239：名無し名人：2013/01/24(木) 03:26:19.33 ID:hzyK8k3Q
泥試合になって両者秒読みまで行ってほしいなぁ


253：名無し名人：2013/01/24(木) 08:13:05.71 ID:ou4GtT2x
佐藤に頑張って欲しいが端を詰められた美濃で角桂持たれそうで苦しいか
せめて飛車が捌けないとどうにもならんな


255：名無し名人：2013/01/24(木) 08:24:08.48 ID:jGmU+FBI
いよいよだなー
楽しみ


第６２期王将戦七番勝負第２局　▲渡辺明竜王対△佐藤康光王将　１日目


封じ手


△同桂

３８手


124-38



261：名無し名人：2013/01/24(木) 08:59:35.47 ID:4tGdstm/
封じ手：△同桂


263：名無し名人：2013/01/24(木) 09:00:46.49 ID:b6Kx2M2r
あれ、外した55銀だと思ってたわ


264：名無し名人：2013/01/24(木) 09:01:59.22 ID:4tGdstm/
▲４五歩△５五銀▲３六金△同歩▲５五銀△３七歩成と進んで
後手駒損だけどと金作って互角だと思ったんだけど
▲４五歩△同桂だとはっきり先手よしじゃないか？





▲同桂

３９手


124-39



266：名無し名人：2013/01/24(木) 09:02:48.61 ID:OtNkRmNo
真田先生、ガタイいいなｗ


297：名無し名人：2013/01/24(木) 09:39:32.89 ID:c5uJF6vG
>>266
いまでもキングスのエースらしいよ


268：名無し名人：2013/01/24(木) 09:03:53.87 ID:630P2CWf
背も声もデカい


269：名無し名人：2013/01/24(木) 09:04:47.81 ID:vkT3sqaw
ハキハキ喋ってて良い感じ





△１四角

４０手


124-40



271：名無し名人：2013/01/24(木) 09:05:03.44 ID:LoIo6V8z
これも予想したひとがいたね
角道をふさがなきゃ
もしくは▲６六角と奮発するか


272：名無し名人：2013/01/24(木) 09:09:05.13 ID:ujNfrw8h
棺桶だとすぐ死ぬからなあ


274：名無し名人：2013/01/24(木) 09:12:57.29 ID:bIcdsGZW
５五銀ってソフト？


276：名無し名人：2013/01/24(木) 09:13:17.93 ID:4tGdstm/
ここで一発▲２五歩はどうだろう


284：名無し名人：2013/01/24(木) 09:21:07.44 ID:4tGdstm/
△１四角▲２五歩△同角▲同飛△同歩▲３三桂成△同銀▲７四桂△９二玉
▲９四歩△同歩▲同香△９三歩▲同香成△同桂▲９四歩△４九飛

次に▲８二角と打つと後手玉は必死。こうは進まないだろうけど▲２五歩に
△同角と取れないなら▲２五歩は有力じゃないか。


285：名無し名人：2013/01/24(木) 09:22:50.03 ID:4tGdstm/
最後の△４九飛は余計だった。▲９四歩を受けずに攻めの手を指すと▲８二角で
先手勝ちってこと。


294：名無し名人：2013/01/24(木) 09:34:07.94 ID:LoIo6V8z
後手は桂を与えては煩わしい　しょうがなかったのか


303：名無し名人：2013/01/24(木) 09:51:27.97 ID:qrOr7F92
しかしここで△14角と引くんなら、
36手目（△35歩のところ）で引いた方がはるかに良かったような。


なにか誤算があって、その修正手順なんだろうか？


307：名無し名人：2013/01/24(木) 09:54:42.66 ID:6DunmGsJ
ここで渡辺竜王の手が止まっている。
何か誤算があったか。

※感想戦はここで打ち切られた。


313：名無し名人：2013/01/24(木) 09:56:59.17 ID:jvR5HNNk
>>307
ここで渡辺竜王の手が止まっている。
何か誤算があったか。

