【第71期A級順位戦】 ※挑戦1名、降級2名
順 棋 士 名. 勝 敗 1回戦 2回戦 3回戦 4回戦 5回戦 6回戦 7回戦 8回戦 9回戦
01 羽生善治 6-1 ○深浦 ○郷田 ○谷川 ○屋敷 ○佐藤 ○高橋 ●三浦 先渡辺 _橋本
02 渡辺 明  5-2 ○谷川 ●深浦 ○橋本 ○高橋 ●屋敷 ○三浦 ○佐藤 _羽生 先郷田
03 三浦弘行 5-2 ○郷田 ○屋敷 ○佐藤 ○谷川 ●橋本 ●渡辺 ○羽生 先深浦 _高橋
05 屋敷伸之 4-3 ○橋本 ●三浦 ○高橋 ●羽生 ○渡辺 ○深浦 ●郷田 _佐藤 先谷川
06 郷田真隆 4-3 ●三浦 ●羽生 ○深浦 ●佐藤 ○谷川 ○橋本 ○屋敷 先高橋 _渡辺
07 佐藤康光 3-4 ○高橋 ○橋本 ●三浦 ○郷田 ●羽生 ●谷川 ●渡辺 先屋敷 _深浦
10 深浦康市 3-4 ●羽生 ○渡辺 ●郷田 ○橋本 ●高橋 ●屋敷 ○谷川 _三浦 先佐藤
04 谷川浩司 2-5 ●渡辺 ○高橋 ●羽生 ●三浦 ●郷田 ○佐藤 ●深浦 先橋本 _屋敷
08 高橋道雄 2-5 ●佐藤 ●谷川 ●屋敷 ●渡辺 ○深浦 ●羽生 ○橋本 _郷田 先三浦
09 橋本崇載 1-6 ●屋敷 ●佐藤 ●渡辺 ●深浦 ○三浦 ●郷田 ●高橋 _谷川 先羽生


309:名無し名人:2013/01/31(木) 12:19:14.91 ID:xwYmnJAc
羽生3冠vs渡辺3冠(予定)の名人戦挑戦をかけた大一番
将棋史上に残る天下分け目の決戦だな


341:名無し名人:2013/01/31(木) 18:23:29.33 ID:RyyGKIgi
今の渡辺は誰にも止められないよ


343:名無し名人:2013/01/31(木) 18:28:42.94 ID:t59L3EvP
今の後手矢倉は渡辺でも厳しいでしょ


346:名無し名人:2013/01/31(木) 18:50:31.11 ID:RM46fOmH
>>343
後手矢倉が厳しいというのはそのまま▲4六戦法が有力ということだが、
渡辺自身が最近脇システムを連採したりC1で研究家の金井-村山戦も脇システムだったりと
矢倉▲4六銀戦法に何か対策が見つかってるふしもある


349:名無し名人:2013/01/31(木) 18:59:55.79 ID:t59L3EvP
>>346
羽生も久々に矢倉受けたしね
ただやっぱどうあがいても後手五分までにしかならないだろうから
やっぱ先手がいいでしょ


373:名無し名人:2013/01/31(木) 20:34:06.21 ID:3HksOA5g
そして意表の渡辺ゴキ中


463:名無し名人:2013/02/01(金) 01:58:18.29 ID:4tMdzDG+
そろそろ渡辺が急戦をやると予想


502:名無し名人:2013/02/01(金) 09:01:17.66 ID:NEwf12Ff
矢倉だな


378:名無し名人:2013/01/31(木) 21:17:45.64 ID:DVFCm5mV
金2/01順位戦 羽生
土2/02移動日
日2/03棋王戦 郷田
月2/04移動日
水2/06王位戦 佐藤康
土2/09朝日杯 羽生
土2/09朝日杯?菅井/谷川
月2/11棋聖戦 行方
火2/12移動日
水2/13王将戦 佐藤康
木2/14王将戦 佐藤康
金2/15移動日
月2/18移動日
火2/19王将戦 佐藤康
水2/20王将戦 佐藤康
木2/21移動日
金2/22移動日
土2/23棋王戦 郷田
日2/24移動日
金3/01順位戦 郷田


462:名無し名人:2013/02/01(金) 01:50:49.63 ID:gD7gc0Ul
羽生ー渡辺ってほとんど先手勝ってないか?
直近で後手が勝ったのって何時頃だろ?


465:名無し名人:2013/02/01(金) 04:08:45.64 ID:UFyGMSwx
>>462
そのうち羽生ー森内みたいなことになりそーだな


526:名無し名人:2013/02/01(金) 09:26:27.43 ID:7tsKPro2
>>462
王座戦第二局


475:名無し名人:2013/02/01(金) 06:44:22.16 ID:9t1f0sFh
渡辺、深浦、佐藤、郷田、橋本の勝ちと予想


480:名無し名人:2013/02/01(金) 07:19:10.87 ID:El6sgbJW
羽生、深浦、郷田、谷川が勝つと挑戦も降級も決まるのか


515:名無し名人:2013/02/01(金) 09:17:16.57 ID:u0qrFRQp
今日が実質一番長い日になりそうだな。
12時間後が楽しみだぜ!


566:名無し名人:2013/02/01(金) 10:02:05.90 ID:f0ZIuwSJ
さあ、はじまるざますよ。



第71期順位戦A級8回戦 ▲羽生善治三冠対△渡辺明竜王 棋譜


▲7六歩

1手


201-01







△3四歩

2手


201-02



579:名無し名人:2013/02/01(金) 10:07:45.00 ID:OcbIFoAR
渡辺34歩?


581:名無し名人:2013/02/01(金) 10:08:08.12 ID:YjzCTmt2
渡辺が△3四歩だと・・・


582:名無し名人:2013/02/01(金) 10:08:47.18 ID:OcbIFoAR
矢倉はやめてくださいってことなん?





▲2六歩




△8四歩

4手


201-04






▲2五歩




△8五歩

6手


201-06



585:名無し名人:2013/02/01(金) 10:09:38.95 ID:HvC9mlbC
横歩かぁ


588:名無し名人:2013/02/01(金) 10:10:39.63 ID:m5+OPx9L
つまりやっぱり後手矢倉に有効な手はないということか
この順位戦で郷田佐藤への牽制とかケチなことは考えないだろうし





▲7八金




△3二金

8手


201-08



591:名無し名人:2013/02/01(金) 10:11:34.86 ID:YjzCTmt2
渡辺の△3四歩はタイトル戦のために研究を温存したのか
それともとっておきの研究を出してきたのか
気になる・・・


595:名無し名人:2013/02/01(金) 10:12:02.75 ID:xrEBuJ5d
竜王二手目34歩かよ
やっぱ後手矢倉きついのか


598:名無し名人:2013/02/01(金) 10:12:53.20 ID:OraoykFN
△3四歩はそろそろ来ると思った
多分ここで羽生を倒すための秘策があるはず





592:名無し名人:2013/02/01(金) 10:11:38.35 ID:3tsslddX
本日の戦型
▲羽生△渡辺…横歩取り  ▲三浦△深浦…横歩取り  ▲佐藤△屋敷…矢倉  ▲郷田△高橋…横歩取り  ▲谷川△橋本…未定

横歩取り一斉対局の様相

589:名無し名人:2013/02/01(金) 10:10:40.26 ID:nodkUnvg
横歩ばかり





▲2四歩△同歩




▲同飛

11手


201-11



600:名無し名人:2013/02/01(金) 10:13:27.47 ID:gco///u7
竜王が後手横歩受けるのは何時ぶりだよ


602:名無し名人:2013/02/01(金) 10:13:47.50 ID:tEYeg+jb
羽生戦ホントに横歩なの?


606:名無し名人:2013/02/01(金) 10:15:06.17 ID:HvC9mlbC
>>602
まだ横歩はとってないけど、また取るだろ





△8六歩▲同歩




△同飛

14手


201-14



604:名無し名人:2013/02/01(金) 10:14:17.50 ID:YwAQ8xe1
康光のときはホイホイ受けてたし
羽生の矢倉は格別だと思ってるってことだろ


607:名無し名人:2013/02/01(金) 10:15:15.77 ID:hUzOtZoQ
なんだ渡辺も受けてたつのやめたんだなー。
まあしょうがないよな
ここまで先手が勝ってるんじゃ


608:名無し名人:2013/02/01(金) 10:16:11.78 ID:u4Yl2qsc
ここ数ヶ月の矢倉▲3七銀減少、一時的脇システム流行とかみるに
水面下研究で矢倉▲3七銀でなんかあったんだろうなぁ

合理的渡辺脳的に対策全部検討するのやだっていってた後手横歩やるっちゅうことは
それだけ後手矢倉やりたくないっちゅうことだろ


611:名無し名人:2013/02/01(金) 10:17:13.56 ID:m5+OPx9L
第60期王将戦リーグ7回戦 ▲森内俊之九段対△渡辺明竜王
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=72922

棋譜データベースにある渡辺最後の後手横歩取り
2010年だ






▲3四飛

15手


201-15



622:名無し名人:2013/02/01(金) 10:22:42.09 ID:sGVobsJ0
矢倉終わったのか・・・






△3三角

16手


201-16



624:名無し名人:2013/02/01(金) 10:23:19.64 ID:tEYeg+jb
この相手だけには負けられないという、か






▲3六飛

17手


201-17



637:名無し名人:2013/02/01(金) 10:28:34.71 ID:u0qrFRQp
横歩が3局か。研究で決まりそうな戦法だけどプロは好きだねぇ。
持久戦の方が地力が出しやすいと思うのだが。


