2ch名人 : 第６２期王将戦七番勝負第２局　▲渡辺明竜王対△佐藤康光王将　１日目

【第62期王将戦七番勝負】
佐藤康光王将　－　挑戦者渡辺　明　竜王　各日午前９時開始　持ち時間各８時間
第1局 1月13-14日(日・祝)　先佐藤王将　●－○　渡辺竜王　　静岡県掛川市「掛川城二の丸茶室」
第2局 1月23-24日(水・木) 　　佐藤王将　＿－＿　渡辺竜王先　佐賀県佐賀市「古湯温泉おんくり」
第3局 2月13-14日(水・木)　先佐藤王将　＿－＿　渡辺竜王　　岩手県大船渡市「大船渡市民文化会館」
第4局 2月19-20日(火・水) 　　佐藤王将　＿－＿　渡辺竜王先　栃木県大田原市「ホテル花月」
第5局 3月06-07日(水・木)　先佐藤王将　＿－＿　渡辺竜王　　愛知県蒲郡市「旬景浪漫銀波荘」
第6局 3月13-14日(水・木) 　　佐藤王将　＿－＿　渡辺竜王先　神奈川県箱根町「ホテル花月園」
第7局 3月18-19日(月・火) 　　佐藤王将　＿－＿　渡辺竜王　　島根県大田市「さんべ荘」
http://mainichi.jp/feature/shougi/ohsho/

142：名無し名人：2013/01/22(火) 20:25:29.24 ID:FY6RvLwZ: 佐藤が勝てる戦略はあるんだろうか。
先手相居飛車で負けるんだったら振り飛車しかないのだろうか。
とにかく渡辺になにやったら勝てるかっていうイメージが全然ないのが恐いな。
148：名無し名人：2013/01/22(火) 21:35:25.19 ID:RXtUKrfK: >>142
相居飛車の先手って言っても相掛かりだからな。先後の利に差がなくて、力戦になりやすい
相居飛車のガチガチの定跡形(角換わりとか矢倉)だと研究の差で勝ち目はないとみて
相掛かりにしたんだろうけど、その力戦でも負けるとなると何指せばいいかわかんないな
定跡形は無理、力戦も無理、振り飛車も力戦になりやすいけど果たしてどうか
対抗形は相居飛車とは全然感覚が違うから、可能性あるのかな…
150：名無し名人：2013/01/22(火) 21:48:03.21 ID:X2wfaua3: >>148
しかし竜王戦後、かつ2つ並行挑戦でそんなに研究ストックあるんかなあ・・・
全く無いとも思わないけど、緒戦から避けるのも少し消極的に見える。
143：名無し名人：2013/01/22(火) 20:27:03.68 ID:SepLSScf: 二戦目はゴキ中で負けるイメージしか浮かんでこないどうしよう
162：名無し名人：2013/01/23(水) 01:14:19.39 ID:NBiUQHJO: 佐藤前王将のゴキ中楽しみ
応援してます
172：名無し名人：2013/01/23(水) 08:01:18.90 ID:eeIJJ8U8: 初手が注目だな
76歩だったらもう二手目32飛対策はバッチリってことなんだろうな
198：名無し名人：2013/01/23(水) 08:59:45.34 ID:YPMqcLqa: おはようございます。
今回の戦型は何だろう。
検分
169：名無し名人：2013/01/23(水) 06:41:33.97 ID:oHBqoegA: よく考えてたら久保を副立会にするとか、なかなか鬼畜だなｗ
174：名無し名人：2013/01/23(水) 08:12:44.83 ID:EIeogSlX: >>169
九段で去年まで同じタイトル持ってた棋士を
基本七段がやる副立会ってすげー配置だと思う。
師匠がやるってことで、その後久保を要望かなんかで呼んだならまぁ多少は納得だけど、
あっせんする立場が面白いから淡路久保の師弟にしろ、だったら鬼畜すぎる。
師匠とセットにすればタイトル関係なく久保が下になっちゃうんだから、
そもそも安易に師匠とセットにするべきじゃないしな。
こういうところで格というものがおかしなことになる。
前夜祭（１）
168：名無し名人：2013/01/23(水) 06:40:32.42 ID:oHBqoegA: 深浦って理事だったんだ
181：名無し名人：2013/01/23(水) 08:25:06.77 ID:3zoR1Pun: >>168
藤井先生と杉本先生も同じ非常勤理事。
島先生は常勤理事になったんだ。
前夜祭（２）
165：名無し名人：2013/01/23(水) 01:55:12.78 ID:hibwVzLi: ギャグが佐賀レベルだな
166：名無し名人：2013/01/23(水) 01:56:38.65 ID:y/v1wwGm: これも　にんげんの　さがか…
191：名無し名人：2013/01/23(水) 08:46:01.20 ID:xlelkW31: モテ、悪手だな・・・

183：名無し名人：2013/01/23(水) 08:32:22.39 ID:QPSSGdZd: どなたか本日ニコニコの解説と聞き手を教えてくだされ
185：名無し名人：2013/01/23(水) 08:33:50.21 ID:DLeJh+ba: 塚田泰明　解説とか聞き取りにくいからだめだよね
188：名無し名人：2013/01/23(水) 08:39:35.50 ID:g34gBAWJ: まあ一日目は棋譜が見れればいいよね
189：名無し名人：2013/01/23(水) 08:43:32.04 ID:g34gBAWJ: ああでも
塚田なら電王戦のことなんか喋るかな
190：名無し名人：2013/01/23(水) 08:43:55.14 ID:gZZN/AqZ: 塚田泰明ってよく知らないけど強いの？
193：名無し名人：2013/01/23(水) 08:56:20.15 ID:F4d1T7UX: 塚田は瞬間的な強さでタイトルとってA級まで上がった棋士
おそらく早熟の棋士奨励会を数年で抜けた
天才型なのかなあ
衰えるのも早かったようで
第６２期王将戦七番勝負第２局　▲渡辺明竜王対△佐藤康光王将　棋譜　 HP

▲２六歩

１手
204：名無し名人：2013/01/23(水) 09:01:42.32 ID:+OkWcbrk: 32飛車嫌がったか
△３四歩
▲７六歩

３手
206：名無し名人：2013/01/23(水) 09:03:43.82 ID:/+dY14dg: 塚田解説はひどいと聞いてたけど
意外に普通だ
207：名無し名人：2013/01/23(水) 09:03:55.67 ID:g34gBAWJ: うむ
確かに聞き取りにくい解説だ
△８八角成

４手
▲同銀
△４二銀

６手
▲４八銀

７手
△３三銀

８手
215：名無し名人：2013/01/23(水) 09:12:47.26 ID:mMVSztL9: 銀あがった!
▲６八玉

９手
△２二飛

１０手
216：名無し名人：2013/01/23(水) 09:17:35.76 ID:zyJHC6Tc: 角換わりでかてんのかよ
219：名無し名人：2013/01/23(水) 09:19:17.45 ID:mMVSztL9: 朝日オープンに引続きわーい飛車か
220：名無し名人：2013/01/23(水) 09:20:10.92 ID:0vDe6rJY: 久保歓喜
227：名無し名人：2013/01/23(水) 09:25:29.06 ID:KTWe03Ib: やっぱ二手目32飛は嫌なのか
229：名無し名人：2013/01/23(水) 09:27:02.26 ID:/C+fgqhG: 佐藤王将に豊川が乗り移ったと聞いて飛んできました

222：名無し名人：2013/01/23(水) 09:22:19.98 ID:xlelkW31: 森内佐藤くらいになっても不思議じゃなかったんだ
226：名無し名人：2013/01/23(水) 09:24:36.59 ID:zyJHC6Tc: >>222
なにがあったんや
247：名無し名人：2013/01/23(水) 09:37:19.81 ID:oHBqoegA: >>222
まじか
２３歳Ａ級は知らなかった
▲９六歩

１１手
230：名無し名人：2013/01/23(水) 09:27:52.48 ID:/+dY14dg: 渡辺は乱戦嫌いなのかな
羽生が３２飛やったときも穏やかに指したし
△６二玉

１２手
▲９五歩

１３手
240：名無し名人：2013/01/23(水) 09:32:42.90 ID:t0bZ4z/C: 結構現実的な確率で、来期春には、
渡辺竜王名人棋王王将NHK杯朝日杯(どっちかくらい?)になってるかもなあ
研究よりも、その場での合理的な対応で勝負できる気がするし

235：名無し名人：2013/01/23(水) 09:30:30.69 ID:MmK21YuM
241：名無し名人：2013/01/23(水) 09:33:14.37 ID:UDQu/2WB: >>235
大して将棋に詳しくない人も見てるのになんでこんなに差がつくんやｗ
242：名無し名人：2013/01/23(水) 09:33:59.07 ID:o3vZMl6I: >>235
ひでえな・・・
竜王はなにがダメなんだ
見た目なのか
276：名無し名人：2013/01/23(水) 10:05:58.26 ID:FZ99C21Y: >>242
だれかが複数冠は嫌だな
モテにもタイトルあってほしい
渡辺は竜王があるし現状タイトルがあるわけだし
羽生渡辺でタイトル独占！みたいな空気うざい

以上の理由から防衛支持だわ
ちなみにみんな好きだよ、棋士はね。オタには嫌いなの多いけど。
他の棋士を馬鹿にする奴らはみな嫌いだ
243：名無し名人：2013/01/23(水) 09:34:20.73 ID:MmK21YuM
△７二玉

１４手
▲７八玉

１５手
△２四歩

１６手
250：名無し名人：2013/01/23(水) 09:40:25.69 ID:t0bZ4z/C: 渡辺竜王が後手ブレイクしてるし、このまま先手とれば奪取だから、
王将を応援してるってのも結構あるんじゃない？
まあでも、佐藤先生の人気は良く分かるが。実に人柄がいいし。
佐藤先生より人気って羽生先生だけじゃね
251：名無し名人：2013/01/23(水) 09:41:31.98 ID:1qr8ryae: >>250
藤井
▲７七銀