（このままでは３時のおやつが・・・）


308：名無し名人：2013/01/24(木) 09:55:03.61 ID:NWxgaRAt
変な手順な気はするけど佐藤さんだからこれが最善なんだろう


310：名無し名人：2013/01/24(木) 09:56:07.89 ID:SRfUrF33
33桂成も飛車を逃がすの？
前局の馬をタダで作らせたような展開な勘弁


311：名無し名人：2013/01/24(木) 09:56:42.30 ID:UoE/HyoP
手が広い上に、最後まで読んでいないと指せない悩ましさ。ということか。


312：名無し名人：2013/01/24(木) 09:56:59.27 ID:LoIo6V8z
▲２五歩　のような気がしてきた


314：名無し名人：2013/01/24(木) 09:57:49.03 ID:LoIo6V8z
余裕があるから詰みまで読んでたか


315：名無し名人：2013/01/24(木) 09:58:38.65 ID:/bc10e0c
せやけど意外に難しいな
どっかで▲６６角を据えたい気もする


316：名無し名人：2013/01/24(木) 10:00:27.91 ID:Ypf4OjQj
想定内ならさくさく進める竜王が封じ手開封早々こんなに長考ってのは、
この角引きは本線ではなかったのは間違いないな


317：名無し名人：2013/01/24(木) 10:01:49.85 ID:/bc10e0c
▲２５歩は一番ありそうやけど、△同角の変化をかなり深くまで読んでな指し辛いやろな


323：名無し名人：2013/01/24(木) 10:05:15.47 ID:4tGdstm/
>>317
△同角は一目先手よしだろう。△同歩とされて△２七歩成をくらう前に寄せ切る順があるか
考えてるんだと思う。


329：名無し名人：2013/01/24(木) 10:11:35.98 ID:qrOr7F92
>>323
そんな感じかな。
△25同歩のあとの△26歩の一手で後手の大駒が働き出してくるから、
先手もかなり忙しいしな。

▲25歩△同歩に、▲33桂成△同銀▲74桂はさすがに攻め駒不足ぽいから、
▲66角くらいだろうか。


349：名無し名人：2013/01/24(木) 10:22:48.41 ID:/bc10e0c
>>329
その変化を考えてて▲６６角もありかな、と思てんけど
▲２５歩に△同角なら？


318：名無し名人：2013/01/24(木) 10:02:28.85 ID:QTzEDhx9
66角は消極的でしょう
飛車よりから歩の突き出しくらいで負けそうだが


319：名無し名人：2013/01/24(木) 10:02:46.00 ID:fsw/XonQ
桂得で手番だからソフトは先手持ちかな


320：名無し名人：2013/01/24(木) 10:03:16.80 ID:4VLbWEh6
優勢な時はおやつ待ち長考もありだな


322：名無し名人：2013/01/24(木) 10:04:38.64 ID:SRfUrF33
27飛車としてみるか




289：名無し名人：2013/01/24(木) 09:31:16.06 ID:tlJNk33e
解説上手いよな。
初心者が見ててもちゃんと理解できそうな説明だ。


290：名無し名人：2013/01/24(木) 09:32:40.93 ID:Ju7LV1Zn
奨励会幹事やってると言われると納得だな・・・・。


291：名無し名人：2013/01/24(木) 09:33:54.25 ID:CEGTDyml
なんて聞き取りやすいんだ


292：名無し名人：2013/01/24(木) 09:34:02.77 ID:OtNkRmNo
声良し滑舌よし喋る速さ良しでめちゃくちゃ聞きやすいな。しかも説明が丁寧で分かりやすい


300：名無し名人：2013/01/24(木) 09:44:49.05 ID:4dInSHjx
真田ガタイいいなあ。１８０くらい？
ちなみに、深浦と同時４段昇進。これまめちしきな