641:名無し名人:2013/02/01(金) 10:30:46.24 ID:tEYeg+jb
竜王はいきなり研究外されたのか


649:名無し名人:2013/02/01(金) 10:32:39.94 ID:7H/ut4jr
会長のロングコートきたぁ。

羽生寝癖も確認。





631:名無し名人:2013/02/01(金) 10:25:49.36 ID:m5+OPx9L
渡辺今期戦型別勝率

矢倉 
 先手 6勝0敗
 後手 6勝5敗
横歩
 先手 3勝1敗
 後手 なし

羽生今期戦型別勝率

矢倉
 先手 8勝1敗 
 後手 1勝4敗 
横歩
 先手 6勝1敗
 後手 5勝2敗 






△2二銀

18手


201-18






▲8七歩




△8五飛

20手


201-20



667:名無し名人:2013/02/01(金) 10:41:16.24 ID:11gHb4JE
渡辺勝ち、三浦勝ちだと次回が面白くなるね。






▲2六飛

21手


201-21







△4一玉

22手


201-22



680:名無し名人:2013/02/01(金) 10:46:50.54 ID:CL1VMbJi
こんな日に限ってPCの調子が悪いみたい
渡辺が横歩に誘導しているように映ってるんだが






▲6八玉

23手


201-23



684:名無し名人:2013/02/01(金) 10:51:01.65 ID:3tsslddX
羽生は▲68玉か ちょっと懐かしい感じがするな






△6二銀

24手


201-24







▲3八銀

25手


201-25







△5一金

26手


201-26







▲3六歩

27手


201-27







△7四歩

28手


201-28







▲3七桂

29手


201-29



694:名無し名人:2013/02/01(金) 11:01:54.03 ID:u4Yl2qsc
▲6八玉型はオーソドックス中住まい、新山崎流に渡辺がなんか用意してるかなぁ
という雰囲気を感じていなした感じがするな






△7三桂

30手


201-30







▲4六歩

31手


201-31



705:名無し名人:2013/02/01(金) 11:12:45.56 ID:Ca8Z5ZKL
今北
魔太郎横歩かよ
戦型予想思いっきり大外しだな





695:名無し名人:2013/02/01(金) 11:02:22.49 ID:e3m+prP5
長岡が記録係でいいのか


700:名無し名人:2013/02/01(金) 11:06:30.18 ID:J+XN/cja
真田さんがニコニコで記録係の手配に苦労してるって言ってたね
谷川-ハッシー戦は藤原結樹三段か
A級の記録係りは三段以上でないとダメなのかね?
里見なら谷川先生の対局なら喜んで記録係りしそうだけど


702:名無し名人:2013/02/01(金) 11:10:07.11 ID:KfmjPv3x
>>700
奨励会の日程見てきたが、関東は2/2 関西は2/9
明日自分が指すなら、深夜までかかる順位戦は取りたくないわなー


703:名無し名人:2013/02/01(金) 11:11:19.91 ID:ISqG8BwF
>>700
記録係不足は以前から言われてるね
今の奨励会員はボンボンばっかりだから金に困ってないし親もやらせない


706:名無し名人:2013/02/01(金) 11:13:51.99 ID:X6ea8QEF
>>700
関西は記録係はわりと困っていないそうだよ
東京は深刻らしいが


724:名無し名人:2013/02/01(金) 11:24:36.93 ID:J+XN/cja
>>706
関西は対局数も少ないし特にA級の対局はほとんどないから希望者多いかもね


740:名無し名人:2013/02/01(金) 11:32:31.51 ID:X6ea8QEF
>>724
いま谷川先生だけだしね……
往時は関西関東で半々の時期もあったのだが
羽生世代の台頭以降パワーバランスが東へぐっといったままになってるね


762:名無し名人:2013/02/01(金) 11:46:56.86 ID:uBG5uFpr
>>724
郷田さんが記録係がしたい。と連盟の手合課に言って断わられたことがあるとか聞いた。
当時6段か7段かで、手合課では丁寧にお断り申し上げたとか何とか・・・。


766:名無し名人:2013/02/01(金) 11:48:42.99 ID:22p1Wyg4
>>762
記録係が郷田とかだったら話題になるなw
羽生とかがやったら対局者へのプレッシャーがありそうだ


719:名無し名人:2013/02/01(金) 11:22:32.80 ID:OraoykFN
羽生渡辺の記録係とか
俺がやったらちびりそう






△7五歩

32手


201-32



725:名無し名人:2013/02/01(金) 11:25:43.44 ID:B6fZ8Op3
願えば願うほど今日全てが決まってしまって
最終が面白くなくなる展開になる


738:名無し名人:2013/02/01(金) 11:31:59.84 ID:/iTRB2NQ
頑張れ竜王
ここを勝てば最強の存在である竜王名人が見えてくる





727:名無し名人:2013/02/01(金) 11:26:47.35 ID:joYHmH5J
プレーオフになったとして
三浦勝ち→羽生勝ちなら来期の順位ってどうなるの?


733:名無し名人:2013/02/01(金) 11:28:41.68 ID:OraoykFN
>>727
渡辺が二位で三浦が三位
挑戦者以外は順位に従う






▲3三角成

33手


201-33







△同桂

34手


201-34







▲3五歩

35手


201-35







△2五歩

36手


201-36







▲1六飛

37手


201-37







△8四飛

38手


201-38







▲3四歩

39手


201-39







△同飛

40手


201-40







▲5六角

41手


201-41



750:名無し名人:2013/02/01(金) 11:42:00.82 ID:xrEBuJ5d
羽生竜王戦はまだ定跡なんだな
どちらが新手出すのか


752:名無し名人:2013/02/01(金) 11:42:24.42 ID:hUzOtZoQ
こりゃ羽生ー渡辺戦は決着早そうだぞ


755:名無し名人:2013/02/01(金) 11:44:07.92 ID:tEYeg+jb
角打ちも定跡なのかあ


757:名無し名人:2013/02/01(金) 11:44:31.01 ID:HvC9mlbC
玉周りみると、魔太郎が盤石すぎて恐い






△5四飛

42手


201-42







▲3四歩

43手


201-43







△2八角

44手


201-44



769:名無し名人:2013/02/01(金) 11:49:38.87 ID:OcbIFoAR
羽生渡辺戦早いな


773:名無し名人:2013/02/01(金) 11:51:00.85 ID:gco///u7
ここらもまだまだ定跡だしな


776:名無し名人:2013/02/01(金) 11:52:33.07 ID:/wwFqwts
現局面は後手勝ち越してるのか


781:名無し名人:2013/02/01(金) 11:53:10.94 ID:CL1VMbJi
羽生渡辺は美しい定跡か
最近だと順位戦の豊島-畠山兄かな?


792:名無し名人:2013/02/01(金) 11:58:19.89 ID:bXbrZwmM
これ今期の谷川羽生戦ではじめて見て
定跡すごすぎワロタと思った


793:名無し名人:2013/02/01(金) 11:58:26.46 ID:tEYeg+jb
ここで畠山兄は香車を逃げたのか


794:名無し名人:2013/02/01(金) 11:58:29.91 ID:RuavK0We
渡辺矢倉拒否ったってマジかよ 渡辺後手で▲76歩 △34歩の出だしってここ最近あったっけ?
なんか溜めてきたのかな


797:名無し名人:2013/02/01(金) 11:59:27.59 ID:/iTRB2NQ
羽生の意表を突いただけでも価値はある


799:名無し名人:2013/02/01(金) 12:01:01.11 ID:mRlqRjkw
横歩の定跡なんぞ分からんて(´・ω・`)


802:名無し名人:2013/02/01(金) 12:01:46.02 ID:JYlZW3we
羽生たんは定跡なのに時間使ってるな(´・ω・`)


803:名無し名人:2013/02/01(金) 12:01:58.14 ID:uiWisVun
あれ、矢倉避けたのか
後手番だからか?