１７手
△８二玉

１８手
255：名無し名人：2013/01/23(水) 09:47:39.92 ID:oHBqoegA: 結局角交換四間の派生形か
260：名無し名人：2013/01/23(水) 09:52:15.34 ID:4l7nJZOh: >>255
途中下車してない分手得してるしな
264：名無し名人：2013/01/23(水) 09:55:51.23 ID:oHBqoegA: >>260
端を突き越したのが先手の主張だろうけど、後手も手得の主張を通してるな

257：名無し名人：2013/01/23(水) 09:49:24.43 ID:s4g+Xjpq: 塚田若い時はもっと滑舌良かった気がしたが
空気漏れすぎ
258：名無し名人：2013/01/23(水) 09:49:37.83 ID:UMGQJKfF: 滑舌わるくて聞く気にならんなあ…
259：名無し名人：2013/01/23(水) 09:51:26.65 ID:UDQu/2WB: ニコ生で色々な先生の喋りを聞いてきたが、今まで一番聞き取りづらいｗ
266：名無し名人：2013/01/23(水) 09:57:53.21 ID:/+dY14dg: 話の内容は意外に面白いんだけどな
267：名無し名人：2013/01/23(水) 09:58:14.70 ID:s4g+Xjpq: 今のプロ棋士はネットでいろいろ言われるから大変だなとは思う
その点は同情する
268：名無し名人：2013/01/23(水) 09:59:09.81 ID:R13nooB5: 明日の真田の解説ってどんなかんじなの？
272：名無し名人：2013/01/23(水) 10:01:11.95 ID:/vBjyUdg: >>268
個人的な意見だけど囲碁将棋チャンネルを見てると真田と藤森が意外に好印象
わかりやすい感じで聞きやすい
南の島事件（将棋ペンクラブログ）
271：名無し名人：2013/01/23(水) 10:00:46.55 ID:ypIZLBBf: 南の島事件か
なかなか楽しいことやらかしてるんだな
273：名無し名人：2013/01/23(水) 10:01:58.11 ID:gxDtL5Sk: 南の島事件で仲間内の信用が低下したのが低迷の原因だと思う
▲８八玉

１９手
263：名無し名人：2013/01/23(水) 09:55:24.38 ID:QRX14Fue: 角交換向かい飛車なんて素人戦法やってるようじゃ竜王に勝てないわ
これ低級がよくやるやつだろ
274：名無し名人：2013/01/23(水) 10:03:44.88 ID:4l7nJZOh: 渡辺は後手を穴熊に組ませておいて
自分も穴熊組み直しで手得を主張させず端を主張する展開を狙ってるんだろ
俺みたいな低級が向飛車やると打開出来なくてどんどん居飛車だけ固まって負ける
277：名無し名人：2013/01/23(水) 10:06:35.63 ID:OhU4BxWh: 二日制初日の朝から相手の研究範囲の大乱戦に飛び込むのは上策じゃなさそうなのは確か
渡辺は残り時間も大きく形勢判断に使うタイプだけに
288：名無し名人：2013/01/23(水) 10:11:57.49 ID:KTWe03Ib: 棺桶美濃だと勝てる気しない
298：名無し名人：2013/01/23(水) 10:26:56.89 ID:JTo3TTij: もしかして穴にいくのかねえ
モテって穴熊指すっけ
塚田九段のあだ名がアンケートで「つかぽん」に
280：名無し名人：2013/01/23(水) 10:08:35.91 ID:8FD0BE+s: つかぽんかよｗ
282：名無し名人：2013/01/23(水) 10:08:52.56 ID:HJ8WaRWm: こういうあだ名の決め方はおもしろくないな
283：名無し名人：2013/01/23(水) 10:09:01.30 ID:KWletKYE: 完全にふざけてるなｗ
285：名無し名人：2013/01/23(水) 10:09:11.81 ID:asFkBePi: 塚PONｗｗｗ
296：名無し名人：2013/01/23(水) 10:23:27.02 ID:EIeogSlX: ポンポンツカポン、ツカポンポン
10時30分　おやつ
305：名無し名人：2013/01/23(水) 10:39:38.21 ID:yV8DtcQa: そのまんま生姜エール？
313：名無し名人：2013/01/23(水) 10:46:08.44 ID:/vBjyUdg: カエル絡みかと思ったｗ＞しょーがえーる
318：名無し名人：2013/01/23(水) 10:48:40.89 ID:Fvf8xpEa: モテ飲み物頼み過ぎでは？
331：名無し名人：2013/01/23(水) 10:59:50.84 ID:wlXqc6iB: 「そのまんましょーがえーる」って何ですか？
333：名無し名人：2013/01/23(水) 11:00:57.86 ID:OKsuqkuJ: 手作りのジンジャエールだろう
335：名無し名人：2013/01/23(水) 11:02:34.22 ID:yV8DtcQa: 生の生姜を使ったジンジャエール　と思われる
338：名無し名人：2013/01/23(水) 11:04:50.83 ID:qXdEyXRQ: ウィルキンソンばりのジンジャエールかな
△５二金左

２０手
▲７八金

２１手
△７二銀

２２手
308：名無し名人：2013/01/23(水) 10:41:28.89 ID:G7Ix9Set: 棺桶美濃かよマジかよ
309：名無し名人：2013/01/23(水) 10:42:54.76 ID:mqFPytx8: 棺桶美濃はきつい
310：名無し名人：2013/01/23(水) 10:43:19.83 ID:ZLvoMi6x: 端突き越されてるからこそ美濃囲いが現代感覚
314：名無し名人：2013/01/23(水) 10:46:20.75 ID:4l7nJZOh: >>310
なにそれ
銀冠から端逆襲でもすんの？
315：名無し名人：2013/01/23(水) 10:47:42.41 ID:OhU4BxWh: 対抗形の棺桶美濃はあっという間に詰めろがかかる印象しかないけど
菅井とか藤井は結構やってるんだよなぁ
319：名無し名人：2013/01/23(水) 10:50:05.11 ID:mMVSztL9: >>315
菅井はともかく藤井は棺桶美濃で負けまくっている印象しかないなぁ…
322：名無し名人：2013/01/23(水) 10:54:59.95 ID:/+dY14dg: 棺桶美濃の判断はスペシャリストにしかわからないんじゃないの
325：名無し名人：2013/01/23(水) 10:57:47.37 ID:/vBjyUdg: >>322
渡辺相手で9筋の位を取られた棺桶美濃ってのはプラス評価になるんかね？
332：名無し名人：2013/01/23(水) 11:00:33.90 ID:/+dY14dg: >>325
少なくとも棺桶美濃自体はプラス評価にはならないだろ
他に代償があるかどうかって話で
330：名無し名人：2013/01/23(水) 10:59:41.26 ID:mMVSztL9: 藤井はこのあいだの朝日オープンで谷川相手に
普通の美濃を指していたなぁ…

結局負けたけど
345：名無し名人：2013/01/23(水) 11:13:32.64 ID:CKGEDGXO: 端をつめられた美濃は横からの攻めに金銀２枚分弱くなるんだっけ
369：名無し名人：2013/01/23(水) 11:36:16.72 ID:/C+fgqhG: >>345
ということは、上から攻められる分には無問題ってことか。

振り飛車２筋逆襲型vs居飛車玉頭強襲型なら振り飛車も指せる・・・のかな？
374：名無し名人：2013/01/23(水) 11:40:00.36 ID:4l7nJZOh: >>369
美濃は元々上からの攻めには弱いだろ…
377：名無し名人：2013/01/23(水) 11:44:31.00 ID:/C+fgqhG: >>374
端に手をかけた分、居飛車の6筋7筋が立ち遅れてるからな。
2筋から速攻できれば振り飛車にも主張はあるのかなと。
388：名無し名人：2013/01/23(水) 11:53:46.60 ID:4l7nJZOh: >>377
確かに2筋3筋を突破できれば本美濃と片矢倉だから後手の方が堅いんだけど
渡辺の工夫？の49玉型で先手陣は大駒打つ隙が無いんだよね
単純に捌ければ後手有利ってわけでも無さそうなのがさすがプロの序盤
▲３六歩

２３手
△４四銀

２４手
357：名無し名人：2013/01/23(水) 11:20:07.72 ID:S8REpe/m: 端をとられる、穴熊に組めなかった、2筋で優位に立てるかは不明
解説の通りならもうすでに後手作戦負け？
359：名無し名人：2013/01/23(水) 11:23:46.93 ID:4l7nJZOh: 41金は2筋3筋の争いのために置いてあるんだろうけど
片矢倉で戦ってくれるなら将来的には端逆用できそうだな
▲４六歩

２５手
371：名無し名人：2013/01/23(水) 11:37:17.01 ID:/+dY14dg: △６４角と打ってみたい
△３三桂

２６手
385：名無し名人：2013/01/23(水) 11:51:35.04 ID:F8hOSfS4: 超速vsゴキ中銀対抗だと端突きこされても
木村美濃から中央手厚くして仕掛けを封じてしまえば後手十分ってのがあるみたいだけど
角交換振り飛車も端に２手かけさせてる間になんとか鉄壁の迎撃態勢築けないんかな
420：名無し名人：2013/01/23(水) 12:09:47.60 ID:V67yPjfk: 佐藤はこの二局目落とすとほぼ失冠やろな・・・
423：名無し名人：2013/01/23(水) 12:10:08.25 ID:PmA6LN85: 角交換振り飛車でも向かい飛車じゃ先手が有利になりやすいんじゃないかな。
427：勝負鑑定士：2013/01/23(水) 12:11:15.99 ID:zE6mEgJq: 角交換振り飛車か
「天才」藤井でも千日手が精一杯の戦型だよ
後手玉が窒息死する予感が早くもしてるｗ
435：名無し名人：2013/01/23(水) 12:14:43.55 ID:T/io7P8j: >>427
角交換振り飛車は千日手にするための戦型とも言えるかもな
▲３七桂

