのだから、先手でも後手でも羽生さんは先日手大歓迎なんじゃないの。
101：名無し名人：2013/02/01(金) 15:39:03.90 ID:YwAQ8xe1: 持ち時間残り4時間ぐらいで早指しと呼べるものなのか？ｗ
103：名無し名人：2013/02/01(金) 15:40:52.57 ID:4I+wTe40: 王座戦以下の持ち時間ならいいんじゃね？ｗ
104：名無し名人：2013/02/01(金) 15:41:05.20 ID:IIFxfiq0: 羽生は千日手にはしたくないだろ
後手番で渡辺相手に勝てるはず無いんだから
105：名無し名人：2013/02/01(金) 15:41:29.66 ID:na4nmogN: 今来た
横太り率高すぎワロタ
渡辺が76歩に対して84歩としないのは珍しいな
109：名無し名人：2013/02/01(金) 15:44:50.03 ID:4f6HgNKU: 羽生は真理を追求して、勝負にこだわらず実験しているからな～
また不利を打開することに喜びを感じているのかなｗ
110：名無し名人：2013/02/01(金) 15:46:10.51 ID:oKqh1RuW: 千日手の順は△３五銀▲２五角△２四銀に▲４七角で先手よしらしいが（激指１０）
120：名無し名人：2013/02/01(金) 15:49:32.99 ID:3tsslddX: >>110
▲４７角に△１８馬とすると▲７４金の狙い？
126：名無し名人：2013/02/01(金) 15:51:37.13 ID:RozlVI65: >>110
鈴木先生の「後手が悪い」だとすると、
羽生先生はその通りと思って進めてる、とすれば素直な流れだな。
で、竜王の研究には入ってなかったとか、だと後手きつい。
131：名無し名人：2013/02/01(金) 15:53:11.52 ID:kzsdiDVH: >>126
まあ大介レベルの情報を渡辺が持っていないとは思えないけどな
118：名無し名人：2013/02/01(金) 15:48:26.82 ID:YjzCTmt2: 羽生はもしかしてこの前対局放棄になった分一局多く指して
ファンを楽しませようとしているのかもしれない
121：名無し名人：2013/02/01(金) 15:49:42.37 ID:OcbIFoAR: 千日手狙いは後手悪くなっちゃうのか
それで考えてるのね
134：名無し名人：2013/02/01(金) 15:54:14.21 ID:vJKplU5A: 羽生渡辺のここまでの流れは？
とりあえずソフト羽生良しになってるのは分かったが戦型なにこれ？
135：名無し名人：2013/02/01(金) 15:54:27.14 ID:ndub2FQw: 千日手順以外だと7筋か2筋の歩を延ばすくらいしか手がなさそうに見える
144：名無し名人：2013/02/01(金) 15:57:13.97 ID:oKqh1RuW: 王将戦や竜王戦の印象があるからか竜王にしては珍しく時間使ってる気がする
２手目で△３四歩突くのに時間かけるとからしくない
155：名無し名人：2013/02/01(金) 16:00:54.00 ID:3tsslddX: △２６歩は次に△３５歩～△２７歩成の狙いか　
157：名無し名人：2013/02/01(金) 16:01:30.65 ID:mRlqRjkw: さすがに考えてるようだね
161：名無し名人：2013/02/01(金) 16:03:44.96 ID:AYHMHebT: あれ？
いつのまに渡辺の消費時間のほうが多くなったんだ

△３五銀

６８手
165：名無し名人：2013/02/01(金) 16:04:56.28 ID:oKqh1RuW: 前例の千日手手順か
167：名無し名人：2013/02/01(金) 16:05:24.81 ID:N4j4dPrp: さあ千日手来るのか？w
168：名無し名人：2013/02/01(金) 16:06:17.06 ID:3tsslddX: 竜王は△３５銀　ということは…(ﾟＡﾟ;)ｺﾞｸﾘ
169：名無し名人：2013/02/01(金) 16:06:24.34 ID:28AZindj: 羽生新手期待
170：名無し名人：2013/02/01(金) 16:06:37.26 ID:ndub2FQw: 千日手順きたで
172：名無し名人：2013/02/01(金) 16:07:12.11 ID:tp56e2Mv: 千日前行く？
184：名無し名人：2013/02/01(金) 16:10:49.39 ID:3tsslddX: △３５銀▲２５角△２４銀に▲３３歩成！△２５銀▲５５桂という手が見える　
やらないだろうけどｗ
186：名無し名人：2013/02/01(金) 16:11:38.01 ID:7u5H8HTQ: 羽生は変化するよね？
研究済みだよね？
191：名無し名人：2013/02/01(金) 16:13:13.90 ID:9t1f0sFh: 羽生と渡辺にしては、珍しく中盤までで渡辺がかなり時間を使わされてるね