804:名無し名人:2013/02/01(金) 12:02:39.51 ID:cFidy8mK
羽生渡辺の局面で3六飛なんてないですか?
はい、雑魚の意見です。


807:名無し名人:2013/02/01(金) 12:04:37.63 ID:3tsslddX
横歩も色々勉強したけどやっぱ難しいな 大盤解説行って勉強してくるわ


808:名無し名人:2013/02/01(金) 12:04:46.08 ID:28AZindj
香取られたら5五香一発でやられそうで嫌だわ


811:名無し名人:2013/02/01(金) 12:06:32.21 ID:tEYeg+jb
ヒモ付きよりいい手が見えてるのかな


814:名無し名人:2013/02/01(金) 12:08:32.85 ID:cFidy8mK
65桂まで定跡なんですね


815:名無し名人:2013/02/01(金) 12:08:38.25 ID:OcbIFoAR
羽生渡辺戦は前例だと結構後手が勝ち越してるんだな


816:名無し名人:2013/02/01(金) 12:09:35.96 ID:wYSAeA93
後手勝ち越しの局面でも直近5局、10局だとどうのかな?
横歩の場合特に重要


825:名無し名人:2013/02/01(金) 12:21:38.78 ID:BYio2QLF
>>816
http://gyazo.com/6f78b132774ebb332cf00c1ded07a359

俺の持ってる棋譜だとこんな感じ
21局しかないから大分足りないけど


838:名無し名人:2013/02/01(金) 12:36:06.26 ID:l1ooBp/a
>>825
貴重な情報サンクス
直近5戦みても後手の4勝1敗だけど
対戦カード見たら単に実力の差ってかんじだなwww


昼食休憩


817:名無し名人:2013/02/01(金) 12:09:49.08 ID:9hHo/suZ
やっぱ順位戦ておもしろいわ


818:名無し名人:2013/02/01(金) 12:12:19.51 ID:RuavK0We
谷川羽生戦と一緒だな 羽生が勝ったけど後手苦しい印象だった


823:名無し名人:2013/02/01(金) 12:19:30.29 ID:CL1VMbJi
>>818
あれは谷川が勝ってなきゃいけない将棋


830:名無し名人:2013/02/01(金) 12:26:17.11 ID:/YcibHxb
18香に36歩はダメなのか


845:名無し名人:2013/02/01(金) 12:38:39.35 ID:YwAQ8xe1
羽生と渡辺の話題ばっかだな
他にもトップ棋士たちが8人も対局中だというのに


848:名無し名人:2013/02/01(金) 12:41:32.29 ID:oEx/X7mc
>>845
他の対局は応援する棋士が決まってるけど
羽生渡辺戦だけはなんか違う、このカードだけはどっち持ちが無い


849:名無し名人:2013/02/01(金) 12:41:51.54 ID:XWscMixl
>>845
1位対2位の対決だからね…しかも実質名人挑戦をかけての戦いだし…
そりゃ注目するでしょうよw


847:名無し名人:2013/02/01(金) 12:41:12.68 ID:gkXy38hv
3局も横歩かがっかり


852:名無し名人:2013/02/01(金) 12:43:04.20 ID:HNWrkrLi
横歩取り多いねぇ。横歩取りは見ててもわかんないから会社いくかなぁ


857:名無し名人:2013/02/01(金) 12:50:26.19 ID:HfdmDqHT
渡辺がんばれー


860:名無し名人:2013/02/01(金) 12:54:05.19 ID:N4j4dPrp
健診受けて今きた・・・ら、竜王横歩とは!!!


864:名無し名人:2013/02/01(金) 12:57:59.24 ID:saFl7LWA
渡辺勝てよ
長い日はスカパーで中継とかイベント打ってるのに
何もかも今日で決まって不発じゃ申し訳ないだろ


865:名無し名人:2013/02/01(金) 13:00:39.89 ID:eHIlngs7
>>864
深浦先生の頭ハネが残る展開ならそれだけでご飯3杯くらいいける


867:名無し名人:2013/02/01(金) 13:03:44.34 ID:LGi9X7b1
>>865
深浦頭ハネがあるってことは三浦もまだ目はある展開だしな





822:名無し名人:2013/02/01(金) 12:18:20.58 ID:J+XN/cja
今日は竜王外食か
気まずい雰囲気で食うより外に気分転換するほうが良いのかね


832:名無し名人:2013/02/01(金) 12:28:00.42 ID:u0qrFRQp
>>822
そして入ったサンドイッチ屋さんで羽生と隣り合わせになる魔太郎であった。


834:名無し名人:2013/02/01(金) 12:28:52.04 ID:cFidy8mK
>>832
かなり遠いあのカフェで鉢合わせは相当奇跡だなwww


839:名無し名人:2013/02/01(金) 12:36:11.57 ID:lolQ1Sf6
羽生は今はあのゴルフ場のカフェは行ってないだろ確か


835:名無し名人:2013/02/01(金) 12:33:39.72 ID:28AZindj
竜王は愛妻弁当でしょう!


844:名無し名人:2013/02/01(金) 12:37:44.07 ID:uBG5uFpr
>>835
竜王は下手したら今日から3日は家に帰らないんだぞ
愛妻弁当はいいけど、弁当箱どうすんだよ。邪魔じゃん


859:名無し名人:2013/02/01(金) 12:52:37.05 ID:X6ea8QEF
>>844
さすがに今日は一度かえるんじゃないか?
明日は和服もっていかなきゃいけないんだし
まあ荷物はすでに現地へ送ってるかもしれないけど
以前現地で渡辺さんをみたときはスーツケースは自分で運んでいた


再開






▲1八香

45手


201-45



868:名無し名人:2013/02/01(金) 13:06:50.46 ID:pGBBg/CS
羽生さん
今日もおしゃれネクタイだな
ちょっと気になる…






△1九角成

46手


201-46







▲3三歩成

47手


201-47







△同銀

48手


201-48







▲4五角

49手


201-49



871:名無し名人:2013/02/01(金) 13:10:50.64 ID:HvC9mlbC
ペースがはやい






△8四飛

50手


201-50







▲3六飛

51手


201-51







△4四銀

52手


201-52



879:名無し名人:2013/02/01(金) 13:17:34.07 ID:HvC9mlbC
はえええ
これはもうどちらかが勝っているのか


880:名無し名人:2013/02/01(金) 13:17:53.66 ID:7paxICIP
羽生渡辺は時間差がかなりあるな






▲3四飛

53手


201-53







△6五桂

54手


201-54



885:名無し名人:2013/02/01(金) 13:20:25.72 ID:mRlqRjkw
66手まで同一手順が進みそう


886:名無し名人:2013/02/01(金) 13:20:49.34 ID:Ca8Z5ZKL
まだ畠山成-豊島戦と同一進行か


887:名無し名人:2013/02/01(金) 13:22:37.33 ID:PMQ+ejfL
羽生の横歩先手の勝率ってどれくらいなん?


889:名無し名人:2013/02/01(金) 13:25:35.19 ID:LGi9X7b1
>>887
玲瓏によると.7768






▲6六歩

55手


201-55



888:名無し名人:2013/02/01(金) 13:24:56.40 ID:e5HHrz7Y
なんかナベに用意がありそうだねぇ。


891:名無し名人:2013/02/01(金) 13:28:18.75 ID:7paxICIP
前例19局で後手が13勝って・・・だめじゃんw


892:名無し名人:2013/02/01(金) 13:28:49.36 ID:HvC9mlbC
え!
この局面で、先手5勝、後手13勝だと、、、?
なにおかんがえているのだ羽生たんはあ


893:名無し名人:2013/02/01(金) 13:28:51.86 ID:xrEBuJ5d
羽生竜王戦はまだ定跡なのか
後手のほうがいいぽいが


894:名無し名人:2013/02/01(金) 13:29:44.69 ID:X+mgtFgO
後手良しの定跡に飛び込んでしまうとは・・・
ブーハーがんばれー!






△8八歩

56手


201-56



896:名無し名人:2013/02/01(金) 13:30:23.80 ID:Ca8Z5ZKL
これは羽生から変化しないとまずいんじゃないの?


898:名無し名人:2013/02/01(金) 13:32:30.06 ID:PMQ+ejfL
ナベ勝ったな


899:名無し名人:2013/02/01(金) 13:33:28.58 ID:n1sr43it
一見損な場面に誘導して、、ちょっと足りないですかってのが羽生クオリティ
どこで手を替えるのか楽しみ


900:名無し名人:2013/02/01(金) 13:33:34.57 ID:X+mgtFgO
この場面、俺ならノータイムで銀で取るが、何か考える点あるのかのう?


901:名無し名人:2013/02/01(金) 13:33:52.48 ID:JYlZW3we
羽生たんは銀が大好きだから
この定跡は先手やる気十分と見ています(´・ω・`)


902:名無し名人:2013/02/01(金) 13:34:12.85 ID:7ARBOW9N
え、勝率2割の展開にわざわざもっていったの?
どういうことだよ


903:名無し名人:2013/02/01(金) 13:34:19.83 ID:sc9m7a9b
前例の多数決では決まんないでしょw


905:名無し名人:2013/02/01(金) 13:34:40.41 ID:HswtukEK
羽生は順位戦でタニーとやった時にこの横歩の後手持ってなかった?