▲１六歩

４１手


124-41



330：名無し名人：2013/01/24(木) 10:11:50.52 ID:b6Kx2M2r
16歩は渡辺っぽい手だな


331：名無し名人：2013/01/24(木) 10:12:02.93 ID:4tGdstm/
▲１六行ったか。これで勝ちと見たかこれ以外は負けと見たのか。


335：名無し名人：2013/01/24(木) 10:14:33.68 ID:NWxgaRAt
１６歩？嘘やろ


336：名無し名人：2013/01/24(木) 10:15:06.13 ID:QDHvRecV
渡辺らしい落ち着いた手


332：名無し名人：2013/01/24(木) 10:12:41.61 ID:vev5F6Ob
ソフト先生激怒か？


342：名無し名人：2013/01/24(木) 10:16:16.19 ID:ENbTTY9q
>>332
GPS先生もBonanza先生も激励


333：名無し名人：2013/01/24(木) 10:13:47.96 ID:LoIo6V8z
落ち着いた手だなあ
素人には忙しい局面に見えてしまうが


343：名無し名人：2013/01/24(木) 10:18:30.43 ID:4tGdstm/
>>333
逆だよ。▲１六歩は大決戦の手順。


334：名無し名人：2013/01/24(木) 10:14:23.76 ID:CnEJdoBM
１６歩　激指１２の最善手


337：名無し名人：2013/01/24(木) 10:15:39.47 ID:e4fUEzaZ
２手かけて角金交換は怖いな


338：名無し名人：2013/01/24(木) 10:15:43.97 ID:ztCxMUt8
45銀だとどうするんだろう？


341：名無し名人：2013/01/24(木) 10:16:07.32 ID:QTzEDhx9
これは32飛車で決戦だな


348：名無し名人：2013/01/24(木) 10:22:35.98 ID:qrOr7F92
思いっきり一直線の変化だと、
▲16歩△45銀▲15歩△56銀▲14歩△47銀成▲74桂。

角と金銀の２枚替えで後手が駒得のようでも、▲74桂の反撃が厳しくて
△92玉は▲94歩で寄ってしまいそう。

なので、後手は△74同歩と王手飛車を甘受して、
以下▲55角△64桂▲22角成△75歩・・・
意外と難しい勝負かも。


360：名無し名人：2013/01/24(木) 10:29:55.11 ID:4tGdstm/
>>348
一直線は▲１六歩△４五銀▲７四桂だと思う。
そこで△同歩も△９二玉もありそう。


351：名無し名人：2013/01/24(木) 10:24:39.70 ID:LoIo6V8z
２枚目の角もらうために金銀取られるのは嫌だなあ


353：名無し名人：2013/01/24(木) 10:25:56.31 ID:R4jw/52O
なんかもう渡辺ペースだなぁ


354：名無し名人：2013/01/24(木) 10:26:10.70 ID:qrOr7F92
＞△４五銀には▲７四桂が狙いの一手。

△45銀▲74桂は、単純に△74同歩▲55角△64桂▲22角成△56銀で、
これはむしろ後手有望のような。


368：名無し名人：2013/01/24(木) 10:34:06.89 ID:4tGdstm/
>>354
▲１六歩△４五銀▲７四桂△同歩▲５五角△６四桂▲２二角成
△５六銀▲同金△同桂▲１一馬

難しそうに見えるけどソフトはかなり先手持ちになる。


355：名無し名人：2013/01/24(木) 10:26:38.70 ID:PBHorpJ+
自分は臆病なので△６四歩だろうと思ったが△５四歩の方がいいのか


357：名無し名人：2013/01/24(木) 10:27:42.67 ID:/CjYvVQt
後手がいいように見えるが違うんだな


359：名無し名人：2013/01/24(木) 10:29:45.63 ID:ztCxMUt8
>>357
後手に主導権が渡れば良くなりそうだけど現状は先手主導だからねぇ


363：名無し名人：2013/01/24(木) 10:31:39.95 ID:ou4GtT2x
スポニチの記事によると渡辺は端を突いたんで自分から動いていく必要はない
って言ってたらしいからな
手渡ししてあくまでカウンター狙いなんやな


369：名無し名人：2013/01/24(木) 10:34:13.21 ID:S2FhnKbi
>>363
無理攻めさせるの大好きだからな。


364：名無し名人：2013/01/24(木) 10:32:10.93 ID:0B0TSSHz
佐藤がんばれ


365：名無し名人：2013/01/24(木) 10:32:27.37 ID:QDHvRecV
△45銀▲74桂△74同歩▲55角△64桂▲22角成の攻め合い路線は
先手駒得で後手コビン空いてるし９筋詰めてるのも大きく先手優勢だと思う