今日は羽生の勝ちかなー
203：名無し名人：2013/02/01(金) 16:19:20.04 ID:bfkRA83T: 魔太郎相手に先手渡すのか
204：名無し名人：2013/02/01(金) 16:19:36.12 ID:PAqBMfsP: これで千日手になったら竜王の注文通りだな
△34歩の甲斐があった
206：名無し名人：2013/02/01(金) 16:21:21.19 ID:kzsdiDVH: >>204
千日手になるかどうかは判らないけど
なった場合の興味は渡辺の初手だよな
２手目△３二飛戦法を警戒するのかどうか
207：名無し名人：2013/02/01(金) 16:21:24.11 ID:9t1f0sFh: 先手は打開手順が思いつかないなー

これは千日手なのかな？
羽生は指しなおしで後手に回るけど、持ち時間は渡辺の方がだいぶ削られたし
持ち時間が短い方が、羽生に優勢になるから、そこまで嫌じゃないかな？
208：名無し名人：2013/02/01(金) 16:22:00.02 ID:AYHMHebT: もしかすると郷田・佐藤と組んで渡辺の体力を削る作戦かもしれない。
210：名無し名人：2013/02/01(金) 16:22:14.01 ID:ovhZRxPn: 指しなおしならKKSやろうぜ
213：名無し名人：2013/02/01(金) 16:24:11.73 ID:nlTYTSuE: ここで羽生の手が止まるのはおかしくね？
232：名無し名人：2013/02/01(金) 16:27:21.09 ID:O6reoVxM: >>213
「前例は千日手だけど実際には先手良し」って言われてる順を渡辺が敢えて選んだから、
本当に思い描いてた構想で指して大丈夫かどうか再確認してんじゃないか？
217：名無し名人：2013/02/01(金) 16:25:20.02 ID:/neYfkTk: てか、意外とナベは羽生、信用、というか信頼してるから
千日手になるとアツクなるんじゃね？
218：名無し名人：2013/02/01(金) 16:25:22.48 ID:pGBBg/CS: 結局羽生さんは何がしたかったのか
いつものことだけど
▲２五角

６９手
△２四銀

７０手
219：名無し名人：2013/02/01(金) 16:25:41.58 ID:OrDb8rd+: これは千日手いっちゃうのか？
220：名無し名人：2013/02/01(金) 16:26:02.71 ID:xqfya1Ox: 千日手になりそうだな
222：名無し名人：2013/02/01(金) 16:26:06.69 ID:9t1f0sFh: 羽生は、千日手でいいと思ってるなら、
持ち時間の優位があるうちにサクっと千日手を決めてしまってもいいかもね。
▲４七角

７１手
226：名無し名人：2013/02/01(金) 16:26:40.14 ID:AYHMHebT: あら？
229：名無し名人：2013/02/01(金) 16:27:00.18 ID:oKqh1RuW: 千日手打開の▲４七角
230：名無し名人：2013/02/01(金) 16:27:10.34 ID:OrDb8rd+: 打開した
233：名無し名人：2013/02/01(金) 16:27:30.64 ID:mRlqRjkw: おお
回避きたで
234：名無し名人：2013/02/01(金) 16:27:37.88 ID:OcbIFoAR: 激指さんも４七角で先手良しみたいね
235：名無し名人：2013/02/01(金) 16:27:44.59 ID:N4j4dPrp: 千日手成らずw
236：名無し名人：2013/02/01(金) 16:27:44.96 ID:QkDFJOLI: 先手だし打開だよなあ
238：名無し名人：2013/02/01(金) 16:28:01.57 ID:AYHMHebT: でも香車とられるよね
240：名無し名人：2013/02/01(金) 16:28:32.75 ID:nlTYTSuE: 打開したけど香車取られて馬が働いてくる。
これが美味いとは思えないが・・・
241：名無し名人：2013/02/01(金) 16:28:33.38 ID:sc9m7a9b: 羽生打開ッッ！！羽生打開ッッ！！
244：名無し名人：2013/02/01(金) 16:29:25.27 ID:DNLFU1m0: 羽生打開した、これは期待できる
△１八馬