907:名無し名人:2013/02/01(金) 13:35:53.16 ID:nlTYTSuE
100局指された将棋じゃないんだからそこまで結論出てないだろw
実際後手大変な局面に見えるし勝算あって持って行ってるに決まってる。


912:名無し名人:2013/02/01(金) 13:42:03.90 ID:n1sr43it
>>907
みんなわかってるからw
勝算まではわからんけど、指してみたい手があるのは間違いない
この将棋は凡人にはわからない将棋になることだけは予想がつくね






▲同銀

57手


201-57







△3六歩

58手


201-58



913:名無し名人:2013/02/01(金) 13:42:05.19 ID:wYSAeA93
後手いける感じなのに何で最近68玉型が復活してんの?
一時全然指されてなかったよな


914:名無し名人:2013/02/01(金) 13:42:25.69 ID:saFl7LWA
渡辺のところはもう収まりの付かない前例通りか
勝っても負けてもとっとと家に帰って明後日に備えようということだな


915:名無し名人:2013/02/01(金) 13:45:44.25 ID:X+mgtFgO
またハブたんが飛車切りそうなんだけども・・・


921:名無し名人:2013/02/01(金) 13:50:38.82 ID:sc9m7a9b
>>915
定跡通りいけばまた飛車貰えるから心配すんなよw






▲同角

59手


201-59



916:名無し名人:2013/02/01(金) 13:46:24.84 ID:HvC9mlbC
いいように魔太郎に暴れられている希ガス


917:名無し名人:2013/02/01(金) 13:48:02.03 ID:7paxICIP
金桂と飛車の交換ならまずまずじゃね


918:名無し名人:2013/02/01(金) 13:48:57.94 ID:YwAQ8xe1
飛車は死んでるが
先手良さそうに見える


919:名無し名人:2013/02/01(金) 13:49:26.01 ID:cFidy8mK
2三金でどうするのでしょう


920:名無し名人:2013/02/01(金) 13:50:32.93 ID:J+XN/cja
しかし角・金・桂・歩じゃ攻めるの骨だぜ
アマならまず攻めがつながらないが羽生はどうやるのか?






△2三金

60手


201-60



922:名無し名人:2013/02/01(金) 13:51:22.42 ID:HvC9mlbC
23金でした


924:名無し名人:2013/02/01(金) 13:52:19.47 ID:1+OGK/9N
前例有利な将棋だと大体勝つからな渡辺は


926:名無し名人:2013/02/01(金) 13:53:17.84 ID:7ARBOW9N
羽生渡辺はええな
まだ前例あり?


927:名無し名人:2013/02/01(金) 13:54:00.89 ID:HvC9mlbC
ここが分岐点か!
25角だな!


928:名無し名人:2013/02/01(金) 13:54:06.85 ID:PAqBMfsP
むしろ羽生に研究、工夫が要る展開?


929:名無し名人:2013/02/01(金) 13:54:13.24 ID:HswtukEK
まだまだ続くよ


932:名無し名人:2013/02/01(金) 13:54:49.86 ID:xrEBuJ5d
▲44飛△同飛▲65歩
で飛車と銀桂の交換か






▲3五歩

61手


201-61



931:名無し名人:2013/02/01(金) 13:54:40.34 ID:sc9m7a9b
分が悪い方の前例キターww??ww????www


932:名無し名人:2013/02/01(金) 13:54:49.86 ID:xrEBuJ5d
▲44飛△同飛▲65歩
で飛車と銀桂の交換か


933:名無し名人:2013/02/01(金) 13:55:22.50 ID:/iTRB2NQ
渡辺まさかの矢倉拒否に
羽生が準備不足の将棋に


935:名無し名人:2013/02/01(金) 13:55:33.25 ID:pGBBg/CS
過去に勝ちの出ていない手ってなんですか


936:名無し名人:2013/02/01(金) 13:55:37.99 ID:HvC9mlbC
35歩、、、


938:名無し名人:2013/02/01(金) 13:55:40.98 ID:7paxICIP
35歩??ん?


939:名無し名人:2013/02/01(金) 13:55:43.75 ID:N4j4dPrp
千日手恋


940:名無し名人:2013/02/01(金) 13:55:44.29 ID:YwAQ8xe1
44で飛車切るかと思ったが35歩かw
しかし、勝ちの出ていない手を選択するとはのう


941:名無し名人:2013/02/01(金) 13:55:48.59 ID:xrEBuJ5d
と思ったら35歩か


942:名無し名人:2013/02/01(金) 13:56:01.71 ID:BRt/Hkg+
あら違う方いっちゃった


944:名無し名人:2013/02/01(金) 13:56:47.61 ID:gco///u7
うちのハゲだとまだまだ定跡手になってる


945:名無し名人:2013/02/01(金) 13:57:38.96 ID:hUzOtZoQ
こっちの前例は?


946:名無し名人:2013/02/01(金) 13:57:43.88 ID:CL1VMbJi
羽生「よく分からないから採用しました」


947:名無し名人:2013/02/01(金) 13:57:44.39 ID:PHhWD1RE
渡辺名人挑戦決まりかな


949:名無し名人:2013/02/01(金) 13:58:01.50 ID:wYSAeA93
谷川羽生戦も先手勝ちだったのに
タニーのファンタで負けただけだから
まだ全然わからんな


950:名無し名人:2013/02/01(金) 13:58:21.99 ID:1+OGK/9N
さすがに長考するよなここで


952:名無し名人:2013/02/01(金) 13:58:44.27 ID:OcbIFoAR
羽生先生ついに先手0勝の局面へwww
何かあんのか?


954:名無し名人:2013/02/01(金) 13:59:33.65 ID:HswtukEK
3五歩は3局で先手2敗1千日手 これではどうも言えない


955:名無し名人:2013/02/01(金) 13:59:46.22 ID:DcBI1XhW
羽生ってなんかわざと不利な方に突っ込んでね?


956:名無し名人:2013/02/01(金) 13:59:55.89 ID:wYSAeA93
先手2敗だけど誰が指したかが問題だ
1人はタニー


参考棋譜
第66期順位戦A級3回戦 ▲佐藤康光二冠対△三浦弘行八段
http://kifudatabase.ddo.jp/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=62822&tekazu=061

第69期順位戦B級1組8回戦 畠山鎮七段対△屋敷伸之九段
http://kifudatabase.ddo.jp/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=72797&tekazu=061



957:名無し名人:2013/02/01(金) 14:00:14.56 ID:hUzOtZoQ
やべー羽生自爆のパターンな気がしてきた


958:名無し名人:2013/02/01(金) 14:00:16.33 ID:rYWAy7/c
3局か
さらに当てにならんな


961:名無し名人:2013/02/01(金) 14:01:24.67 ID:xrEBuJ5d
俺だったらノータイムで33歩ってやるわ


963:名無し名人:2013/02/01(金) 14:02:01.62 ID:CVZUWtUL
竜王が時間をたくさん消費してくれないと
羽生さんは苦しいんじゃないか
終盤まぎれさせないと、もう勝てないだろ


967:名無し名人:2013/02/01(金) 14:04:54.30 ID:Wa6fCXkf
>>963
もう終盤に見える。


966:名無し名人:2013/02/01(金) 14:04:44.75 ID:5BHKIZaA
俺の将棋世界の順位戦予想が外れると困る。羽生先生頑張ってくれ


969:名無し名人:2013/02/01(金) 14:06:33.20 ID:/iTRB2NQ
32飛のお返しが決まったなw
全く予想してない戦型、ある意味奇襲だ


970:名無し名人:2013/02/01(金) 14:11:19.99 ID:hUzOtZoQ
これ勝ったほうまさかの控え室あるで!


971:名無し名人:2013/02/01(金) 14:13:42.68 ID:RozlVI65
今季A級の谷川―羽生戦と同じ流れ(銀杏氏ツイート)からここで離れたってわけだ。
この時後手番の羽生先生は何か考えていたのだろうか?


972:名無し名人:2013/02/01(金) 14:14:22.68 ID:u0qrFRQp
ここから指定局面戦が開始ですかね。
△33歩▲44飛△同飛なら、単に▲44飛より後手が得してそうな気がする。


976:名無し名人:2013/02/01(金) 14:22:44.19 ID:4I+wTe40
>>972
35歩と33歩の交換は先手のほうが得に思える
33に歩があると金が寄れなくなるし43の地点が非常に薄く見える


993:名無し名人:2013/02/01(金) 14:34:20.73 ID:u0qrFRQp
>>976
先手が得かなぁ。よく分からん。
平凡に進めると△34金▲同歩△32歩▲65歩△76歩、とかかな?サパーリ


973:名無し名人:2013/02/01(金) 14:14:34.66 ID:N4j4dPrp
先例の進行が知りたいぞ


974:名無し名人:2013/02/01(金) 14:21:55.52 ID:BYio2QLF
前例は66期順位戦モテ三浦戦
△33歩▲44飛と進行


980:名無し名人:2013/02/01(金) 14:25:16.21 ID:kpSwfSow
渡辺さん勝ちそうなの?
羽生さん先手でも苦しくなってきたのか・・
これはちょっと竜王の時代きたかな


987:名無し名人:2013/02/01(金) 14:31:04.71 ID:soJMl0ZK
羽生は好き好んで不利な方へ入っていく性癖なんとかしろよ


988:名無し名人:2013/02/01(金) 14:32:15.92 ID:2wwn0NSH
>>987
それが魅力の一つでもあるんだけどねw


989:名無し名人:2013/02/01(金) 14:33:05.34 ID:2oChmks3
羽生さんは勝負師ではなく求道者なんだよなぁ。
渡辺は勝負師。目先の結果に拘る。

どっちが良いとか悪いとかではなくて、本人の意思だからどうしようもない。


992:名無し名人:2013/02/01(金) 14:34:07.18 ID:O6reoVxM
前例は34金が2局と33歩が1局みたいだな。


994:名無し名人:2013/02/01(金) 14:34:22.13 ID:R/9FmqPM
過去に先手が勝ってないだけで局面見たら先手持ちって人は結構いるんじゃないかな?
少なくとも俺は後手を持ちたくないな先手がどこで手を変えるかわからんから説得力ないが