367：名無し名人：2013/01/24(木) 10:33:23.22 ID:SRfUrF33
飛車を取らせて骨を断つか
魔太郎がその誘いに乗ってくれるか怪しいがー


371：名無し名人：2013/01/24(木) 10:38:20.91 ID:2HpZdEma
次の一手は45銀しかないな


372：名無し名人：2013/01/24(木) 10:39:16.27 ID:4VLbWEh6
プロ的には大差になっちゃうけど
級位者なら△64歩突いておけばなんとかなる将棋


373：名無し名人：2013/01/24(木) 10:40:00.91 ID:/bc10e0c
△２１飛か△５４歩もあるんかな
▲１５歩の時に△４７角成もイヤやけど


374：名無し名人：2013/01/24(木) 10:41:27.54 ID:MQdUbXef
６四歩から角を切って３七金！


377：名無し名人：2013/01/24(木) 10:43:21.78 ID:LoIo6V8z
>>374
王手でその金が抜かれるんじゃないか


375：名無し名人：2013/01/24(木) 10:41:36.34 ID:fEVSPqRI
47角　同銀　37金だな


376：名無し名人：2013/01/24(木) 10:41:54.10 ID:viMslb93
佐藤さん△６４歩で一息つける鴨


378：名無し名人：2013/01/24(木) 10:43:48.08 ID:c0HwgH1g
最近の角交換振り飛車は棺桶美濃安定なんだな
藤井流もだいたい棺桶だし


10時30分のおやつ





△４五銀

４２手


124-42



384：名無し名人：2013/01/24(木) 10:48:02.28 ID:Kochf8c3
桂とったか


385：名無し名人：2013/01/24(木) 10:48:25.33 ID:nnoQ9PdR
お　動いた


386：名無し名人：2013/01/24(木) 10:48:30.01 ID:yOtXSsOI
あー、取った取っちゃったよ


387：名無し名人：2013/01/24(木) 10:48:37.41 ID:rNSlCMNc
たとえ負けても取る体質だからな


388：名無し名人：2013/01/24(木) 10:48:47.42 ID:4VLbWEh6
王手飛車で飛車取られる展開か


389：名無し名人：2013/01/24(木) 10:49:01.54 ID:nbaZ6+4M
後手がこのまま負けたら先手に37桂馬はねさせたのが敗着なのかね


390：名無し名人：2013/01/24(木) 10:49:07.33 ID:vev5F6Ob
やっぱ午前中見所多いな


391：名無し名人：2013/01/24(木) 10:49:08.72 ID:SRfUrF33
これは決戦だ！


392：名無し名人：2013/01/24(木) 10:49:16.14 ID:LoIo6V8z
後手はじんわり含み合戦していては先手ペースになってしまう


394：名無し名人：2013/01/24(木) 10:50:14.70 ID:AO95Q9KS
一直線に負けコースですか


396：名無し名人：2013/01/24(木) 10:51:06.60 ID:nnoQ9PdR
王手飛車が見れるとは。


399：名無し名人：2013/01/24(木) 10:51:30.45 ID:SRfUrF33
74桂馬指しちゃう？指しちゃう？


403：歩：2013/01/24(木) 10:52:59.91 ID:4tGdstm/
これで攻めれないなら▲１六歩指さない


406：名無し名人：2013/01/24(木) 10:54:25.47 ID:LAWb/k3E
▲７四桂打でこの将棋は終わりだな
22飛を取られたら戦意喪失する


408：名無し名人：2013/01/24(木) 10:55:51.84 ID:LoIo6V8z
>>406
まあ僕たちなら▲５五角ででそうなるね


407：名無し名人：2013/01/24(木) 10:55:37.20 ID:K62szyyF
あかん・・・モテ踏ん張ってくれ


411：名無し名人：2013/01/24(木) 10:56:43.53 ID:TtpSoj9u
まーた一日目でお通夜で問題はいつモテが投げるかみたいな将棋になってるのか
力戦好きなのはいいんだけどもうちょっと普通の将棋指せないの？