７２手
245：名無し名人：2013/02/01(金) 16:29:40.16 ID:AYHMHebT: この真ん中がスカスカで壁の局面で
香車とらせて大丈夫というのがよくわからん
247：名無し名人：2013/02/01(金) 16:29:55.62 ID:28AZindj: どうやって攻めるやら
249：名無し名人：2013/02/01(金) 16:30:12.52 ID:u0qrFRQp: 局後の第一声「千日手が最善でしたか」
250：名無し名人：2013/02/01(金) 16:30:53.20 ID:9t1f0sFh: 先手の旨みは、後手の馬が働かない事だったのに、
駒を渡して馬も生きてくるってなると先手を持ちたくないなー
後手有利か？
253：名無し名人：2013/02/01(金) 16:32:16.33 ID:AYHMHebT: >>250
あ、でも馬に対してはフタできるのか
251：名無し名人：2013/02/01(金) 16:31:01.97 ID:oKqh1RuW: 竜王もさっさと香車とったから千日手狙いではなかったのかな
255：名無し名人：2013/02/01(金) 16:32:29.02 ID:KQrLVZSI: 羽生が(面白そうだから)千日手回避して不利な順選んでくれる、という所までが竜王の研究。
271：名無し名人：2013/02/01(金) 16:40:33.53 ID:RozlVI65: >>255
前例は千日手だけど、実は先手有利なんじゃないの？という噂があって、
そこからやっぱり先手、前例手順に突っ込んで、
後手もすぐに返したんだけどやっぱりきつい？って流れと思ったけど違うのかな。
噂を知らないのだったら竜王もまだまだ。
256：名無し名人：2013/02/01(金) 16:33:02.47 ID:xrEBuJ5d: 74金とかだな
264：名無し名人：2013/02/01(金) 16:36:06.86 ID:FBret8II: ▲２５歩、△３５銀、▲３３歩成　で玉を狭くさせるぐらいしか思い浮かばん。
響いてるかもわかんね。
265：名無し名人：2013/02/01(金) 16:36:49.02 ID:QkDFJOLI: 25桂とかないか
266：名無し名人：2013/02/01(金) 16:38:06.45 ID:3tsslddX: 重たいけど▲７４金で飛車の威力を軽減させたい
267：名無し名人：2013/02/01(金) 16:39:01.27 ID:X+mgtFgO: ２五歩悪くないな。
268：名無し名人：2013/02/01(金) 16:39:59.55 ID:YwAQ8xe1: ▲74桂 △73銀 ▲75歩 △35香
272：名無し名人：2013/02/01(金) 16:40:58.37 ID:3tsslddX: ▲２５歩には銀取り放置で△３６歩が気になる　▲２４歩には△３７歩成
▲７四桂