995:名無し名人:2013/02/01(金) 14:34:41.03 ID:N4j4dPrp
この手は余り調べてなかったか


996:名無し名人:2013/02/01(金) 14:35:46.07 ID:3tsslddX
羽生の▲35歩に対し、
△33歩▲44飛△同飛▲65歩△46飛▲45角が金取りで、これを△22金と受けると
▲58桂の先受けに△37馬▲46桂△同馬が角取り ここで先手の手が難しいな


23:名無し名人:2013/02/01(金) 14:40:26.54 ID:R/9FmqPM
ここで△3三歩なら▲4四飛△同飛▲4五角でどうかな?
前スレでは▲6五歩△4六飛だったけど
△3三歩とせずに△3四金▲同歩以下の展開になるんじゃないかと予想しているんだが


34:名無し名人:2013/02/01(金) 14:46:28.06 ID:3tsslddX
>>23
桂馬に目が眩んで▲65歩と思ったけど、
前例を見ると先手からは桂を取らずに△57桂成▲同玉~▲68玉なんだね
68→57→68で先手2手損だけど5筋の歩が切れている、
後手は桂馬を歩と刺し違えているので1歩違う この辺りが
難しくてわからないんだよねえ…


36:名無し名人:2013/02/01(金) 14:49:31.17 ID:R/9FmqPM
>>34
後手の飛車の位置が4六だと自由が効くと思うんだよね
ただ千日手をどこで回避するのかがわからない


30:名無し名人:2013/02/01(金) 14:43:41.78 ID:u0qrFRQp
前例だと
モテは△33歩▲44飛△同飛になんと▲58桂の自陣桂。
屋敷は△34金▲同歩に△57桂成と成り捨ててる。

んー、モテの自陣桂の変化は本筋とは思えないが。。。


41:名無し名人:2013/02/01(金) 14:53:01.41 ID:N4j4dPrp
竜王長考だな


46:名無し名人:2013/02/01(金) 14:57:33.74 ID:e5HHrz7Y
ナベ長考か。
変わった手がとんでくるかな。


49:名無し名人:2013/02/01(金) 14:58:26.30 ID:28AZindj
竜王今日負けたら
スカパーのポスターが台無しだな





42:名無し名人:2013/02/01(金) 14:55:09.25 ID:tRMayK6D
竜王はやっぱり後手矢倉厳しいって判断なのかな


44:名無し名人:2013/02/01(金) 14:56:37.92 ID:YwAQ8xe1
>>42
少し前に康光相手に受けてたし
羽生の矢倉を受けるのは危険、ってことじゃないのか?


48:名無し名人:2013/02/01(金) 14:58:20.44 ID:Ptjx41tC
>>42
将棋世界の双龍戦の記事によれば今ちょっと横歩の
課題曲面があるらしいけど、羽生渡辺がそれなのかはわからない


91:名無し名人:2013/02/01(金) 15:31:09.10 ID:DNLFU1m0
>>42
将棋世界の2月号で、面白いからではなく勝てると思う戦型や手を選択してる
二手目8四歩は自分が勝てると思うから選んでる(分が悪いと思えば変える)ってなこと言ってた
今日、二手目3四歩を選んだのは、こっちのほうが勝てる(矢倉の後手番は羽生相手は厳しい)
って判断だろう





953:名無し名人:2013/02/01(金) 13:58:52.27 ID:OrDb8rd+


951:名無し名人:2013/02/01(金) 13:58:22.48 ID:2wwn0NSH


960:名無し名人:2013/02/01(金) 14:00:59.10 ID:HswtukEK
今日は誰もん?


962:名無し名人:2013/02/01(金) 14:01:52.47 ID:pGBBg/CS
aaatesutoって
初心者なのがバレバレじゃんw











63:名無し名人:2013/02/01(金) 15:06:43.38 ID:Z1ghBSFy
なんでいつもんさんいるの・・・-


80:名無し名人:2013/02/01(金) 15:18:26.10 ID:wBl+PzZZ
>>63
いつもんさん急募


66:名無し名人:2013/02/01(金) 15:08:42.87 ID:mRlqRjkw
今日はべつもん来てる


79:名無し名人:2013/02/01(金) 15:18:24.68 ID:+cPzdFPY
そこは何もんだろ






△3四金

62手


201-62



50:名無し名人:2013/02/01(金) 14:58:34.12 ID:7H/ut4jr
△3四金か<ナベ






▲同歩

63手


201-63







△5七桂成

64手


201-64







▲同玉

65手


201-65







△5二玉

66手


201-66



54:名無し名人:2013/02/01(金) 15:01:21.55 ID:DtoKONEp
もはや後手番の戦略は先手がミスしてくれることを祈る以外に無いな
横歩取りもだめ、角交換振り飛車など論外


58:名無し名人:2013/02/01(金) 15:03:32.76 ID:t8j5+Knp
個人的には羽生勝ち、三浦勝ちを望むが反対の結果になりそうな予感。


69:名無し名人:2013/02/01(金) 15:11:21.23 ID:3tsslddX
先手の手が難しいな 前例通りに▲68玉としないのだとしたら、
ちょっと勿体無いけど▲33歩成として銀を離れ駒にするくらいかな?
銀を引かせれば▲54歩とか▲65桂とか53を攻める狙いが残るから


72:名無し名人:2013/02/01(金) 15:13:18.63 ID:9t1f0sFh
後手は、現状は馬が使いにくすぎるけど、先手がいいとも思えないんだよなー





53:名無し名人:2013/02/01(金) 15:00:02.48 ID:gv5X8J2Q
「将棋は飛車を取ったほうが勝ち」by渡辺明


55:名無し名人:2013/02/01(金) 15:01:50.39 ID:X+mgtFgO
竜王飛車好きらしいな。一番動けるコマだとか言って。
逆に羽生さんの飛車はすぐ切られる・・・。






▲6八玉

67手


201-67



74:名無し名人:2013/02/01(金) 15:15:30.40 ID:potefxCC
前例通りやな羽生たん


75:名無し名人:2013/02/01(金) 15:15:44.85 ID:OEiOdcoE
全霊どおり68ですか


76:名無し名人:2013/02/01(金) 15:15:54.11 ID:u0qrFRQp
▲68玉は最善だとしても悔しいから指したくないかも。
じっと壁銀を解消する▲77銀かな?次に▲65桂~▲54歩狙いで。


77:名無し名人:2013/02/01(金) 15:16:13.76 ID:O6reoVxM
あれ?
ってことは千日手回避で戦えそうな順があるってことなのか


81:名無し名人:2013/02/01(金) 15:19:35.63 ID:3tsslddX
▲68玉に△35歩(△18馬狙い)と打ってみたいけど、
▲47角と引いた位置が好位置かなあ


83:名無し名人:2013/02/01(金) 15:21:20.15 ID:mRlqRjkw
35銀か42金か
あるいは


86:名無し名人:2013/02/01(金) 15:27:46.24 ID:3tsslddX
竜王が△35銀なら▲25角△24銀までは行くとして、
千日手を避けるには角取り放置の△33歩成があるかもしれない…いや無理かw 


87:名無し名人:2013/02/01(金) 15:28:43.77 ID:YjzCTmt2
まーた羽生は前例悪い方持ってるのか


90:名無し名人:2013/02/01(金) 15:30:50.70 ID:u0qrFRQp
なんかふつーに前例どおり千日手になりそうな気がしてきた。
前例どおり指して負けた棋士はいたけど千日手は初めてじゃね?


92:名無し名人:2013/02/01(金) 15:32:51.63 ID:RozlVI65
>>90
先手なんでちょっとと思ったけど、千日手狙ったんじゃね?
羽生先生、なぜかはわからんけど、ちょっとご立腹とか。


94:名無し名人:2013/02/01(金) 15:34:00.98 ID:eHIlngs7
千日手になったら飛車振ってくるかなぁ


95:名無し名人:2013/02/01(金) 15:35:01.72 ID:ndub2FQw
先手番を千日手にはしないだろ…
ただでさえこのふたり最近先手もったほうが勝ってるのに


96:名無し名人:2013/02/01(金) 15:35:20.84 ID:kzsdiDVH
ハブも千日手は好きだからやるかもしれないけど
先手だからなあ


100:名無し名人:2013/02/01(金) 15:38:28.94 ID:DtoKONEp
どうやれば千日手になるの?


107:名無し名人:2013/02/01(金) 15:43:38.31 ID:3tsslddX
>>100
竜王が△35銀と出る これが36の角取りと同時に34の歩取り 
34の歩は取られたくないから▲25角と出ると角取りに△24銀と引き▲36角と戻る 
ここで△34飛だと▲45角が痛いから△34飛ではなく△35銀
以下繰り返し…


99:名無し名人:2013/02/01(金) 15:37:48.19 ID:X+mgtFgO
早指し最強なのだから、先手でも後手でも羽生さんは先日手大歓迎なんじゃないの。


101:名無し名人:2013/02/01(金) 15:39:03.90 ID:YwAQ8xe1
持ち時間残り4時間ぐらいで早指しと呼べるものなのか?w


103:名無し名人:2013/02/01(金) 15:40:52.57 ID:4I+wTe40
王座戦以下の持ち時間ならいいんじゃね?w


104:名無し名人:2013/02/01(金) 15:41:05.20 ID:IIFxfiq0
羽生は千日手にはしたくないだろ
後手番で渡辺相手に勝てるはず無いんだから


105:名無し名人:2013/02/01(金) 15:41:29.66 ID:na4nmogN
今来た
横太り率高すぎワロタ
渡辺が76歩に対して84歩としないのは珍しいな


109:名無し名人:2013/02/01(金) 15:44:50.03 ID:4f6HgNKU
羽生は真理を追求して、勝負にこだわらず実験しているからな~
また不利を打開することに喜びを感じているのかなw


110:名無し名人:2013/02/01(金) 15:46:10.51 ID:oKqh1RuW
千日手の順は△3五銀▲2五角△2四銀に▲4七角で先手よしらしいが(激指10)


120:名無し名人:2013/02/01(金) 15:49:32.99 ID:3tsslddX
>>110
▲47角に△18馬とすると▲74金の狙い?