２７手
429：名無し名人：2013/01/23(水) 12:11:37.84 ID:YF1QJ58s: 後手から動くとすれば　△３五歩しかないよね
430：名無し名人：2013/01/23(水) 12:12:24.24 ID:w93Tvdel: １四角打ってみたい
437：名無し名人：2013/01/23(水) 12:17:09.64 ID:tF4gMhqi: なんかまたしてもぱっと見モテの方の模様が悪いなぁ
端詰められてる割には右辺で特できてる訳でもないし普通にダメじゃねこれ？
441：名無し名人：2013/01/23(水) 12:19:36.80 ID:PmA6LN85: ９筋詰められたのに穴熊じゃなくて美濃

この時点で後手大駒１枚分損してるよ
442：名無し名人：2013/01/23(水) 12:21:07.55 ID:tF4gMhqi: しかし見れば見るほど後手自信ないわこれ
端歩突き合ってても先手持ちたいわ
後手の主張が何一つとして見つけられない
てか第一局もモテはそんな感じだったな、嫌な予感しかしない
443：名無し名人：2013/01/23(水) 12:23:47.58 ID:YF1QJ58s: 久保九段のさらさら手順は後手よしなのか　最後まで聞いてみんとわからんものだなあ
444：名無し名人：2013/01/23(水) 12:24:32.97 ID:w93Tvdel: この瞬間動かないと主張が無く作戦負け
１四角、６四角、６九角のどれかだろう
451：名無し名人：2013/01/23(水) 12:31:44.71 ID:/vBjyUdg: 時間の使い方が意外にも同じくらいなんだな

やっぱり振って力戦を匂わす展開だと竜王も序盤で時間使うか
467：名無し名人：2013/01/23(水) 12:51:59.54 ID:4l7nJZOh: しかし久保の手順かっこいいな
これは金払いたくなる解説
さすがA級ですわ
468：名無し名人：2013/01/23(水) 12:52:15.82 ID:1BWb2X/6: 久保の読み筋は端から手を付けているけど
棺桶を開けちゃうようで勿体ない気がするな
477：名無し名人：2013/01/23(水) 13:03:50.14 ID:4l7nJZOh: >>468
でも右側だけのからスピード勝負なら本美濃と片矢倉の差がモロに出るから
久保の手順もリアル感ある
469：名無し名人：2013/01/23(水) 12:54:03.82 ID:MVkhB8FJ: しかしレアっぽい戦型が続くな
せっかくだから次はカニカニ銀とか見たいw
485：名無し名人：2013/01/23(水) 13:17:28.16 ID:4l7nJZOh: 持久戦になればっていうけど持久戦になれば
後手は銀冠穴熊まで発展できるんだしどこかで先手仕掛けないといけないわけで
じゃあいつ仕掛けるの？今でしょ
479：名無し名人：2013/01/23(水) 13:05:44.82 ID:tF4gMhqi: 持久戦になれば端が生きて先手大作戦勝ちになるんだから
久保手順みたいに先手があえて斬り合いに行くのは考え難い気もするなぁ
収めれる指し方があるならそうするっしょ
481：名無し名人：2013/01/23(水) 13:09:40.43 ID:YaHqqwD4: 明日、渡辺が勝ってしまうと王将が４局か５局で終わってしまう気がするので
できれば、もうちょっと長く楽しみたいなー

ただ、渡辺側から見たら対局が異常なほどに詰まってるから、
二日制の王将戦は４局で終えられるのが理想だろうな
486：名無し名人：2013/01/23(水) 13:20:31.91 ID:YaHqqwD4: まだ30分だから、持ち時間8時間の将棋で30分は、差とは言わないかもしれんが
佐藤は昼休憩が終わったら、サクっと指した方がいいかもね

あんまり時間差がつくと、また追い込まれる
渡辺は、時間の使い方が常に巧いよな
逆に早く指しすぎてミスってるのもあるが（特に研究ミスの屋敷戦とか）
489：名無し名人：2013/01/23(水) 13:23:00.25 ID:YF1QJ58s: 桂交換して▲７四桂なんて打てたらもう勝った気分になるよなあ
それなのに・・・・

446：名無し名人：2013/01/23(水) 12:25:28.26 ID:4l7nJZOh: 第一局も先手主張ないとか散々言ってて
阿久津まで後手勝ちって言いまくっててあれだったんだし
449：名無し名人：2013/01/23(水) 12:28:07.36 ID:YF1QJ58s: 第一局で魔太郎先生が「最後までわからなかった」と言ったのは意外だった
ここの先生方はみんなわかってたのに
450：名無し名人：2013/01/23(水) 12:30:56.04 ID:yV8DtcQa: >>449
えらく難解な佐藤の勝ち筋があった。
佐藤先生も気付いてなくて、感想戦で指摘されて驚いてた

なべちゃんがいつ気付いていたのかは、謎
阿久津は気付いてなかっただけ
457：名無し名人：2013/01/23(水) 12:33:50.29 ID:wbnX4q0f: >>450
渡辺も感想戦でだよ
渡辺が困ったのは58銀と馬に当てた手
455：名無し名人：2013/01/23(水) 12:33:08.55 ID:/+dY14dg: 実際の形勢はともかく、楽観はミスの元だから、
最後まで難しいと思ってた方が勝率が上がるんじゃないか
456：名無し名人：2013/01/23(水) 12:33:15.39 ID:o3vZMl6I: 勝ち筋はあったけど針の穴を通すような筋だったしなあ
中座も阿久津も控え室も佐藤も誰も気づいてなかったわけで
竜王を除いては
458：名無し名人：2013/01/23(水) 12:34:34.75 ID:PmA6LN85: 角不成で歩詰み発生なんて普通読めないわな。
460：名無し名人：2013/01/23(水) 12:35:50.33 ID:YF1QJ58s: 最後のほうまでゴカクゴカク言ってたソフト君たちはバカにされてたけど
間違ってなかったということか
461：名無し名人：2013/01/23(水) 12:38:01.64 ID:4l7nJZOh: >>460
一部ソフトがその角不成りの詰み筋が見えずに互角って言ってた理由もまた謎
462：名無し名人：2013/01/23(水) 12:38:45.69 ID:OhU4BxWh: >>460
ソフトは不成は読めてなかったから
それも違う気もする
まあこの話題ループだけど

478：名無し名人：2013/01/23(水) 13:04:25.61 ID:MmK21YuM
482：名無し名人：2013/01/23(水) 13:11:56.84 ID:wbnX4q0f: >>478
渡辺肉こんだけ…とか思ってそうw
483：名無し名人：2013/01/23(水) 13:16:02.58 ID:/vBjyUdg: >>482
肉ダブルとかトリプルとかの注文も出来そうだけどやらんだろうなぁ
488：名無し名人：2013/01/23(水) 13:22:35.63 ID:6F4NXRg3: >>478
佐賀牛かーうめーんだろうなぁ
506：名無し名人：2013/01/23(水) 13:42:56.94 ID:1BF5kCFg: >>478
肉二切れかよ。
地元民として悲しい。
484：名無し名人：2013/01/23(水) 13:17:19.83 ID:YF1QJ58s: １日目の夕食はメインイベントだから余力を残して置かんとな
487：名無し名人：2013/01/23(水) 13:22:22.06 ID:WrFaZZ+1: ビザだけじゃ少なくね？
再開
494：名無し名人：2013/01/23(水) 13:32:28.44 ID:V67yPjfk: しっかし佐藤の時間の使い方って～
前局みたいになると・・・
△１四角

２８手
495：名無し名人：2013/01/23(水) 13:33:31.98 ID:wbnX4q0f: 14角きたで
496：名無し名人：2013/01/23(水) 13:33:59.21 ID:r+JUr27G: １４角、来たか。どこまで久保の解説どおりいくか。
498：名無し名人：2013/01/23(水) 13:34:47.68 ID:YF1QJ58s: 行けえ！　先手から行けえ！
503：名無し名人：2013/01/23(水) 13:38:36.68 ID:wbnX4q0f: 久保がスラスラ並べる手順なら渡辺も佐藤もスラスラ並べるだろって思える
505：名無し名人：2013/01/23(水) 13:41:27.12 ID:v62359ML: 久保すごいな
508：名無し名人：2013/01/23(水) 13:46:54.32 ID:tF4gMhqi: まあ角打つしかないよな
長い戦いにするならなんでこの形にしたんだって話になるし
509：名無し名人：2013/01/23(水) 13:51:36.74 ID:YaHqqwD4: 素直に進めるなら４五桂だろうけど、他の優れた候補手ってどんなのがあるのかなー
渡辺ならサクっと４五桂を指すと思ってた
517：名無し名人：2013/01/23(水) 14:07:51.41 ID:Xc8eYWFh: >>509
俺は渡辺だからこそじっと受けるような手じゃないの？と思ったけどな
わざわざ乱戦にする意味ないし
511：名無し名人：2013/01/23(水) 13:52:35.39 ID:tF4gMhqi: 14角って部分的には結構この形では見るんだけど
今の局面って前例とかあるんかな？
516：名無し名人：2013/01/23(水) 14:06:05.09 ID:YaHqqwD4: 持ち時間の差はなくなったくらいかな？
むしろチョイ逆転くらいか？

渡辺は４五桂が厳しいと見てるのか？
１四角が分からなかったはずもないから、単純にその先を読んでるだけかもしれんが
523：名無し名人：2013/01/23(水) 14:11:57.85 ID:/vBjyUdg: この状況で開戦したら後手に手が渡ったら先手苦しくないかね
▲３八金