７３手
275：名無し名人：2013/02/01(金) 16:42:55.69 ID:FBret8II: おお、桂馬打った。
276：名無し名人：2013/02/01(金) 16:43:11.33 ID:N4j4dPrp: ３４飛を防いだか
277：名無し名人：2013/02/01(金) 16:43:35.72 ID:gco///u7: おー
74桂とはハゲしくいったね
278：名無し名人：2013/02/01(金) 16:43:46.56 ID:3tsslddX: うお！▲７４桂か　いろんな手があるもんだな
279：名無し名人：2013/02/01(金) 16:44:23.73 ID:AYHMHebT: ほう、そこからいったか
281：名無し名人：2013/02/01(金) 16:44:36.08 ID:mRlqRjkw: 素人の俺が打ちそうな桂
285：名無し名人：2013/02/01(金) 16:46:03.38 ID:FBret8II: 放置は難しいな。おかわりがくる。
７１銀とかわしてどうするんだろう？
291：名無し名人：2013/02/01(金) 16:47:37.46 ID:oKqh1RuW: >>285
４五桂打ちとか激痛じゃないか
288：名無し名人：2013/02/01(金) 16:46:34.78 ID:xqfya1Ox: 飛車の横効きを止めつつ挟撃か
289：名無し名人：2013/02/01(金) 16:46:50.42 ID:xrEBuJ5d: 手抜いて36歩とか成立するんかね
295：名無し名人：2013/02/01(金) 16:49:39.51 ID:N4j4dPrp: また竜王は長考しそうだな
296：名無し名人：2013/02/01(金) 16:49:59.58 ID:3tsslddX: 先手は▲４５桂から▲５４歩とか▲６５桂とか攻め筋には困らないな
297：名無し名人：2013/02/01(金) 16:50:08.95 ID:vJKplU5A: 矢倉避けても先手ゲーになるのか
298：名無し名人：2013/02/01(金) 16:51:00.01 ID:OEiOdcoE: 73銀なら俺だと83金とかやってしまいそう
300：名無し名人：2013/02/01(金) 16:51:08.54 ID:f0ZIuwSJ: 羽生に生き生きと桂馬を使われる展開とか生きた心地がしねえな
302：名無し名人：2013/02/01(金) 16:52:49.34 ID:RozlVI65: 竜王、両側から攻められてるし、先手玉は壁があってもまだまだ余裕だし、
後々紛れが出来るような複雑さが無い気がする。
竜王ピンチとみた。
303：名無し名人：2013/02/01(金) 16:52:49.38 ID:3tsslddX: ３７の桂が４５に跳ね出す快感で羽生の手が震える展開になりそうだぞ
306：名無し名人：2013/02/01(金) 16:54:42.58 ID:X+mgtFgO: 今日は羽生さんの駒が躍動してるなー。
後手苦しいね。
308：名無し名人：2013/02/01(金) 16:55:28.04 ID:gco///u7: 45桂馬気持ちいいな
332：名無し名人：2013/02/01(金) 17:02:59.29 ID:CDJ9l1wq: 竜王、長考しているな。
ここまで来ると、お互い詰みまで見切りながら手を読んでいるんだろうから。
333：名無し名人：2013/02/01(金) 17:03:02.08 ID:4I+wTe40: やはり最後に43の地点に圧力をかける手が決定打になりそうな展開
339：名無し名人：2013/02/01(金) 17:04:08.65 ID:3tsslddX: ▲６５角が決めてになったらカッコイイな
348：名無し名人：2013/02/01(金) 17:06:03.24 ID:OraoykFN: もしこのまま羽生が押し切ったら先手ゲー化が加速するなあ
350：名無し名人：2013/02/01(金) 17:06:14.38 ID:9t1f0sFh: 逆に△７三銀はマズイでしょ

320：名無し名人：2013/02/01(金) 16:59:53.07 ID:iPZU0NjX: なんでitumonがいるんだ？
326：名無し名人：2013/02/01(金) 17:01:29.13 ID:/fitisnn: >>320
itumon一派の一人が今日は代行ｗ
328：名無し名人：2013/02/01(金) 17:02:06.60 ID:GvzEFhn+: >>320
今日は明らかに偽物だろ
しかも隠すつもりもないっていう
335：名無し名人：2013/02/01(金) 17:03:52.09 ID:YjzCTmt2: 今日のitumonは何人目？
370：名無し名人：2013/02/01(金) 17:09:48.97 ID:na4nmogN: itumon「私が死んでも代わりはいるもの」
371：名無し名人：2013/02/01(金) 17:09:54.41 ID:ejOzUMEY: itumonって複数いるんだな
綾波みたいなもんか
542：名無し名人：2013/02/01(金) 17:46:53.31 ID:Xjxr1M8T: >>371
綾波と一緒でオリジナルは一人しかいない
△３六歩