126:名無し名人:2013/02/01(金) 15:51:37.13 ID:RozlVI65
>>110
鈴木先生の「後手が悪い」だとすると、
羽生先生はその通りと思って進めてる、とすれば素直な流れだな。
で、竜王の研究には入ってなかったとか、だと後手きつい。


131:名無し名人:2013/02/01(金) 15:53:11.52 ID:kzsdiDVH
>>126
まあ大介レベルの情報を渡辺が持っていないとは思えないけどな


118:名無し名人:2013/02/01(金) 15:48:26.82 ID:YjzCTmt2
羽生はもしかしてこの前対局放棄になった分一局多く指して
ファンを楽しませようとしているのかもしれない


121:名無し名人:2013/02/01(金) 15:49:42.37 ID:OcbIFoAR
千日手狙いは後手悪くなっちゃうのか
それで考えてるのね


134:名無し名人:2013/02/01(金) 15:54:14.21 ID:vJKplU5A
羽生渡辺のここまでの流れは?
とりあえずソフト羽生良しになってるのは分かったが戦型なにこれ?


135:名無し名人:2013/02/01(金) 15:54:27.14 ID:ndub2FQw
千日手順以外だと7筋か2筋の歩を延ばすくらいしか手がなさそうに見える


144:名無し名人:2013/02/01(金) 15:57:13.97 ID:oKqh1RuW
王将戦や竜王戦の印象があるからか竜王にしては珍しく時間使ってる気がする
2手目で△3四歩突くのに時間かけるとからしくない


155:名無し名人:2013/02/01(金) 16:00:54.00 ID:3tsslddX
△26歩は次に△35歩~△27歩成の狙いか 


157:名無し名人:2013/02/01(金) 16:01:30.65 ID:mRlqRjkw
さすがに考えてるようだね


161:名無し名人:2013/02/01(金) 16:03:44.96 ID:AYHMHebT
あれ?
いつのまに渡辺の消費時間のほうが多くなったんだ









△3五銀

68手


201-68



165:名無し名人:2013/02/01(金) 16:04:56.28 ID:oKqh1RuW
前例の千日手手順か


167:名無し名人:2013/02/01(金) 16:05:24.81 ID:N4j4dPrp
さあ千日手来るのか?w


168:名無し名人:2013/02/01(金) 16:06:17.06 ID:3tsslddX
竜王は△35銀 ということは…(゚A゚;)ゴクリ


169:名無し名人:2013/02/01(金) 16:06:24.34 ID:28AZindj
羽生新手期待


170:名無し名人:2013/02/01(金) 16:06:37.26 ID:ndub2FQw
千日手順きたで


172:名無し名人:2013/02/01(金) 16:07:12.11 ID:tp56e2Mv
千日前行く?


184:名無し名人:2013/02/01(金) 16:10:49.39 ID:3tsslddX
△35銀▲25角△24銀に▲33歩成!△25銀▲55桂という手が見える 
やらないだろうけどw


186:名無し名人:2013/02/01(金) 16:11:38.01 ID:7u5H8HTQ
羽生は変化するよね?
研究済みだよね?


191:名無し名人:2013/02/01(金) 16:13:13.90 ID:9t1f0sFh
羽生と渡辺にしては、珍しく中盤までで渡辺がかなり時間を使わされてるね

今日は羽生の勝ちかなー


203:名無し名人:2013/02/01(金) 16:19:20.04 ID:bfkRA83T
魔太郎相手に先手渡すのか


204:名無し名人:2013/02/01(金) 16:19:36.12 ID:PAqBMfsP
これで千日手になったら竜王の注文通りだな
△34歩の甲斐があった


206:名無し名人:2013/02/01(金) 16:21:21.19 ID:kzsdiDVH
>>204
千日手になるかどうかは判らないけど
なった場合の興味は渡辺の初手だよな
2手目△3二飛戦法を警戒するのかどうか


207:名無し名人:2013/02/01(金) 16:21:24.11 ID:9t1f0sFh
先手は打開手順が思いつかないなー

これは千日手なのかな?
羽生は指しなおしで後手に回るけど、持ち時間は渡辺の方がだいぶ削られたし
持ち時間が短い方が、羽生に優勢になるから、そこまで嫌じゃないかな?


208:名無し名人:2013/02/01(金) 16:22:00.02 ID:AYHMHebT
もしかすると郷田・佐藤と組んで渡辺の体力を削る作戦かもしれない。


210:名無し名人:2013/02/01(金) 16:22:14.01 ID:ovhZRxPn
指しなおしならKKSやろうぜ


213:名無し名人:2013/02/01(金) 16:24:11.73 ID:nlTYTSuE
ここで羽生の手が止まるのはおかしくね?


232:名無し名人:2013/02/01(金) 16:27:21.09 ID:O6reoVxM
>>213
「前例は千日手だけど実際には先手良し」って言われてる順を渡辺が敢えて選んだから、
本当に思い描いてた構想で指して大丈夫かどうか再確認してんじゃないか?


217:名無し名人:2013/02/01(金) 16:25:20.02 ID:/neYfkTk
てか、意外とナベは羽生、信用、というか信頼してるから
千日手になるとアツクなるんじゃね?


218:名無し名人:2013/02/01(金) 16:25:22.48 ID:pGBBg/CS
結局羽生さんは何がしたかったのか
いつものことだけど






▲2五角

69手


201-69







△2四銀

70手


201-70



219:名無し名人:2013/02/01(金) 16:25:41.58 ID:OrDb8rd+
これは千日手いっちゃうのか?


220:名無し名人:2013/02/01(金) 16:26:02.71 ID:xqfya1Ox
千日手になりそうだな


222:名無し名人:2013/02/01(金) 16:26:06.69 ID:9t1f0sFh
羽生は、千日手でいいと思ってるなら、
持ち時間の優位があるうちにサクっと千日手を決めてしまってもいいかもね。






▲4七角

71手


201-71



226:名無し名人:2013/02/01(金) 16:26:40.14 ID:AYHMHebT
あら?


229:名無し名人:2013/02/01(金) 16:27:00.18 ID:oKqh1RuW
千日手打開の▲4七角


230:名無し名人:2013/02/01(金) 16:27:10.34 ID:OrDb8rd+
打開した


233:名無し名人:2013/02/01(金) 16:27:30.64 ID:mRlqRjkw
おお
回避きたで


234:名無し名人:2013/02/01(金) 16:27:37.88 ID:OcbIFoAR
激指さんも4七角で先手良しみたいね


235:名無し名人:2013/02/01(金) 16:27:44.59 ID:N4j4dPrp
千日手成らずw


236:名無し名人:2013/02/01(金) 16:27:44.96 ID:QkDFJOLI
先手だし打開だよなあ


238:名無し名人:2013/02/01(金) 16:28:01.57 ID:AYHMHebT
でも香車とられるよね


240:名無し名人:2013/02/01(金) 16:28:32.75 ID:nlTYTSuE
打開したけど香車取られて馬が働いてくる。
これが美味いとは思えないが・・・


241:名無し名人:2013/02/01(金) 16:28:33.38 ID:sc9m7a9b
羽生打開ッッ!!羽生打開ッッ!!


244:名無し名人:2013/02/01(金) 16:29:25.27 ID:DNLFU1m0
羽生打開した、これは期待できる






△1八馬

72手


201-72



245:名無し名人:2013/02/01(金) 16:29:40.16 ID:AYHMHebT
この真ん中がスカスカで壁の局面で
香車とらせて大丈夫というのがよくわからん


247:名無し名人:2013/02/01(金) 16:29:55.62 ID:28AZindj
どうやって攻めるやら


249:名無し名人:2013/02/01(金) 16:30:12.52 ID:u0qrFRQp
局後の第一声「千日手が最善でしたか」


250:名無し名人:2013/02/01(金) 16:30:53.20 ID:9t1f0sFh
先手の旨みは、後手の馬が働かない事だったのに、
駒を渡して馬も生きてくるってなると先手を持ちたくないなー
後手有利か?