２９手
531：名無し名人：2013/01/23(水) 14:18:38.25 ID:NUGxW0uX: さすがに久保の示した順には行かないか
534：名無し名人：2013/01/23(水) 14:19:25.17 ID:c0WCwkFl: これはラッキー
歩が一枚タダで手に入るぞ
543：名無し名人：2013/01/23(水) 14:22:09.65 ID:wbnX4q0f: 58金から47銀かと思ったが38金なのか
558：名無し名人：2013/01/23(水) 14:30:57.87 ID:VRUTybWs: そういえばナベは前の局でも簡単に歩取らせてたな
564：名無し名人：2013/01/23(水) 14:35:02.55 ID:RhkurqY0: 千日手にするんか？
571：名無し名人：2013/01/23(水) 14:36:56.91 ID:c0WCwkFl: 戻るなら14でいいんじゃない
この歩は取らなきゃ、わざわざ角打った意味がないぞモテー
575：名無し名人：2013/01/23(水) 14:38:37.15 ID:nQ7SrTpl: 歩損は甘んじて受けようということか
一歩大きいんだけどな
561：名無し名人：2013/01/23(水) 14:34:40.82 ID:shYpJnOe: 将棋の事全く知らんけど
後手の人は美濃囲い嫌いなんじゃなかったっけ
577：名無し名人：2013/01/23(水) 14:39:30.51 ID:4l7nJZOh: >>561
前は玉にヒモがついてないから見下してたけど自分で振り飛車指すようになって見直したらしい
ソースは佐藤著の囲いの崩し方
583：名無し名人：2013/01/23(水) 14:41:33.05 ID:nQ7SrTpl: 郷田も美濃囲いの銀が上がるところに違和感があるとか言ってたな
どういう意味かよくわからなかったけど
598：名無し名人：2013/01/23(水) 14:47:34.25 ID:4l7nJZOh: >>583
居飛車党はみんな82に守備駒の利きがないのが嫌っぽいよね
たしかに角＋74桂で寄るし
それをモテは玉にヒモがついてないって天衣無縫な例え方をして、
ジャイアンは銀が立つのが違和感っていう本格的な言い方をしてるのは面白い
606：名無し名人：2013/01/23(水) 14:51:42.07 ID:NBiUQHJO: 玉にひもがついてれば、玉をとられても駒取り返せるから重要だよな
586：名無し名人：2013/01/23(水) 14:43:13.51 ID:tF4gMhqi: 美濃は手数的にいえばコスパ最高だし優秀だろう
王様移動させて銀上がればそれだけでそこそこ堅いからな
591：名無し名人：2013/01/23(水) 14:45:22.37 ID:nQ7SrTpl: >>586
まあそうなんだけど、アマの場合だと慣れもあるからなんとも言えないな
美濃は崩し慣れてるから、変則的な囲いのほうが時間ない中だと苦戦したりする
607：名無し名人：2013/01/23(水) 14:52:06.32 ID:tF4gMhqi: 囲いの堅さは結局は相手との比較で計るもんだから
渡辺は38に金を上がっても後手の棺おけ美濃よりは端歩つきこしてる
自分の囲いの方が優秀だと判断したんじゃない？
584：名無し名人：2013/01/23(水) 14:41:49.83 ID:EIAGoLlB: もうなんか早くも渡辺が攻めを引き込んで
カウンター食らわせてばったり終わりな流れにしか見えんな
589：名無し名人：2013/01/23(水) 14:44:34.73 ID:H7+d/LJP: 部分的にでも、この局面見たことある奴いる？
相当違和感あるんだが、どっちが指せるのだろうか？
594：名無し名人：2013/01/23(水) 14:46:08.25 ID:tF4gMhqi: >>589
部分的にはむしろよくある形だと思うんだけど気のせいかな・・・
居飛車から16角打ったりするのもよく見るし
601：名無し名人：2013/01/23(水) 14:48:16.50 ID:H7+d/LJP: >>594
そうなんだ。
俺がもの知らないだけだったか。失礼。
595：名無し名人：2013/01/23(水) 14:46:28.29 ID:nQ7SrTpl: >>589
角交換振り飛車での後手の形は見たことあったと思う
601：名無し名人：2013/01/23(水) 14:48:16.50 ID:H7+d/LJP: >>595
そうなんだ。
俺がもの知らないだけだったか。失礼。
592：名無し名人：2013/01/23(水) 14:45:37.33 ID:bFB/x2Ai: 簡単に角で桂頭の歩を取ると不味いの？
597：名無し名人：2013/01/23(水) 14:47:20.41 ID:YaHqqwD4: >>592
俺なら迷わずに取ってしまうけどｗ
持ち時間の多いトッププロ同士の対局だと違うのかもね

と言うか、俺の場合は先手だったら桂馬を使ってただろうし
それに、この時点でどれが正解かなんて、正直誰にも分からないと思う
599：名無し名人：2013/01/23(水) 14:48:09.46 ID:nQ7SrTpl: 先手の形は渡辺好みじゃないよな
渡辺的には右金は左辺に寄せたいところだろ
602：名無し名人：2013/01/23(水) 14:49:16.69 ID:wbnX4q0f: >>599
58じゃなんかあかんかったんかね
603：名無し名人：2013/01/23(水) 14:50:21.58 ID:YaHqqwD4: >>599
確かにね。渡辺は金銀を3枚か4枚で守備を固めて、細い攻めを繋げるのが得意だからね
まあ、こういう将棋も指せなくないでしょ
600：名無し名人：2013/01/23(水) 14:48:13.02 ID:tF4gMhqi: しかしモテはこんなところでなんで時間使うかなぁ
あんな端角打ったからには歩を取れなきゃもう負けだし取る一手じゃん
妥協しないのはいいことだけどぶっちゃけここで時間使うのは無駄でしかないと思う
渡辺が時間使うの上手いのとは対照的すぎるわ
609：名無し名人：2013/01/23(水) 14:53:00.80 ID:c0WCwkFl: >>600
逆に考えると、魔太郎の時間の使わせ方かうまいのかね
勝負術というか、何かあると思わせる手がモテの思考を狂わせているか
605：名無し名人：2013/01/23(水) 14:51:20.45 ID:LqMwggnm: 佐藤は第一局もそうだったけど時間使うの下手すぎ
断言してもいいが渡辺が奪取するね
610：名無し名人：2013/01/23(水) 14:53:21.97 ID:YaHqqwD4: >>605
と言うより、渡辺の方が深く読むのが得意なんでしょ
短い時間なら、佐藤も渡辺も読みに大差がないだろうが、
時間が長ければ長いほど渡辺が有利になるんでしょ

時間を使うのが下手ってより、深く読むのが佐藤は苦手なんじゃない？
若い頃から二日制や時間が長めの将棋は苦手だったし
あとは、単純に歳の差もあるだろうね、いくら佐藤が凄い棋士でも年齢的な衰えはあるでしょ
611：名無し名人：2013/01/23(水) 14:53:38.15 ID:/+dY14dg: 角交換振り飛車はこのへんの折衝で勝負が決まるイメージがある
歩のぶつかる筋が少ないから逆転がしづらい
612：名無し名人：2013/01/23(水) 14:53:45.37 ID:VRUTybWs: 角使ったからには歩を取らないなんてありえないんだから、
とりあえず取ってから考えればいいのにと思っちゃうんだよな
614：名無し名人：2013/01/23(水) 14:54:39.02 ID:YaHqqwD4: >>612
俺も、そこは同意なんだが
プロ的には、もっと複雑な判断があるのかもね
616：名無し名人：2013/01/23(水) 14:55:14.11 ID:PmA6LN85: 二日制の場合、どこで封じ手をするかというのが一つの駆け引きだから
そんなにポンポン指せない場合があるんだよ
617：名無し名人：2013/01/23(水) 14:55:17.33 ID:4l7nJZOh: 使ってる時間はほぼ同じなのに時間の使い方云々言ってる低級はなんなの？
618：名無し名人：2013/01/23(水) 14:55:22.37 ID:H7+d/LJP: 後手は、ここで歩を拾えないと、せっかく先に角を打った意味がないんじゃね？
621：名無し名人：2013/01/23(水) 14:55:29.40 ID:tF4gMhqi: 形的には歩を取って47銀に54角って引くしかないように見えるけどなぁ
それで悪いなら構想に問題があったってことでもう諦めろ
622：名無し名人：2013/01/23(水) 14:56:01.91 ID:/9OyzeRm: 長考すること自体は別に何とも思わないけど、
「ここで」長考するのはなんか時間の使い方がおかしく感じる
629：名無し名人：2013/01/23(水) 14:58:33.99 ID:4l7nJZOh: >>622
なんで？
渡辺が凝った手指したんだから普通考えるでしょ？
623：名無し名人：2013/01/23(水) 14:56:37.54 ID:SqhoYjPp: 38金はよくわからんけど29飛が後に
69の馬に(59金と違い)質ゴマにならずに当たるって意味か？
なので36角45桂から一直線になれば先手が余すんじゃなかろうか
36角45桂同桂47銀も自信がないし45桂に42金？かな。
627：名無し名人：2013/01/23(水) 14:57:51.95 ID:PmA6LN85: １０手先ぐらいを封じ手に考えている場合、時間配分を考えたりする場合があるよ。
628：名無し名人：2013/01/23(水) 14:58:25.29 ID:nQ7SrTpl: ３八金が読み筋に無かったんだろう
632：名無し名人：2013/01/23(水) 14:59:08.76 ID:tF4gMhqi: モテには悪いがモテがタイトル戦でダイレクト向かい飛車やって
幸せになったって記憶はあんまないんだよな
羽生にボッコボコにされてた思い出しかない、しかも勝負形にすらならずに
640：名無し名人：2013/01/23(水) 15:07:35.30 ID:ZE/vOL+7: 歩を取らないと打った角の顔が立たない・・・・と。
取るなら取れ　と言われて取れないなら、もう負けてるのかも・・・。
647：名無し名人：2013/01/23(水) 15:13:00.38 ID:cMZExXDU: 47銀で角を追う必要はないからね
取った瞬間の反撃を読んでるんでしょうね
角道遮断から攻め立てるとか、角打つとか
658：名無し名人：2013/01/23(水) 15:19:40.27 ID:U1xrlk63: △３６角▲４７銀なら△３５歩と突っ張れば
後手悪くないと思けど？　
665：名無し名人：2013/01/23(水) 15:23:12.90 ID:nQ7SrTpl: >>658
△３六角▲４七銀△３五歩▲３六銀△同歩で桂跳ねれば精算して銀ぶち込んでもいいしね
なるほど
659：名無し名人：2013/01/23(水) 15:19:49.40 ID:9KN4gjvD: もうすでに先手良しか
渡辺二冠待った無しだな
棋王もいけるだろうし三冠か