７４手
343：名無し名：2013/02/01(金) 17:05:36.88 ID:FBret8II: 叩いた。
344：名無し名人：2013/02/01(金) 17:05:47.67 ID:xrEBuJ5d: お　ほんとに手抜いて36歩来た
竜王大丈夫なのか
353：名無し名人：2013/02/01(金) 17:07:11.89 ID:QkDFJOLI: 36歩一目悪そう何だが
360：名無し名人：2013/02/01(金) 17:08:19.78 ID:9t1f0sFh: >>353
そうかな？後手の最善手だと思ったけどなー
７三銀はキツイよ、これでは勝ち目が薄い、どちらにしろ先手有利そうに見えるけどね
355：名無し名人：2013/02/01(金) 17:07:25.73 ID:N4j4dPrp: ３６歩か
決着をつけにいった手か
356：名無し名人：2013/02/01(金) 17:07:34.67 ID:3tsslddX: △３６歩は▲４５桂なら△２８馬の狙いか　流石竜王
362：名無し名人：2013/02/01(金) 17:08:27.84 ID:AlpbR1U1: 渡辺、そうとう悪いと思ってんじゃね？
363：名無し名人：2013/02/01(金) 17:08:48.80 ID:KQrLVZSI: 今度は羽生の長考だな
369：名無し名人：2013/02/01(金) 17:09:48.72 ID:dtwsaRU8: 羽生勝ちか・・・
風呂に入ってくる。ファンたのみながら。
375：名無し名人：2013/02/01(金) 17:10:40.55 ID:X+mgtFgO: 羽生さんMOOK本を読みながら、至高の対決を見る幸せ。。
377：名無し名人：2013/02/01(金) 17:11:35.62 ID:3tsslddX: 後手の馬が１８→２８→４６（王手）と来ると、急に壁銀が気になってくる　
これは先手がいいとも言い切れないかも
378：名無し名人：2013/02/01(金) 17:11:38.14 ID:xrEBuJ5d: 竜王は28馬→46馬でがんばるってことだな(´・ω・`)
424：名無し名人：2013/02/01(金) 17:23:53.31 ID:O6reoVxM: 36歩控え室に好評だな。