253:名無し名人:2013/02/01(金) 16:32:16.33 ID:AYHMHebT
>>250
あ、でも馬に対してはフタできるのか


251:名無し名人:2013/02/01(金) 16:31:01.97 ID:oKqh1RuW
竜王もさっさと香車とったから千日手狙いではなかったのかな


255:名無し名人:2013/02/01(金) 16:32:29.02 ID:KQrLVZSI
羽生が(面白そうだから)千日手回避して不利な順選んでくれる、という所までが竜王の研究。


271:名無し名人:2013/02/01(金) 16:40:33.53 ID:RozlVI65
>>255
前例は千日手だけど、実は先手有利なんじゃないの?という噂があって、
そこからやっぱり先手、前例手順に突っ込んで、
後手もすぐに返したんだけどやっぱりきつい?って流れと思ったけど違うのかな。
噂を知らないのだったら竜王もまだまだ。


256:名無し名人:2013/02/01(金) 16:33:02.47 ID:xrEBuJ5d
74金とかだな


264:名無し名人:2013/02/01(金) 16:36:06.86 ID:FBret8II
▲25歩、△35銀、▲33歩成 で玉を狭くさせるぐらいしか思い浮かばん。
響いてるかもわかんね。


265:名無し名人:2013/02/01(金) 16:36:49.02 ID:QkDFJOLI
25桂とかないか


266:名無し名人:2013/02/01(金) 16:38:06.45 ID:3tsslddX
重たいけど▲74金で飛車の威力を軽減させたい


267:名無し名人:2013/02/01(金) 16:39:01.27 ID:X+mgtFgO
2五歩悪くないな。


268:名無し名人:2013/02/01(金) 16:39:59.55 ID:YwAQ8xe1
▲74桂 △73銀 ▲75歩 △35香


272:名無し名人:2013/02/01(金) 16:40:58.37 ID:3tsslddX
▲25歩には銀取り放置で△36歩が気になる ▲24歩には△37歩成






▲7四桂

73手


201-73



275:名無し名人:2013/02/01(金) 16:42:55.69 ID:FBret8II
おお、桂馬打った。


276:名無し名人:2013/02/01(金) 16:43:11.33 ID:N4j4dPrp
34飛を防いだか


277:名無し名人:2013/02/01(金) 16:43:35.72 ID:gco///u7
おー
74桂とはハゲしくいったね


278:名無し名人:2013/02/01(金) 16:43:46.56 ID:3tsslddX
うお!▲74桂か いろんな手があるもんだな


279:名無し名人:2013/02/01(金) 16:44:23.73 ID:AYHMHebT
ほう、そこからいったか


281:名無し名人:2013/02/01(金) 16:44:36.08 ID:mRlqRjkw
素人の俺が打ちそうな桂


285:名無し名人:2013/02/01(金) 16:46:03.38 ID:FBret8II
放置は難しいな。おかわりがくる。
71銀とかわしてどうするんだろう?


291:名無し名人:2013/02/01(金) 16:47:37.46 ID:oKqh1RuW
>>285
4五桂打ちとか激痛じゃないか


288:名無し名人:2013/02/01(金) 16:46:34.78 ID:xqfya1Ox
飛車の横効きを止めつつ挟撃か


289:名無し名人:2013/02/01(金) 16:46:50.42 ID:xrEBuJ5d
手抜いて36歩とか成立するんかね


295:名無し名人:2013/02/01(金) 16:49:39.51 ID:N4j4dPrp
また竜王は長考しそうだな


296:名無し名人:2013/02/01(金) 16:49:59.58 ID:3tsslddX
先手は▲45桂から▲54歩とか▲65桂とか攻め筋には困らないな


297:名無し名人:2013/02/01(金) 16:50:08.95 ID:vJKplU5A
矢倉避けても先手ゲーになるのか


298:名無し名人:2013/02/01(金) 16:51:00.01 ID:OEiOdcoE
73銀なら俺だと83金とかやってしまいそう


300:名無し名人:2013/02/01(金) 16:51:08.54 ID:f0ZIuwSJ
羽生に生き生きと桂馬を使われる展開とか生きた心地がしねえな


302:名無し名人:2013/02/01(金) 16:52:49.34 ID:RozlVI65
竜王、両側から攻められてるし、先手玉は壁があってもまだまだ余裕だし、
後々紛れが出来るような複雑さが無い気がする。
竜王ピンチとみた。


303:名無し名人:2013/02/01(金) 16:52:49.38 ID:3tsslddX
37の桂が45に跳ね出す快感で羽生の手が震える展開になりそうだぞ


306:名無し名人:2013/02/01(金) 16:54:42.58 ID:X+mgtFgO
今日は羽生さんの駒が躍動してるなー。
後手苦しいね。


308:名無し名人:2013/02/01(金) 16:55:28.04 ID:gco///u7
45桂馬気持ちいいな


332:名無し名人:2013/02/01(金) 17:02:59.29 ID:CDJ9l1wq
竜王、長考しているな。
ここまで来ると、お互い詰みまで見切りながら手を読んでいるんだろうから。


333:名無し名人:2013/02/01(金) 17:03:02.08 ID:4I+wTe40
やはり最後に43の地点に圧力をかける手が決定打になりそうな展開


339:名無し名人:2013/02/01(金) 17:04:08.65 ID:3tsslddX
▲65角が決めてになったらカッコイイな


348:名無し名人:2013/02/01(金) 17:06:03.24 ID:OraoykFN
もしこのまま羽生が押し切ったら先手ゲー化が加速するなあ


350:名無し名人:2013/02/01(金) 17:06:14.38 ID:9t1f0sFh
逆に△7三銀はマズイでしょ





320:名無し名人:2013/02/01(金) 16:59:53.07 ID:iPZU0NjX
なんでitumonがいるんだ?


326:名無し名人:2013/02/01(金) 17:01:29.13 ID:/fitisnn
>>320
itumon一派の一人が今日は代行w


328:名無し名人:2013/02/01(金) 17:02:06.60 ID:GvzEFhn+
>>320
今日は明らかに偽物だろ
しかも隠すつもりもないっていう


335:名無し名人:2013/02/01(金) 17:03:52.09 ID:YjzCTmt2
今日のitumonは何人目?


370:名無し名人:2013/02/01(金) 17:09:48.97 ID:na4nmogN
itumon「私が死んでも代わりはいるもの」


371:名無し名人:2013/02/01(金) 17:09:54.41 ID:ejOzUMEY
itumonって複数いるんだな
綾波みたいなもんか


542:名無し名人:2013/02/01(金) 17:46:53.31 ID:Xjxr1M8T
>>371
綾波と一緒でオリジナルは一人しかいない






△3六歩

74手


201-74



343:名無し名:2013/02/01(金) 17:05:36.88 ID:FBret8II
叩いた。


344:名無し名人:2013/02/01(金) 17:05:47.67 ID:xrEBuJ5d
お ほんとに手抜いて36歩来た
竜王大丈夫なのか


353:名無し名人:2013/02/01(金) 17:07:11.89 ID:QkDFJOLI
36歩一目悪そう何だが


360:名無し名人:2013/02/01(金) 17:08:19.78 ID:9t1f0sFh
>>353
そうかな?後手の最善手だと思ったけどなー
7三銀はキツイよ、これでは勝ち目が薄い、どちらにしろ先手有利そうに見えるけどね


355:名無し名人:2013/02/01(金) 17:07:25.73 ID:N4j4dPrp
36歩か
決着をつけにいった手か


356:名無し名人:2013/02/01(金) 17:07:34.67 ID:3tsslddX
△36歩は▲45桂なら△28馬の狙いか 流石竜王


362:名無し名人:2013/02/01(金) 17:08:27.84 ID:AlpbR1U1
渡辺、そうとう悪いと思ってんじゃね?


363:名無し名人:2013/02/01(金) 17:08:48.80 ID:KQrLVZSI
今度は羽生の長考だな


369:名無し名人:2013/02/01(金) 17:09:48.72 ID:dtwsaRU8
羽生勝ちか・・・
風呂に入ってくる。ファンたのみながら。


375:名無し名人:2013/02/01(金) 17:10:40.55 ID:X+mgtFgO
羽生さんMOOK本を読みながら、至高の対決を見る幸せ。。


377:名無し名人:2013/02/01(金) 17:11:35.62 ID:3tsslddX
後手の馬が18→28→46(王手)と来ると、急に壁銀が気になってくる 
これは先手がいいとも言い切れないかも


378:名無し名人:2013/02/01(金) 17:11:38.14 ID:xrEBuJ5d
竜王は28馬→46馬でがんばるってことだな(´・ω・`)


424:名無し名人:2013/02/01(金) 17:23:53.31 ID:O6reoVxM
36歩控え室に好評だな。

多分74桂までは羽生の構想そのままのはずだから、
36歩が控え室の言うように厳しい手で後手良しになっていくなら、渡辺すごいな。


429:名無し名人:2013/02/01(金) 17:25:14.54 ID:TH4FvWwE
モテ優勢、羽生、三浦、郷田、やや良し、タニーハッシー互角といったところかな


435:名無し名人:2013/02/01(金) 17:26:09.99 ID:gco///u7
片上の示した手順の57桂って何なの?
まだ57銀のほうが良くね


442:名無し名人:2013/02/01(金) 17:27:23.55 ID:3tsslddX
>>435
王手桂取りの先受け


450:名無し名人:2013/02/01(金) 17:28:27.10 ID:X+mgtFgO
一見すると跳ねたら盤石くさいのに先手玉寄りそうなんだな。すげぇな。。。


475:名無し名人:2013/02/01(金) 17:33:45.66 ID:QkDFJOLI
羽生考えたまま夕食休憩かな


497:名無し名人:2013/02/01(金) 17:38:10.40 ID:pGBBg/CS
羽生さん困ってるの
跳ねたらやばいの


510:名無し名人:2013/02/01(金) 17:40:53.23 ID:HvC9mlbC
53の地点が固いと言うのなら、
銀を取って、同金に71銀じゃだめなのかね


513:名無し名人:2013/02/01(金) 17:41:37.41 ID:CL1VMbJi
銀が金に代わってるだけで、玉頭の安心感が凄いな


522:名無し名人:2013/02/01(金) 17:43:10.58 ID:L4Yz3Wz+
ここで渡辺苦しいっていってたけど大変そうじゃないか
逃げ道確保の96桂から飛車取りに行くか


525:名無し名人:2013/02/01(金) 17:43:35.83 ID:N4j4dPrp
36歩評判良いなw


530:名無し名人:2013/02/01(金) 17:44:22.41 ID:Jv7zKll8
キムモンから3六歩が「最強の手」のお墨付きキター


534:名無し名人:2013/02/01(金) 17:45:11.10 ID:LGi9X7b1
一手指した方が良く見える最強の手応酬な展開が見たい


541:名無し名人:2013/02/01(金) 17:46:50.10 ID:xrEBuJ5d
銀とって45桂跳ねて53銀とでも受けておけばいいんでないの?