570：名無し名人：2013/01/23(水) 14:36:51.04 ID:+n1p0XDy
596：名無し名人：2013/01/23(水) 14:47:12.60 ID:XNY7sm6d: >>570
ひでぇなおい
620：名無し名人：2013/01/23(水) 14:55:27.49 ID:VGQt0dVb: >>570
いくら１日目でもこれはない。
佐賀市といっても山の中だから不便なんだよなあ。

俺も行きたいけど免許の書き換え→夕方バイク届くからいけない。。
△３六角

３０手
662：名無し名人：2013/01/23(水) 15:20:18.22 ID:tF4gMhqi: ほらな、やっぱり取る一手なんだよ
取り合えず取って考えるところだろさっきのは・・・・
▲４七銀

３１手
663：名無し名人：2013/01/23(水) 15:21:52.73 ID:tF4gMhqi: 渡辺は多分ノータイムで47銀だろうな
こういうところで時間の差が出てくる

って書いてたらやっぱそうか
664：名無し名人：2013/01/23(水) 15:22:45.31 ID:RBWwKDGZ: ナベさんは形勢悪い時しか長考しないね
△５四角

３２手
▲５六銀

３３手
666：名無し名人：2013/01/23(水) 15:23:20.53 ID:YF1QJ58s: ▲５六銀　急に速くなった
667：名無し名人：2013/01/23(水) 15:23:53.81 ID:/vBjyUdg: 後手千日手が狙える局面？
671：名無し名人：2013/01/23(水) 15:25:03.98 ID:wbnX4q0f: >>667
渡辺が打開するやろ
673：名無し名人：2013/01/23(水) 15:26:34.95 ID:YaHqqwD4: >>667
金を上げられたら、角の行き場がなくて厳しいから、先日手は狙えないんじゃね？
668：名無し名人：2013/01/23(水) 15:23:56.23 ID:4biFubuw: 次に66歩～67銀で銀矢倉を作ろう（提案）
669：名無し名人：2013/01/23(水) 15:23:57.79 ID:tF4gMhqi: こんなの誰が見たって歩を取って54に角引くのが本筋なのに
一体どんな筋を考えてたのか逆に気になる
670：名無し名人：2013/01/23(水) 15:24:52.45 ID:E/binwcy: 問題はここだな
△35歩は▲45歩が厳しそう

△64歩を予想
672：名無し名人：2013/01/23(水) 15:26:10.75 ID:YF1QJ58s: 先手歩損だ　なんか代償をもらわねば
678：名無し名人：2013/01/23(水) 15:29:15.14 ID:YaHqqwD4: >>672
この状況でも充分じゃね？

○角の行き場が少ない
○９筋の位
○駒台に自分の角がある

この局面なら、１歩損でも先手を持ちたい気持ちしか沸かないなー
後手は角の行き場が少ないのが辛そう
684：名無し名人：2013/01/23(水) 15:34:45.15 ID:YF1QJ58s: >>678
なるほど　手放した角が効かなくなれば代償になりうるか
674：名無し名人：2013/01/23(水) 15:26:39.13 ID:k4IPvkAZ: ６６の歩をついて銀引きつけて矢倉完成！
675：名無し名人：2013/01/23(水) 15:26:50.53 ID:gTxdSFe5: 端突いてない美濃で角桂持たれるとこわいわ
683：名無し名人：2013/01/23(水) 15:33:21.43 ID:PmA6LN85: 今の局面見ると、先手が攻めやすいな

後手は▲７四桂一発でピンチになる陣形だからなー
685：名無し名人：2013/01/23(水) 15:34:49.96 ID:k4IPvkAZ: せんにちてあるであるで
687：名無し名人：2013/01/23(水) 15:36:42.54 ID:YaHqqwD4: >>685
ほぼありえないでしょ。
持ち時間が後手の方が削られてるとは言え、この局面で先手が千日手を選ぶとは
とてもじゃないけど思えない
686：名無し名人：2013/01/23(水) 15:35:46.93 ID:tF4gMhqi: こりゃ後手勝てる気しないわ
688：名無し名人：2013/01/23(水) 15:37:13.44 ID:NUGxW0uX: またモテが時間余計に使ってるのか
690：名無し名人：2013/01/23(水) 15:38:38.98 ID:YaHqqwD4: >>688
１時間近くの差になってきたね
まあ二日制だと一手で1～2時間考えるのもよくあるから、まだ差ってほどじゃない
２時間差ってなると、さすがに結構な差だなって思えてくるが
689：名無し名人：2013/01/23(水) 15:37:58.94 ID:wbnX4q0f: 前局も佐藤全然駄目って散々言ってた局面が実は佐藤勝ちだったりしてたんだから
まだわからんで
691：名無し名人：2013/01/23(水) 15:38:53.38 ID:tLM4Cft7: また3六角って手があるのか
そんな悪くない感じはする
692：名無し名人：2013/01/23(水) 15:39:15.50 ID:tF4gMhqi: 47銀～54銀って級位者でも第一感ってくらい普通の対応だけど
ここでまた考えるのかモテ・・・・
第一局目で時間なくて酷い目にあったのに懲りないねえ
694：名無し名人：2013/01/23(水) 15:40:04.32 ID:RAv15yWL: なんか、角交換から向かい飛車と言うモテの構想を
あっという間に、竜王が咎めてしまった感じだな
696：名無し名人：2013/01/23(水) 15:40:07.82 ID:zXQCrkrP: 千日手はあり得ないが、再度３６角ならどうするんだろうな。４７金１４角は気が進まないなあ
形悪いし竜王好みじゃないだろうが、６８金と辛抱するのかな
697：名無し名人：2013/01/23(水) 15:40:16.88 ID:U1xrlk63: やつぱり此処でも△３６角で▲銀でも金でも△３５歩で勝負だ
698：名無し名人：2013/01/23(水) 15:43:47.59 ID:cMZExXDU: 角なり込んでも捕獲される筋もあるから今度こそ攻めそうだけど
701：名無し名人：2013/01/23(水) 15:45:06.86 ID:PmA6LN85: △３六角でも構わず▲４五歩と指すと千日手にはならない。

これに△同桂と応じると△３六角が一手パスみたいなるので、△３五銀と指すことになるが、
▲４七金△１四角▲６六角みたいな手でも・・・
702：名無し名人：2013/01/23(水) 15:46:27.25 ID:nQ7SrTpl: 個人的にはダイレクト向かい飛車は振り飛車側か損だと思うんだけど佐藤はよくやるよね
佐藤と羽生は色んな戦型指すけど、羽生の場合損だと納得したら絶対やらない
角交換四間飛車もやってみて損だとみてしばらくやらなかった
その後藤井が定跡整備してやれそうってことがわかってまたやりはじめた
でも佐藤の場合損だとわかっててもやってるフシがある、
本人的には損だと思ってないのかもしれないけどんね
感性が独特だから
709：名無し名人：2013/01/23(水) 15:51:06.86 ID:AxgNcgfz: >>702
佐藤の力戦振り飛車本のまえがきに、
力戦という言葉に抵抗がある、自分なりにしっかりと理論建てて指し手いる
って書いてるね
703：名無し名人：2013/01/23(水) 15:46:42.58 ID:YF1QJ58s: なんか先手のほうが着実に将棋を進展させてる感じがする
後手は先に手放した角が右往左往してるが１歩を得ただけだな
707：名無し名人：2013/01/23(水) 15:50:15.53 ID:PmA6LN85: ちょっとこの時間の使い方は変だな。
さっき長考してまた長考だからな。
15時のおやつ
676：名無し名人：2013/01/23(水) 15:27:03.23 ID:p9jf8JON: 竜王おやつなしとか敗着じゃないの
677：名無し名人：2013/01/23(水) 15:28:01.50 ID:YF1QJ58s: 二枚牛が意外に効いてるのかもしれん
681：名無し名人：2013/01/23(水) 15:30:27.81 ID:6P3hxNAt: 牛が胃にも垂れたか
△３六角

３４手
711：名無し名人：2013/01/23(水) 15:52:18.21 ID:H7+d/LJP: 先手が竜王だと、このあと後手が良くなる感じがしない。
あくまで印象だけど。
713：名無し名人：2013/01/23(水) 15:52:44.63 ID:r+JUr27G: なるほどね。一つ遅らせるのね。
714：名無し名人：2013/01/23(水) 15:53:07.49 ID:PmA6LN85: 後手の△４四銀が歩越し銀でこれ以上進展性がないのがねえ
715：名無し名人：2013/01/23(水) 15:53:15.11 ID:RAv15yWL: 確かにモテが一歩得した事は事実だけど、追われて窮屈な角に対して
竜王の駒台にある角が輝きを放っているように見える
716：名無し名人：2013/01/23(水) 15:54:11.10 ID:2lGgpdn3: 有利不利はべつにして隣り合っている銀角の形がなんか好き
717：名無し名人：2013/01/23(水) 15:54:23.95 ID:rpuVbPx4: これサウザンドハンド？
719：名無し名人：2013/01/23(水) 15:55:21.22 ID:YaHqqwD4: >>717
先手が選ぶ理由が思いつかないけどな・・・
まあ持ち時間は後手が結構削られてるから、渡辺が後手になるのを気にしなければ
サクっと先日手にする可能性は０とは言わないが
718：名無し名人：2013/01/23(水) 15:55:19.12 ID:tF4gMhqi: 端歩の関係が互角ならまだ後手もやれそうなんだがなぁ
これはちょっと後手持つ気しない
721：名無し名人：2013/01/23(水) 15:56:26.99 ID:H7+d/LJP: モテ苦しいなあ。どうすんのよこれ。
724：名無し名人：2013/01/23(水) 15:59:44.45 ID:YF1QJ58s: 金が４七に上がると後手はいったん角引いて銀をぶつけてくるわけか
だがその前に・・・・・・なんかないか
727：名無し名人：2013/01/23(水) 16:01:28.18 ID:4l7nJZOh: 先手がほんの少し指しやすくて、時間に多少のリードがある時点で千日手模様か
最高に面白いパターンだな
728：名無し名人：2013/01/23(水) 16:01:59.77 ID:IVztlj0H: △64歩じゃまずいのけ？
730：名無し名人：2013/01/23(水) 16:03:51.06 ID:k4IPvkAZ: 銀引かないと角成りが受からないから千日手もあるんじゃね？
732：名無し名人：2013/01/23(水) 16:05:07.36 ID:/vBjyUdg: さすがにここは考えるか
733：名無し名人：2013/01/23(水) 16:08:33.06 ID:ly0WITtq: 時間使ってるってことは千日手にはしない方針なのかな？
千日手にするなら時間のアドバンテージは残しておきたいだろう。
738：名無し名人：2013/01/23(水) 16:12:45.91 ID:4l7nJZOh: >>733
せっかく時間使ったんだから打開ってのは死亡フラグな気がする
740：名無し名人：2013/01/23(水) 16:13:37.32 ID:nQ7SrTpl: >>733
先手番だし自分のほうが形勢いいと思ってるだろうから、千日手にしない方向で考えて
打開すると駄目なら千日手だろうね
737：名無し名人：2013/01/23(水) 16:12:32.42 ID:YF1QJ58s: ▲４七金　△１四角　のあと　△５五銀　対策として
▲６六角　と手放してしまうのはどうでっしゃろ
もったいないかしら
741：名無し名人：2013/01/23(水) 16:14:37.05 ID:edUKYUN1: 45歩ダメなのかな