多分74桂までは羽生の構想そのままのはずだから、
36歩が控え室の言うように厳しい手で後手良しになっていくなら、渡辺すごいな。
429：名無し名人：2013/02/01(金) 17:25:14.54 ID:TH4FvWwE: モテ優勢、羽生、三浦、郷田、やや良し、タニーハッシー互角といったところかな
435：名無し名人：2013/02/01(金) 17:26:09.99 ID:gco///u7: 片上の示した手順の57桂って何なの？
まだ57銀のほうが良くね
442：名無し名人：2013/02/01(金) 17:27:23.55 ID:3tsslddX: >>435
王手桂取りの先受け
450：名無し名人：2013/02/01(金) 17:28:27.10 ID:X+mgtFgO: 一見すると跳ねたら盤石くさいのに先手玉寄りそうなんだな。すげぇな。。。
475：名無し名人：2013/02/01(金) 17:33:45.66 ID:QkDFJOLI: 羽生考えたまま夕食休憩かな
497：名無し名人：2013/02/01(金) 17:38:10.40 ID:pGBBg/CS: 羽生さん困ってるの
跳ねたらやばいの
510：名無し名人：2013/02/01(金) 17:40:53.23 ID:HvC9mlbC: 53の地点が固いと言うのなら、
銀を取って、同金に71銀じゃだめなのかね
513：名無し名人：2013/02/01(金) 17:41:37.41 ID:CL1VMbJi: 銀が金に代わってるだけで、玉頭の安心感が凄いな
522：名無し名人：2013/02/01(金) 17:43:10.58 ID:L4Yz3Wz+: ここで渡辺苦しいっていってたけど大変そうじゃないか
逃げ道確保の96桂から飛車取りに行くか
525：名無し名人：2013/02/01(金) 17:43:35.83 ID:N4j4dPrp: ３６歩評判良いなw
530：名無し名人：2013/02/01(金) 17:44:22.41 ID:Jv7zKll8: キムモンから3六歩が「最強の手」のお墨付きキター
534：名無し名人：2013/02/01(金) 17:45:11.10 ID:LGi9X7b1: 一手指した方が良く見える最強の手応酬な展開が見たい
541：名無し名人：2013/02/01(金) 17:46:50.10 ID:xrEBuJ5d: 銀とって45桂跳ねて53銀とでも受けておけばいいんでないの？
547：名無し名人：2013/02/01(金) 17:49:16.32 ID:4I+wTe40: >>541
と金攻めで加速する
548：名無し名人：2013/02/01(金) 17:50:46.66 ID:3tsslddX: ▲７４桂が緩手だった可能性が高い　やっぱ▲７４金の方がよかったような…
552：名無し名人：2013/02/01(金) 17:52:27.31 ID:mRlqRjkw: いやあ
36歩が相当な手らしい
557：名無し名人：2013/02/01(金) 17:53:48.24 ID:HvC9mlbC: 36歩はコンピュータは読めてたん？
569：名無し名人：2013/02/01(金) 17:56:47.07 ID:4I+wTe40: >>557
コンピュータさんの読み筋通りだが
駒得教信者なため先手持ち
561：名無し名人：2013/02/01(金) 17:54:46.54 ID:OraoykFN: うーん、△２八馬は確かに嫌な手だけど、
かといって黙って△３七歩成を許すわけにはいかないのでは？
羽生も▲４五桂と指すことは決めてそうな気がするが
563：名無し名人：2013/02/01(金) 17:55:21.95 ID:3tsslddX: △３６歩は羽生にも盲点だったっぽいな　
▲４５桂跳ねようとしてるところに△３６歩だからなあ
573：名無し名人：2013/02/01(金) 17:57:46.93 ID:Ca8Z5ZKL: 金銀は取れるけど飛び道具がなくなるんじゃあなあ
後手玉は無限の荒野だし
577：名無し名人：2013/02/01(金) 17:58:33.58 ID:QkDFJOLI: 馬筋自分から止める何てないわと思った
578：名無し名人：2013/02/01(金) 17:58:37.37 ID:/fXMk5Z+: ▲２七金で我慢できる？
590：名無し名人：2013/02/01(金) 18:01:05.40 ID:5dhJYgR1: ４５桂でも３７歩成捨てだよな？
592：名無し名人：2013/02/01(金) 18:01:28.94 ID:DkqAWIbF: いやあ、順位戦らしくなってきたな！
596：名無し名人：2013/02/01(金) 18:03:19.47 ID:xsoIEPxi: 控室判断は渡辺有利か
597：名無し名人：2013/02/01(金) 18:03:23.32 ID:rEC1FSt/: 羽生駄目っぽいな
正直名人戦は去年の事があるから渡辺の方がいいんだけど
渡辺４冠＞羽生３冠となってしまうのはなんかさみしい
600：名無し名人：2013/02/01(金) 18:03:47.47 ID:BTkmHr0/: どうも竜王の勝ちみたいですね
601：名無し名人：2013/02/01(金) 18:03:48.89 ID:im5nRlE/: 竜王は秒読みじゃないと終盤間違えないからなー
ついに渡辺一強時代の到来か