428：名無し名人：2013/01/24(木) 11:04:35.83 ID:tlJNk33e
>>411
今の盤面見てどうしてそう思えるんだ？
直線的に行った所で先手の攻め細いし、後手からの反撃もゴツいし、
素人なら先手指しやすそうってだけで実際には五分みたいなもんだろ。

１局目だって馬作ったあたりで判断しても渡辺の攻めは細かったわけで、
実際角不成という筋でモテ勝ちもある将棋だった。

時間の問題や終盤力の問題で渡辺が勝ちやすいであろうことは確かだろうが、
それイコール「序盤からずっと渡辺有利」ではないんだよ。


450：名無し名人：2013/01/24(木) 11:09:22.05 ID:TtpSoj9u
>>428
トップクラスでの対局ではその小さな差がすごく大きいんだよ
1局目だってあれは竜王の圧勝じゃん
感想戦で机上だけのサーカスじみた手順があったからってそんなの意味ないよ
それに将棋は結局優勢の時間が長かった方が勝つ確率が圧倒的に高いんだからね


413：名無し名人：2013/01/24(木) 10:59:13.56 ID:Z/rtNBDn
これはもう後手は・・・


417：名無し名人：2013/01/24(木) 11:00:54.09 ID:LoIo6V8z
魔太郎「でも７四桂はプロとしてはちょっと恥ずかしいな・・・・」


419：名無し名人：2013/01/24(木) 11:02:03.15 ID:OtNkRmNo
７四桂やってこいよっていうモテの挑発


425：名無し名人：2013/01/24(木) 11:03:59.91 ID:4tGdstm/
▲７四桂のあと△同歩も△９二玉もあるから長考せず指した方がいいと思うけど




409：名無し名人：2013/01/24(木) 10:56:09.30 ID:ztCxMUt8
　　 γ´⌒｀´⌒｀ヽ
　　γ　　　人　　 ﾐ
　　| 　,彡彳　ヾヾヾ
　　| 　|　　⌒　⌒i
　　| 　|―(＞)-(＜)
　　(6　　　　　　＼ 　　　///;ﾄ,　　　同銀、同銀
　　 ｜ 　　　）　ヽ >　　////ﾞlﾞl;
　　　 ＼　　((ー）　　　l 　 .i .! |
　　　　　＼_＿ノ　 　　{　　 .ﾉ.ﾉ
　　　　　　　　　　　　/　　 / .|


412：名無し名人：2013/01/24(木) 10:57:35.90 ID:e4fUEzaZ
>>409
ワロタ


415：名無し名人：2013/01/24(木) 11:00:33.44 ID:3/FQLcUN
>>409
モテバージョンか


418：名無し名人：2013/01/24(木) 11:01:59.27 ID:PdQqM4J4
>>409
初めて見たww


439：名無し名人：2013/01/24(木) 11:06:40.74 ID:1I6HQK+p
>>409
似すぎｗ





▲２五歩

４３手


124-43



420：名無し名人：2013/01/24(木) 11:03:14.36 ID:nnoQ9PdR
25歩だって


421：名無し名人：2013/01/24(木) 11:03:14.36 ID:b6Kx2M2r
25歩？なんで今25歩なんだ・・・


427：名無し名人：2013/01/24(木) 11:04:15.97 ID:PBHorpJ+
▲１六歩の前にやるかと言われてた歩突きをここでやるか


429：名無し名人：2013/01/24(木) 11:04:39.42 ID:4tGdstm/
ってここで▲２五歩かー
▲２五歩先に決めてから▲１六歩は考えたが逆なのかー


430：名無し名人：2013/01/24(木) 11:04:48.68 ID:jvR5HNNk
７４桂はダメだったのか


432：名無し名人：2013/01/24(木) 11:05:40.22 ID:RlXrhNi2
先手羽生みたいな手順だな





△５六銀

４４手


124-44



433：名無し名人：2013/01/24(木) 11:05:58.25 ID:NWxgaRAt
駒損も回復したし５４銀と引いてはいかんのか





▲同金

４５手


124-45






△４四桂

４６手


124-46



443：名無し名人：2013/01/24(木) 11:08:13.24 ID:PBHorpJ+
△４四桂か、確かにそれでも王手飛車消せるが


448：名無し名人：2013/01/24(木) 11:08:55.27 ID:QDHvRecV
△４四桂とは筋悪だが良い手なのだろうか
とりあえず先手で王手飛車の筋を防いでるが