ちょっとスーパー行ってくる
▲４七金

３５手
743：名無し名人：2013/01/23(水) 16:16:09.68 ID:YaHqqwD4: ４五歩は選ばなかったね。金を上げた
744：名無し名人：2013/01/23(水) 16:16:13.35 ID:YF1QJ58s: よしよし金だ金だ
745：名無し名人：2013/01/23(水) 16:16:22.78 ID:RhkurqY0: こっからどうするかは考えてるよな
746：名無し名人：2013/01/23(水) 16:16:23.71 ID:6P3hxNAt: 渡辺は自信ありか
747：名無し名人：2013/01/23(水) 16:16:29.53 ID:AxgNcgfz: あら竜王おとこらしい
748：名無し名人：2013/01/23(水) 16:17:29.24 ID:/vBjyUdg: 14に角引く手か…、ここで考えなきゃいいけど
749：名無し名人：2013/01/23(水) 16:19:47.53 ID:awj1i43N: 今日の予定はモテの角が引き篭もるところまでか
750：名無し名人：2013/01/23(水) 16:22:16.20 ID:3nzR+U91: ここは１四角しかないでしょ　その後の展開を考えてるのかな
あるいは５四角とか？
752：名無し名人：2013/01/23(水) 16:23:03.47 ID:zXQCrkrP: １４角に４５歩なのかな
△３五歩

３６手
754：名無し名人：2013/01/23(水) 16:23:43.97 ID:RhkurqY0: 切ってきたｗ
755：名無し名人：2013/01/23(水) 16:24:09.12 ID:/vBjyUdg: 何か凄い手きた
756：名無し名人：2013/01/23(水) 16:24:26.27 ID:mMVSztL9: おお角を引かないのか
758：名無し名人：2013/01/23(水) 16:24:38.36 ID:ZieSVEjq: ニート角になるくらいなら金と交換ってこと？
759：名無し名人：2013/01/23(水) 16:25:16.63 ID:awj1i43N: ちょっとなんすか？モテさん
762：名無し名人：2013/01/23(水) 16:26:09.70 ID:k4IPvkAZ: それちょっと思った！オレも佐藤レベルまでついにきたか。
763：名無し名人：2013/01/23(水) 16:26:27.03 ID:ZE/vOL+7: どうせ交換するなら銀より金がいいと・・・・。
765：名無し名人：2013/01/23(水) 16:27:19.55 ID:9tgvzd0p: ４５銀でお願いします
766：名無し名人：2013/01/23(水) 16:27:41.00 ID:GZTo1NXE: この形は塚田が最初のほうで解説して先手がさばける形になるとか言ってな
767：名無し名人：2013/01/23(水) 16:28:09.94 ID:awj1i43N: 角取らせて銀桂パラッとしてから37金打ったりするのか
768：名無し名人：2013/01/23(水) 16:28:18.08 ID:NUGxW0uX: ここで▲４五歩はさすがにちと乱暴かな; 先手は角桂持てればすぐ後手玉に迫れるから
773：名無し名人：2013/01/23(水) 16:33:16.77 ID:tF4gMhqi: しかし端歩も64歩もついてない美濃ってゴミだな、知ってたけど
後手は常に即死する変化が付きまとってるわ
775：名無し名人：2013/01/23(水) 16:38:19.88 ID:c0WCwkFl: ▲45歩は△55銀じゃないの？
778：名無し名人：2013/01/23(水) 16:40:21.70 ID:j7A40npN: ここは考えるだろうから竜王が一手指して
そのまま封じ手もあるかも
781：名無し名人：2013/01/23(水) 16:48:14.35 ID:YF1QJ58s: 勝敗を分ける大事なところなんだろうけど
そういろいろはないよね　考えても
785：名無し名人：2013/01/23(水) 16:50:50.46 ID:NBiUQHJO: 明日は激しくなるのか
楽しみだ
786：名無し名人：2013/01/23(水) 16:51:27.88 ID:QO5RBX/j: いつまでも角桂のコンボがつきまとうな
KKSやこの手の振り飛車は端や64の歩を突くタイミングが難しい
▲４五歩

３７手
795：名無し名人：2013/01/23(水) 16:56:04.27 ID:3zoR1Pun: やっぱり▲４五歩きた
796：名無し名人：2013/01/23(水) 16:56:49.34 ID:KTWe03Ib: ５５銀くるー
797：名無し名人：2013/01/23(水) 16:59:12.14 ID:c0WCwkFl: ん？この瞬間に47角成もあるか？
803：名無し名人：2013/01/23(水) 17:05:02.23 ID:YF1QJ58s: >>797
でもそれだと単なる角金交換で歩の進行がないのがつまらないんじゃないか
801：名無し名人：2013/01/23(水) 17:03:55.59 ID:4XVdS29X: モテ３５歩は失敗っぽいな
前のめりすぎたかｗ
808：名無し名人：2013/01/23(水) 17:08:36.55 ID:3nzR+U91: 個人的に３七歩成はかなり嫌なんだけど
先手がええのけ
810：名無し名人：2013/01/23(水) 17:10:01.02 ID:RhkurqY0: ここで桂跳ねるのって無い？
813：名無し名人：2013/01/23(水) 17:11:33.05 ID:ly0WITtq: >>810
同桂同桂同銀36金同銀みたいなことになって。と金作れないから55銀のほうがいいと思う。
812：名無し名人：2013/01/23(水) 17:11:11.77 ID:KTWe03Ib: 自分が後手だったら桂馬は渡したくないな
815：名無し名人：2013/01/23(水) 17:13:22.72 ID:1qr8ryae: 残り時間、局面ともに不利な状況でないと渡辺が負けるイメージがわかなくなってきた
820：名無し名人：2013/01/23(水) 17:14:53.56 ID:+MqJO1Ce: ▲４五歩△５五銀▲３六金△同歩▲５五銀△３七歩成▲２九飛△４七と
825：名無し名人：2013/01/23(水) 17:16:17.23 ID:c0WCwkFl: >>820
ずいぶん気前のいい後手だな
取り合いは嫌か
828：名無し名人：2013/01/23(水) 17:16:40.68 ID:4XVdS29X: またここで１時間使うのか・・・
833：名無し名人：2013/01/23(水) 17:17:45.06 ID:NUGxW0uX: このまま封じ手？
となると2時間以上差がつくが
836：名無し名人：2013/01/23(水) 17:19:29.08 ID:YaHqqwD4: >>833
37手目で渡辺も結構時間を使ったから
封じ手を決めてれば、2時間までの差にはならないんじゃないかな
まあ1時間30分以上の差にはなるだろうが・・・
840：名無し名人：2013/01/23(水) 17:23:11.00 ID:J/NN0bUY: えっ、もう後手困ってるの？
843：名無し名人：2013/01/23(水) 17:23:31.36 ID:PmA6LN85: △同桂▲同桂△同銀▲３六金・・・と取っていくと
この瞬間後手の角損で、△同銀と取ったときに
▲７四桂といきなり王手飛車の筋が出てくるという。
892：名無し名人：2013/01/23(水) 17:43:26.94 ID:gbBIx4Df: >>843
92玉とかわしたらダメなん？
926：名無し名人：2013/01/23(水) 17:54:47.51 ID:PmA6LN85: >>892
それこそ午前中に出てた久保手順が利くでしょ。