547:名無し名人:2013/02/01(金) 17:49:16.32 ID:4I+wTe40
>>541
と金攻めで加速する


548:名無し名人:2013/02/01(金) 17:50:46.66 ID:3tsslddX
▲74桂が緩手だった可能性が高い やっぱ▲74金の方がよかったような…


552:名無し名人:2013/02/01(金) 17:52:27.31 ID:mRlqRjkw
いやあ
36歩が相当な手らしい


557:名無し名人:2013/02/01(金) 17:53:48.24 ID:HvC9mlbC
36歩はコンピュータは読めてたん?


569:名無し名人:2013/02/01(金) 17:56:47.07 ID:4I+wTe40
>>557
コンピュータさんの読み筋通りだが
駒得教信者なため先手持ち


561:名無し名人:2013/02/01(金) 17:54:46.54 ID:OraoykFN
うーん、△2八馬は確かに嫌な手だけど、
かといって黙って△3七歩成を許すわけにはいかないのでは?
羽生も▲4五桂と指すことは決めてそうな気がするが


563:名無し名人:2013/02/01(金) 17:55:21.95 ID:3tsslddX
△36歩は羽生にも盲点だったっぽいな 
▲45桂跳ねようとしてるところに△36歩だからなあ


573:名無し名人:2013/02/01(金) 17:57:46.93 ID:Ca8Z5ZKL
金銀は取れるけど飛び道具がなくなるんじゃあなあ
後手玉は無限の荒野だし


577:名無し名人:2013/02/01(金) 17:58:33.58 ID:QkDFJOLI
馬筋自分から止める何てないわと思った


578:名無し名人:2013/02/01(金) 17:58:37.37 ID:/fXMk5Z+
▲2七金で我慢できる?


590:名無し名人:2013/02/01(金) 18:01:05.40 ID:5dhJYgR1
45桂でも37歩成捨てだよな?


592:名無し名人:2013/02/01(金) 18:01:28.94 ID:DkqAWIbF
いやあ、順位戦らしくなってきたな!


596:名無し名人:2013/02/01(金) 18:03:19.47 ID:xsoIEPxi
控室判断は渡辺有利か


597:名無し名人:2013/02/01(金) 18:03:23.32 ID:rEC1FSt/
羽生駄目っぽいな
正直名人戦は去年の事があるから渡辺の方がいいんだけど
渡辺4冠>羽生3冠となってしまうのはなんかさみしい


600:名無し名人:2013/02/01(金) 18:03:47.47 ID:BTkmHr0/
どうも竜王の勝ちみたいですね


601:名無し名人:2013/02/01(金) 18:03:48.89 ID:im5nRlE/
竜王は秒読みじゃないと終盤間違えないからなー
ついに渡辺一強時代の到来か


602:名無し名人:2013/02/01(金) 18:03:54.36 ID:3tsslddX
▲45桂以外の手はないものか…


612:名無し名人:2013/02/01(金) 18:06:59.20 ID:sUIyBRr3
先に銀獲っちゃったらだめなのか?


夕食休憩


621:名無し名人:2013/02/01(金) 18:09:22.03 ID:58HDZEsV
控え室が豪華になってきたな
さすがにA級ラス前だけある


643:名無し名人:2013/02/01(金) 18:15:56.67 ID:BAWFzV+S
>>621

【東京】 森内、木村、先崎、鈴木大介、片上、勝又、中座、
      遠山、神谷、上野、吉田、竹俣紅
【大阪】 船江、稲葉、菅井、村田智穂、室谷由紀


622:名無し名人:2013/02/01(金) 18:10:03.65 ID:oEx/X7mc
森内師弟がいるな、ちゃんと面倒みてるのか


626:名無し名人:2013/02/01(金) 18:11:20.13 ID:eHIlngs7
ウティ的には羽生vs渡辺と三浦を気にしてるくらいかね


628:名無し名人:2013/02/01(金) 18:11:30.57 ID:J+XN/cja
森内名人が弟子を連れてくるのは珍しいなw
やっぱ竹俣女流は可愛いわ


624:名無し名人:2013/02/01(金) 18:10:53.06 ID:yc9zxYSO
36歩見れば見るほどいい手だな


640:名無し名人:2013/02/01(金) 18:15:04.46 ID:wRVAhLQZ
羽生やっちゃったの?


652:名無し名人:2013/02/01(金) 18:19:57.01 ID:LGi9X7b1
東京の形勢判断ボードが渡辺に2ポイント振れてーる


660:名無し名人:2013/02/01(金) 18:23:23.94 ID:Q8lsAx9z
俺も羽生がいいと思ったがプロの見解は違うのか?


668:名無し名人:2013/02/01(金) 18:26:56.26 ID:HUC5uDrY
>>660
たいへんな局面だが
別にどっちがいいってわけでもないってことでは


664:名無し名人:2013/02/01(金) 18:25:52.63 ID:vJKplU5A
しかしソフトは次28馬される前提で+452なんだな


670:名無し名人:2013/02/01(金) 18:27:52.15 ID:G/FcbsHx
控え室はあてにならないけど今の渡辺なら優勢でも違和感まったくないな
ホント強いわ


677:名無し名人:2013/02/01(金) 18:30:07.37 ID:RKzsls6Q
普通に渡辺のほうが良さそうに見えるんだけど


680:名無し名人:2013/02/01(金) 18:30:53.24 ID:RozlVI65
しかし▲62桂成りは△同金から▲45桂とか▲25桂とか▲74桂とか、
激指先生は桂を使う手が250前後の高評価なんだが、
その先に落とし穴があるんだろうか?俺なんか間違えたかな。


682:名無し名人:2013/02/01(金) 18:31:15.48 ID:Jv7zKll8
羽生が何か先手良しの変化をにじり出せればいいんだろうけど、難しそうだなぁ


683:名無し名人:2013/02/01(金) 18:32:13.91 ID:4I+wTe40
自分は羽生持ちだな
先手玉を寄せるのに囲いが残っててちょっと駒が足りない気がする


685:名無し名人:2013/02/01(金) 18:32:29.17 ID:potefxCC
ソフトがついに渡辺有利に


693:名無し名人:2013/02/01(金) 18:36:13.18 ID:DWVytDEt
これで負けると今後羽生の先手横歩の勝率も落ちていきそうだな


694:名無し名人:2013/02/01(金) 18:37:00.56 ID:3tsslddX
▲45桂△28馬▲54歩△46馬▲57桂△54歩▲62桂成として
△同玉なら▲83金、△同金なら▲53歩  これで勝負かな?


699:名無し名人:2013/02/01(金) 18:37:52.78 ID:+Yvlmvtk
しかしこれで勝ったら、俺には先手横歩でも勝てねーだろ? 
と羽生に言えるわけか。渡辺こええ。


716:名無し名人:2013/02/01(金) 18:45:25.90 ID:yc9zxYSO
俺は先手も後手も持ちたくないな
もう少し進んでからどっちかを持つとしよう


717:名無し名人:2013/02/01(金) 18:45:40.33 ID:cFidy8mK
羽生って大変だな。一回負けると「羽生はもう駄目だ」とかw


719:名無し名人:2013/02/01(金) 18:47:11.71 ID:6yvfpB5X
まあ強者の宿命だな


724:名無し名人:2013/02/01(金) 18:51:59.65 ID:VWVT8/Kw
ソフトはまだ羽生有利だね


730:名無し名人:2013/02/01(金) 18:55:37.33 ID:0xLKK9xH
でも「最強の一手」なんて言い方しているってことは
後手がいいとは言えないってことですよね?
有利な時に最強の一手なんてない、というか最強の一手なんて言い方はしない(羽生渡辺戦)


732:名無し名人:2013/02/01(金) 18:56:49.95 ID:KJTw73Sz
4五桂で羽生勝勢だろどう見ても


再開
第71期順位戦A級8回戦 ▲羽生善治三冠対△渡辺明竜王 Part2


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