446：名無し名人：2013/01/24(木) 11:08:41.37 ID:zc9Zc3kX
この段階でソフトの評価値だけ見て悪手認定とか


447：名無し名人：2013/01/24(木) 11:08:51.04 ID:yI6jUzbI
▲２五歩で、激指は後手に形勢が傾いた。ー１９３形勢値


458：名無し名人：2013/01/24(木) 11:11:22.26 ID:tlJNk33e
>>447
74桂から先を最善手で指し続けて読ませ続けててみろよ。
どうせ先手切れるから、渡辺は74桂や15歩のような手を選択しなかったんだろうし、
25歩で評価逆転なら最初からモテのほうが良かったってことだ。


453：名無し名人：2013/01/24(木) 11:10:25.70 ID:PBHorpJ+
後手は飛車をどうやって使うんだ？


454：名無し名人：2013/01/24(木) 11:10:48.91 ID:LoIo6V8z
やっぱり素人みたいな手は恥ずかしくてさせなかったんだ
俺なら王手飛車狙いの手は舌なめずりだけどな


456：名無し名人：2013/01/24(木) 11:10:49.51 ID:7fe4LVuV
解説されてたのよりこっちの順のほうがいいのか


459：名無し名人：2013/01/24(木) 11:11:43.37 ID:K62szyyF
2五歩は緩手だろ
魔太郎が負けるとしたら敗着だわ


460：名無し名人：2013/01/24(木) 11:12:00.68 ID:zc9Zc3kX
もしかして右辺を捨てて▲６五金から一気に玉頭戦に持ち込むつもりかな？


463：名無し名人：2013/01/24(木) 11:13:13.73 ID:TtpSoj9u
ここらへんの段階ではまだソフトより人間の方が信用できると思うよ
前期の王将戦だってソフトと違う手指してファンタファンタって騒がれてた
モテの手が実際はほとんど最善手だったんだし


466：名無し名人：2013/01/24(木) 11:17:14.67 ID:LoIo6V8z
このまま落ちついたら先手の２歩損だ


467：名無し名人：2013/01/24(木) 11:17:15.54 ID:QDHvRecV
△４四桂はアマチュアが指したら笑われる手だな
持ち駒の桂をわざわざ遊ばせて先手の金を手順に玉頭の厚みにさせる
常識的に考えれば王手飛車を防ぐメリットよりデメリットの方が大きそうに感じるが


469：名無し名人：2013/01/24(木) 11:19:59.14 ID:22GLTmvt
なんだよ△4四桂って。せめて△6四桂だろうが


470：名無し名人：2013/01/24(木) 11:20:04.79 ID:LoIo6V8z
しかし　▲２五歩　は現局面をを意図した手ではないだろうな


471：名無し名人：2013/01/24(木) 11:22:09.93 ID:NSa0IdHS
前期の王将戦だって・・・て
渡辺とぼくくぼじゃ力が全く違うからねぇ～ｗ


472：名無し名人：2013/01/24(木) 11:22:23.13 ID:fU67eC3u
△２三角からの展開を狙った手としか思えないが


474：名無し名人：2013/01/24(木) 11:24:01.86 ID:lkXlquxX
まぁ、俺ら素人よりコンピューターのほうが参考になるっていう程度でいいんじゃね？


476：名無し名人：2013/01/24(木) 11:25:12.25 ID:LoIo6V8z
わからん手の応酬


477：名無し名人：2013/01/24(木) 11:25:27.05 ID:ztCxMUt8
2筋から飛車どかせたいとかなんかね？


480：名無し名人：2013/01/24(木) 11:29:14.66 ID:TtpSoj9u
しかし王手飛車を防ぐなら形だけで見れば76にも効いてる64桂が筋に見えるんだけど
なにか嫌な筋でもあったのかねえ
まあ深く読んだ結果なんだと思うけど