▲７四桂△９二玉▲９四歩△同歩▲同香△９三歩▲同香成△同桂▲９四歩△８五桂・・・

後手は角持ってないからね。△６九角成いたいな手がない。
847：名無し名人：2013/01/23(水) 17:24:19.90 ID:plJ9v1rU: 1日目でここまで時間差ついちゃうと、渡辺有利としか思えないね
848：名無し名人：2013/01/23(水) 17:24:53.93 ID:tF4gMhqi: これでもう後手ダメとかモテどうなってんだよ・・・
さすがになにかあると信じたいが
849：名無し名人：2013/01/23(水) 17:25:31.36 ID:PmA6LN85: あまりに棋力に差がありすぎるな。
丸山以上だぞこれ。
851：名無し名人：2013/01/23(水) 17:26:29.04 ID:YF1QJ58s: そんな意外な手もあるまいに
しかもそんなに選択肢はないから
ずいぶん先まで読んで比較してるんだろうな
852：名無し名人：2013/01/23(水) 17:26:40.37 ID:k64cEdef: モテは前局時間なくなったことを反省しなかったのか
858：名無し名人：2013/01/23(水) 17:29:09.23 ID:R13nooB5: >>852
反省してたとしても、渡辺が相手だと時間を使わされる展開に持っていかれるんじゃないの
丸山だってそんなかんじだったし
855：名無し名人：2013/01/23(水) 17:28:07.89 ID:tF4gMhqi: ※ここで検討は打ち切られ38金以降の感想戦は行われなかった
857：名無し名人：2013/01/23(水) 17:28:09.61 ID:c0WCwkFl: これでもし後手がダメだとすると、何が恐いって、
魔太郎の事前研究が発揮されたわけじゃなく、
おそらくはその場の対応でこうなってるところだよ
バケモノじみてきた
860：名無し名人：2013/01/23(水) 17:30:25.32 ID:3nzR+U91: ソフト班も相当差がついてるのけ？
867：名無し名人：2013/01/23(水) 17:33:37.17 ID:KTWe03Ib: >>860
やや先手に振るれてるけど互角だよ
877：名無し名人：2013/01/23(水) 17:37:00.85 ID:3nzR+U91: >>867
角金・銀桂交換でもそんな変わらんのかー
862：名無し名人：2013/01/23(水) 17:31:27.87 ID:+MqJO1Ce: ▲４五歩△同桂▲同桂に△１四角は変かねぇ
869：名無し名人：2013/01/23(水) 17:34:33.73 ID:YF1QJ58s: >>862
▲３三角　とぶち込んでみたい
875：名無し名人：2013/01/23(水) 17:36:38.30 ID:c0WCwkFl: どうもこのまま封じそうだね
裏をかこうとして駄手になるのは勘弁だぜモテー
878：名無し名人：2013/01/23(水) 17:37:09.72 ID:cb6/CiCC: 　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿
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894：名無し名人：2013/01/23(水) 17:43:57.25 ID:D+uNjo9o: 　　　　　＿＿＿＿＿
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880：名無し名人：2013/01/23(水) 17:38:16.70 ID:J/NN0bUY: モテはもっとバンバン指して渡辺に「１日目で終わっちゃったらどうしよう・・・」
と心理的動揺を与えるべきだったな。
883：名無し名人：2013/01/23(水) 17:40:44.38 ID:H7+d/LJP: 誰かが言っていた、構想に問題ありということになるかも？
886：名無し名人：2013/01/23(水) 17:41:59.69 ID:NUGxW0uX: 端を突いてない美濃は、よくできた棺桶みたいなものby大介
887：名無し名人：2013/01/23(水) 17:42:42.32 ID:J/NN0bUY: これって取る以外の手あるの？
890：名無し名人：2013/01/23(水) 17:43:15.19 ID:vTfXCZMo: せつない～♪美濃囲い～♪端歩は突いてない～♪
891：名無し名人：2013/01/23(水) 17:43:17.24 ID:nQ7SrTpl: 結果は丸山より酷いことになるかもしれない
４タテあるな、これは
895：名無し名人：2013/01/23(水) 17:43:58.46 ID:v62359ML: モテは弱くない渡辺が強すぎるんや
901：名無し名人：2013/01/23(水) 17:46:07.04 ID:YF1QJ58s: 時間使っても結局　△５五銀　ぐらいのもんだと思いますがねえ
902：名無し名人：2013/01/23(水) 17:47:31.23 ID:V/KCTmhf: 丸山は一矢報いたけど
佐藤このままだと４タテ食らいそう
903：名無し名人：2013/01/23(水) 17:47:45.37 ID:o3vZMl6I: 時間の使い方がなあ
１局目のような細い勝ち筋が出て時、辿り着く為の時間を残しておきたい
905：名無し名人：2013/01/23(水) 17:48:12.99 ID:FS05sIIl: モテだめっぽいんかい？
908：名無し名人：2013/01/23(水) 17:49:28.07 ID:3nzR+U91: 敗着は３五歩ですかな
912：名無し名人：2013/01/23(水) 17:50:49.99 ID:MK3b212o: △５五銀▲３六金△同歩には▲４五桂もありそうだね
複雑すぎてわからん
919：名無し名人：2013/01/23(水) 17:52:15.52 ID:R13nooB5: 今日のは別として渡辺も相当研究してると思うんだよなあ
それが悪いわけでもないし
923：名無し名人：2013/01/23(水) 17:53:51.08 ID:RrV29b47: モテレベルでは相手にならんか
924：名無し名人：2013/01/23(水) 17:53:59.16 ID:/4Q0i/07: いやでも簡単にさせる局面じゃないな
久保の言うとおり詰みまで読むくらいじゃないと適当に封じたら夜寝られんよ
930：名無し名人：2013/01/23(水) 17:56:09.55 ID:H7+d/LJP: モテは何とかひねり出すしかないが、もつれようがないな。
普通に指せば竜王が勝つと思う。
932：名無し名人：2013/01/23(水) 17:57:19.34 ID:nQ7SrTpl: １四角と引いて５五銀じゃ駄目だったのかなあ
佐藤は突っ張る手が好きだから本譜のほうが佐藤らしいけど
939：名無し名人：2013/01/23(水) 17:58:44.32 ID:/4Q0i/07: 出来ればひねった手で封じ手にしたいよなあ
でもなかなかうまく行かない

931：名無し名人：2013/01/23(水) 17:57:00.24 ID:+n1p0XDy: さすがにこの時間になれば大盤解説も満員だな
933：名無し名人：2013/01/23(水) 17:57:48.36 ID:FZ99C21Y: >>931
なんでこんな…｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
937：名無し名人：2013/01/23(水) 17:58:40.03 ID:R13nooB5: >>931
これはちょっと寂しいな
佐賀は将棋人気がいまいちなのか
953：名無し名人：2013/01/23(水) 18:01:53.78 ID:XuYVjNcE: >>937
佐賀は将棋が盛んだが、人が住んでないだけ。
938：名無し名人：2013/01/23(水) 17:58:43.90 ID:4XVdS29X: >>931
・・・・・・・・
941：名無し名人：2013/01/23(水) 17:59:08.12 ID:oTCOZiUv: >>931
久保先生…頑張れ…
943：名無し名人：2013/01/23(水) 17:59:59.19 ID:c0WCwkFl: >>931
ひどいなー
これが佐賀県人の倹約なのかwww
955：名無し名人：2013/01/23(水) 18:02:31.91 ID:6F4NXRg3: >>931
こんなにガラガラ状態で見てみたい
ちょっとした指し手の質問とかも聞いてくれそう
977：名無し名人：2013/01/23(水) 18:10:16.46 ID:R13nooB5: >>931
こんなもんじゃねえの
949：名無し名人：2013/01/23(水) 18:01:33.02 ID:DWgBqAv4: 一日目だからだよきっと
7：名無し名人：2013/01/23(水) 18:22:05.30 ID:oTCOZiUv: 明日も皆様のご来場をお待ちしております

久保先生、頑張れ
18：名無し名人：2013/01/23(水) 18:32:49.57 ID:ZTvHLSjm: >>7
かつては邪馬台国の重要拠点である伊都国があった佐賀も今ではこの有り様か
21：名無し名人：2013/01/23(水) 18:36:25.54 ID:R13nooB5: >>7
14人か？
これきっついなぁ
久保さん頑張ってね
23：名無し名人：2013/01/23(水) 18:38:34.27 ID:fdsqwfm1: >>7
他のタイトル戦でも名人戦でもないかぎり二日制の1日目はこんなもんよ
でも久保先生頑張って
25：名無し名人：2013/01/23(水) 18:40:06.58 ID:1qr8ryae: >>7
うはあ、去年の最終局の伊豆と同じ状況や・・・
30：名無し名人：2013/01/23(水) 18:41:45.60 ID:7SPISCrl: >>7
比べるものじゃないけど、全く売れないお笑い芸人の地方営業よりはマシじゃね
今はそういうことやってないのか
△封じ手

３８手
950：名無し名人：2013/01/23(水) 18:01:35.95 ID:4XVdS29X: ５５銀はさすがに駒損がひどすぎるのでないと思う
962：名無し名人：2013/01/23(水) 18:04:50.82 ID:YaHqqwD4: 結構な時間差がついたね。

２時間差まではいかないけど、１時間３０分以上の差はついたかな？
969：名無し名人：2013/01/23(水) 18:06:46.61 ID:c0WCwkFl: はー、結局このまま封じたのかよ
なんか嫌な流れを払拭できないなモテは！
5：名無し名人：2013/01/23(水) 18:20:40.42 ID:eUhacPE1: 渡辺は竜王戦というより二日制が強かったのか。
来年の王位戦も藤井に頑張ってもらわないといかんな。
965：名無し名人：2013/01/23(水) 18:05:08.34 ID:mIH8PCcj: △同　桂 ▲３六金 △同　歩 ▲４五桂 △３七歩成
▲２九飛 △３二飛 ▲４一角 △３六飛
975：名無し名人：2013/01/23(水) 18:09:15.47 ID:Dosse+XI: 駒損だけど37にと金があるのも結構嫌だけどな
6：名無し名人：2013/01/23(水) 18:21:15.18 ID:i9LCPx75: 禿指は△55銀▲36金△同歩▲55銀△37歩成の進行を予想

ちなみにその局面
78：名無し名人：2013/01/23(水) 20:27:36.32 ID:1qeOXXVe: >>6
この順は見えない
と金作って形勢互角か
9：名無し名人：2013/01/23(水) 18:26:03.85 ID:Dg1vmPkJ: 佐藤｢しまった！差が着く様に指してしまった！｣
11：名無し名人：2013/01/23(水) 18:27:40.63 ID:7M1OiiCU: ４７角成だろう　もはや１４角、３５歩と悪手連発では勝ち目はない。
０－４で失冠確実
13：名無し名人：2013/01/23(水) 18:29:55.91 ID:c0WCwkFl: 封じ手は25歩
15：名無し名人：2013/01/23(水) 18:31:49.56 ID:RNgmMNL+: モテってここ数年読みぬけが多いんだよな・・・
それでも勝ってるのが凄いんだが、渡辺には通用しないのかな
16：名無し名人：2013/01/23(水) 18:32:19.15 ID:PHjFcvfv: 渡辺が封じないのは珍しいな
17：名無し名人：2013/01/23(水) 18:32:38.78 ID:UD6QewDO: 羽生でさえ苦労してる渡辺の先手番攻略を佐藤が果たすは難しすぎるな
第３局の佐藤先手番に期待
19：名無し名人：2013/01/23(水) 18:33:15.04 ID:7SPISCrl: どっちが勝っても7局までいってくれ
22：名無し名人：2013/01/23(水) 18:36:39.05 ID:mj010Kal: 今期、後手番の振り飛車で渡辺を倒したのは藤井、羽生くらいじゃないの。
24：名無し名人：2013/01/23(水) 18:39:16.93 ID:YaHqqwD4: >>22
そもそもの話で今期の渡辺に勝ってるのは