602：名無し名人：2013/02/01(金) 18:03:54.36 ID:3tsslddX: ▲４５桂以外の手はないものか…
612：名無し名人：2013/02/01(金) 18:06:59.20 ID:sUIyBRr3: 先に銀獲っちゃったらだめなのか？
夕食休憩
621：名無し名人：2013/02/01(金) 18:09:22.03 ID:58HDZEsV: 控え室が豪華になってきたな
さすがにA級ラス前だけある
643：名無し名人：2013/02/01(金) 18:15:56.67 ID:BAWFzV+S: >>621
622：名無し名人：2013/02/01(金) 18:10:03.65 ID:oEx/X7mc: 森内師弟がいるな、ちゃんと面倒みてるのか
626：名無し名人：2013/02/01(金) 18:11:20.13 ID:eHIlngs7: ウティ的には羽生vs渡辺と三浦を気にしてるくらいかね
628：名無し名人：2013/02/01(金) 18:11:30.57 ID:J+XN/cja: 森内名人が弟子を連れてくるのは珍しいなｗ
やっぱ竹俣女流は可愛いわ
624：名無し名人：2013/02/01(金) 18:10:53.06 ID:yc9zxYSO: 36歩見れば見るほどいい手だな
640：名無し名人：2013/02/01(金) 18:15:04.46 ID:wRVAhLQZ: 羽生やっちゃったの？
652：名無し名人：2013/02/01(金) 18:19:57.01 ID:LGi9X7b1: 東京の形勢判断ボードが渡辺に２ポイント振れてーる
660：名無し名人：2013/02/01(金) 18:23:23.94 ID:Q8lsAx9z: 俺も羽生がいいと思ったがプロの見解は違うのか？
668：名無し名人：2013/02/01(金) 18:26:56.26 ID:HUC5uDrY: >>660
たいへんな局面だが
別にどっちがいいってわけでもないってことでは
664：名無し名人：2013/02/01(金) 18:25:52.63 ID:vJKplU5A: しかしソフトは次28馬される前提で＋452なんだな
670：名無し名人：2013/02/01(金) 18:27:52.15 ID:G/FcbsHx: 控え室はあてにならないけど今の渡辺なら優勢でも違和感まったくないな
ホント強いわ
677：名無し名人：2013/02/01(金) 18:30:07.37 ID:RKzsls6Q: 普通に渡辺のほうが良さそうに見えるんだけど
680：名無し名人：2013/02/01(金) 18:30:53.24 ID:RozlVI65: しかし▲62桂成りは△同金から▲45桂とか▲25桂とか▲74桂とか、
激指先生は桂を使う手が250前後の高評価なんだが、
その先に落とし穴があるんだろうか？俺なんか間違えたかな。
682：名無し名人：2013/02/01(金) 18:31:15.48 ID:Jv7zKll8: 羽生が何か先手良しの変化をにじり出せればいいんだろうけど、難しそうだなぁ
683：名無し名人：2013/02/01(金) 18:32:13.91 ID:4I+wTe40: 自分は羽生持ちだな
先手玉を寄せるのに囲いが残っててちょっと駒が足りない気がする
685：名無し名人：2013/02/01(金) 18:32:29.17 ID:potefxCC: ソフトがついに渡辺有利に
693：名無し名人：2013/02/01(金) 18:36:13.18 ID:DWVytDEt: これで負けると今後羽生の先手横歩の勝率も落ちていきそうだな
694：名無し名人：2013/02/01(金) 18:37:00.56 ID:3tsslddX: ▲４５桂△２８馬▲５４歩△４６馬▲５７桂△５４歩▲６２桂成として
△同玉なら▲８３金、△同金なら▲５３歩　　これで勝負かな？
699：名無し名人：2013/02/01(金) 18:37:52.78 ID:+Yvlmvtk: しかしこれで勝ったら、俺には先手横歩でも勝てねーだろ？　
と羽生に言えるわけか。渡辺こええ。
716：名無し名人：2013/02/01(金) 18:45:25.90 ID:yc9zxYSO: 俺は先手も後手も持ちたくないな
もう少し進んでからどっちかを持つとしよう
717：名無し名人：2013/02/01(金) 18:45:40.33 ID:cFidy8mK: 羽生って大変だな。一回負けると「羽生はもう駄目だ」とかｗ
719：名無し名人：2013/02/01(金) 18:47:11.71 ID:6yvfpB5X: まあ強者の宿命だな
724：名無し名人：2013/02/01(金) 18:51:59.65 ID:VWVT8/Kw: ソフトはまだ羽生有利だね
730：名無し名人：2013/02/01(金) 18:55:37.33 ID:0xLKK9xH: でも「最強の一手」なんて言い方しているってことは
後手がいいとは言えないってことですよね？
有利な時に最強の一手なんてない、というか最強の一手なんて言い方はしない（羽生渡辺戦）
732：名無し名人：2013/02/01(金) 18:56:49.95 ID:KJTw73Sz: 4五桂で羽生勝勢だろどう見ても
再開 第７１期順位戦Ａ級８回戦　▲羽生善治三冠対△渡辺明竜王　Part２

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