羽生、藤井、丸山、豊島、屋敷の5人だけでしょ
屋敷戦は、稀に見るアホみたいな負け方だったが（研究抜けの持ち時間大量余りの投了）
26：名無し名人：2013/01/23(水) 18:40:23.26 ID:Zu8O0ZFU: >>24
深浦さん
29：名無し名人：2013/01/23(水) 18:41:20.00 ID:YaHqqwD4: >>26
あ、そっか深浦に順位戦で負けたね、そういえば。忘れてた
28：名無し名人：2013/01/23(水) 18:41:07.58 ID:i9LCPx75: >>24
渡辺が安定して勝てるようになって
羽生渡辺戦増えてきたね　順位戦と朝日は確定してるし　NHK杯もまた決勝で当たりそうだし

楽しみだわ
27：名無し名人：2013/01/23(水) 18:40:59.09 ID:fdsqwfm1: 羽生さんの王座戦の振り飛車はどっちも作戦負けだと本人が認めてるしな
振る振らないを超越したところで撲殺している観あり
35：名無し名人：2013/01/23(水) 18:45:25.54 ID:mIH8PCcj: 難解だな
38：名無し名人：2013/01/23(水) 18:51:53.29 ID:z3t3dXSD: 今ざっと棋譜見てきましたお
まずつい最近の対羽生戦の例の向かい飛車はこの人ための研究会だったというわけか
しかし竜王の方も６五角を打たずに馬を作らないのだから最善とは感じていないようだね
さらにソフトと対局する喋り方がスペシャルな塚田さんがソフトと練習将棋を
指しているという情報が聞けただけでも、さらに例の局面を課題局面として
研究するだけの価値を感じてるということがわかっただけでも十分に楽しめたな
現局面では先手が郵政になりつつあるという事ですがそれはもういいわ
優劣は決していても明日は竜王得意の細い攻めを繋げる指し回しと
とみっくん得意の全力の粘りを楽しむための一日なのだからな
40：名無し名人：2013/01/23(水) 18:54:14.72 ID:3nzR+U91: だいぶ差がついてるように見えるけど、簡単じゃない
というのが現局面のイメージ
59：名無し名人：2013/01/23(水) 19:33:17.94 ID:0vbPofQg: 第1局も大差で竜王がリードしてると思いきや
実は終盤までもつれてたってんだからまだまだ分からんね
60：名無し名人：2013/01/23(水) 19:34:36.00 ID:AU+ts8aM: 盤面の形勢はともかく、時間差がついちゃっているから渡辺有利にかわりない
63：名無し名人：2013/01/23(水) 19:37:36.99 ID:mIH8PCcj: 45同桂が本命
76：名無し名人：2013/01/23(水) 20:17:04.34 ID:HON5JeuX: 先手はまだ角手持ちで後手が手放した角を手順に苛めていくだけで
よくなりそうだし後手はいい手を見つけないと苦しいね
82：名無し名人：2013/01/23(水) 20:38:32.74 ID:nfMgEUwQ: 午後おやつ頃、大差で▲勝ちだろう
83：【中国電 76.8 %】：2013/01/23(水) 20:39:52.41 ID:KMa/+tVF: 竜王名人は別格として
王将って歴史のあるタイトルだから3番目に権威のあるタイトルと言うイメージ
88：名無し名人：2013/01/23(水) 20:52:03.87 ID:zExmZLPT: タイトルなんてどれもすげーよ！
ほとんどの棋士が一つも取れないで棋士人生を終えていくんだから
84：名無し名人：2013/01/23(水) 20:42:48.96 ID:vTfXCZMo: 魔太郎が3勝したら、みっくんが香落ちに差し込まれちゃうの？(´・ω・｀)
79：名無し名人：2013/01/23(水) 20:27:50.95 ID:CnOBxyq7: 谷川が最後にタイトル持ってたのが42歳か
康光が突然全く勝てなくなっても不思議じゃないな
80：名無し名人：2013/01/23(水) 20:28:51.69 ID:myaexUPc: こりゃ渡辺三冠になるな
順位戦で羽生に勝てば四冠の可能性も
世代交代だ
81：名無し名人：2013/01/23(水) 20:31:28.84 ID:OzSP4lG/: >>80
郷田じゃ相手にならないよなぁ
名人戦補正の森内でも一つ勝てればって感じ
91：名無し名人：2013/01/23(水) 20:54:55.88 ID:tLM4Cft7: 渡辺全盛期の匂いがするけどここできっちり防衛したらさすが羽生世代って感じやなあ
135：名無し名人：2013/01/23(水) 21:59:58.83 ID:+yyvzdUY: 渡辺が今まであまり結果残せなかったとか言う奴は、
勝手に期待しすぎてただけじゃないのか。
竜王戦強い割に他が弱い（弱かった）ことを指してるんだろうけど、
竜王を19歳で取って連覇続けてる時点で、そこらの棋士とは比較にならないから
140：名無し名人：2013/01/23(水) 22:04:41.12 ID:4555QN67: >>135
中学生棋士という時点で
そこいらの棋士と格が違うのは皆分かってるでしょ
137：名無し名人：2013/01/23(水) 22:01:40.04 ID:4ong8ZNE: そこらの棋士と比較してるわけないだろ
最低谷川クラスが渡辺に求められてる
170：名無し名人：2013/01/23(水) 22:59:30.40 ID:nQ7SrTpl: 佐藤が渡辺相手に力将棋で二局連続負けるようだと、なんか結果が見えてしまうな
始まる前から渡辺が奪取するとは思ってたけど４タテは想像してなかった
それだけは避けてくれ、頼む
173：名無し名人：2013/01/23(水) 23:03:08.36 ID:NH1TTUJn: >>170
もう、ハブ森内佐藤を越えてしまったんだろうね。渡辺自身努力は相当していると思うが、
前三者ほどはしていないと思う。よって、天才は渡辺、秀才は３名。かな
186：名無し名人：2013/01/23(水) 23:11:54.84 ID:vPqWbv2X: >>173
年齢考えなよ
谷川でも今の3人の年齢のときくらいが
最後のタイトルなんだし
もう全盛期はとっくにすぎている3人なんだよ
178：名無し名人：2013/01/23(水) 23:08:55.24 ID:8ZDf7jug: 渡辺も１日１１時間ぐらい将棋の勉強してるようだし相当ストイックよね。
234：名無し名人：2013/01/24(木) 01:45:20.62 ID:QF/imBT4: 佐藤好きだけど落ち目かね
分の良い渡辺相手に全く防衛できる気がしない
もう40半ばだもんな
243：名無し名人：2013/01/24(木) 04:39:28.73 ID:thP1jS/Q: 渡辺は竜王戦でも実験的な手を試して負けた対局があったから今回もきっとあるはず
だから4ｰ0はないとして4ｰ1か4ｰ2だな
110：名無し名人：2013/01/23(水) 21:13:40.31 ID:hAvt8aqu
101：名無し名人：2013/01/23(水) 21:05:09.12 ID:+LzsYdC+: 塚田の読み筋どうなん？
同形同形32飛じゃ36金で角損で後手させるの？
213：名無し名人：2013/01/23(水) 23:48:52.01 ID:e28VLT+q: 封じ手は塚田の言う△４五桂じゃないかな
何となくだけど
ただその後の塚田の指摘した手順で進むかどうかは分からんが
138：名無し名人：2013/01/23(水) 22:04:30.33 ID:b7Bho8L+: 55銀が55角を消して良さそうだな。
35歩の顔もたつし。
216：勝負鑑定士：2013/01/23(水) 23:56:51.35 ID:zE6mEgJq: 封じ手は５５銀が有力だと思う
駒を交換する前に５５のマスをどちらかの駒で埋めておかないと
後手玉が窒息しそうで生きた心地がしないからｗ
231：名無し名人：2013/01/24(木) 01:10:49.79 ID:K/x5ulfW: 封じ手は△５五銀ぐらいなんだろうけど、さすがに後手の駒損が酷すぎる気がする
是非第1局みたいな終盤になって貰いたい
232：名無し名人：2013/01/24(木) 01:35:11.42 ID:3Z38/6Zs: △５５銀　▲３６金　△同歩　▲５５銀　△３７歩成　▲２９飛　と進んだとして
先手の＋：角銀⇔金桂と金の交換で駒得？・攻めの桂も捌けている・玉が広い
先手の－：玉が後手より薄い・歩切れ・手番は後手

現状はまだ互角に見えるな(´・ω・`)　と金作られてると純粋に駒得とも言えないだろうし
谷川の本によると角とと金は大体等価ということなので、すると後手が駒得ということになる
235：名無し名人：2013/01/24(木) 01:50:45.95 ID:fmM75BPx: △同桂▲同桂から後手が耐えれるかどうかになると予想
237：名無し名人：2013/01/24(木) 03:25:16.55 ID:1ptvZRzn: 言うほど差はないだろうが
2時間制だからこのまま逆転もなく終わりそうな気がする
244：名無し名人：2013/01/24(木) 05:07:53.56 ID:1zr4FkvD: >>237
おそらくは先手指し易いって程度なんだろうけど、
2日制で竜王が転ぶ絵が浮かばないよね。

優劣不明のまま竜王は延々最善手、どっかで王将が疑問手指して差が広がる～
ってのが一番ありそうな展開。
248：名無し名人：2013/01/24(木) 06:59:31.99 ID:vev5F6Ob: このぐらいで難しいなモテ悲観してそうで怖いけど形勢互角だ
250：名無し名人：2013/01/24(木) 07:07:42.04 ID:QBSLF53y: 二日目以降は、お互いソフトの読み筋で勝負だろうな。
初日からソフトを使えばこんなヘボい局面にはならないだろうが。