484：名無し名人：2013/01/24(木) 11:33:31.34 ID:Z/rtNBDn
４４桂ってむりやりな感じがする
しばらく金は取れないだろうし


485：名無し名人：2013/01/24(木) 11:34:06.24 ID:4VLbWEh6
44桂馬は33角～55馬の順を警戒したのかな


486：名無し名人：2013/01/24(木) 11:35:04.53 ID:LoIo6V8z
王手飛車行けなかったのかなあ


487：名無し名人：2013/01/24(木) 11:36:33.65 ID:4tGdstm/
▲７四桂は△９二玉で先手切れ気味だった気がする


489：名無し名人：2013/01/24(木) 11:39:17.58 ID:zWKQ6dkY
６５金で玉頭手厚くなってうまい


490：名無し名人：2013/01/24(木) 11:39:17.70 ID:4VLbWEh6
荒れた将棋に見えるが意外に奥が深い


492：名無し名人：2013/01/24(木) 11:40:36.79 ID:1+zP1VJl
44から打ったのは38飛に36歩で受けやすくしたんだろ


495：名無し名人：2013/01/24(木) 11:42:18.61 ID:h5V4BjzD
この金捨てざるをえないからね
まぁ次▲３三銀でしょう


496：名無し名人：2013/01/24(木) 11:47:14.32 ID:ZscDcYy8
もう佐藤前王将の負けって感じだなぁ


498：名無し名人：2013/01/24(木) 11:47:49.38 ID:viMslb93
先手良い手が無きゃ　△３６歩が間に合いそうな？


499：名無し名人：2013/01/24(木) 11:48:07.87 ID:CqfCYR0m
▲３三角だとどうやっても後手の飛車が捕獲される


501：名無し名人：2013/01/24(木) 11:49:12.63 ID:4tGdstm/
△４四桂▲３八飛△５六桂▲７四桂△９二玉▲６六角△３二飛▲９三角成

こう進むと後手トン死するな。▲３八飛には△３六歩の一手か。


502：名無し名人：2013/01/24(木) 11:50:53.54 ID:Kochf8c3
このまま昼食いきそうかな


505：名無し名人：2013/01/24(木) 11:54:26.96 ID:fmM75BPx
今北
封じ手付近は当たったが角引いたか


506：名無し名人：2013/01/24(木) 11:54:38.69 ID:reazhLsG
渡辺苦しいと思ってる幹事かな


507：名無し名人：2013/01/24(木) 11:55:01.47 ID:+SMuZtg/
楽観はしてない感じだな





▲３三角

４７手


124-47



509：名無し名人：2013/01/24(木) 11:55:52.27 ID:g+sbb6s1
露骨に行ったよ


512：名無し名人：2013/01/24(木) 11:58:23.48 ID:ZscDcYy8
渡辺は22銀みたいな手を平気で指すイメージあるけど


513：名無し名人：2013/01/24(木) 11:58:37.44 ID:ztCxMUt8
21飛で渡しちゃえ


514：名無し名人：2013/01/24(木) 11:59:07.66 ID:Ypf4OjQj
▲２二銀打つのなら形勢容易じゃないと見てるってことだろうな


515：名無し名人：2013/01/24(木) 11:59:18.10 ID:KfgCGPWw
▲2四馬になった時点で△5六桂で金とられ


517：名無し名人：2013/01/24(木) 11:59:34.87 ID:vev5F6Ob
やっぱ難解な将棋だった


518：名無し名人：2013/01/24(木) 12:02:03.82 ID:HRC1NalE
先手は飛車を渡せない形？
逆に言うと、角だけでは詰めにくい？


519：名無し名人：2013/01/24(木) 12:02:35.40 ID:Z/rtNBDn
へええ、真田の解説わかりやすいけど
これで渡辺があまり楽じゃないというのは意外だったわ
難しいもんだねえ


520：名無し名人：2013/01/24(木) 12:03:06.46 ID:4tGdstm/
まだ４７手なのにそんな簡単に将棋が決まらんわ


522：勝負鑑定士：2013/01/24(木) 12:04:48.80 ID:DowBsWAf
しばらく前からニコ生をみてみたんだが
後手の大駒をさばかせちゃう２４歩を推奨して
３３角を捻り出した手って俺の感覚と全然違うなあ

先手玉は薄いから後手の大駒を封じ込めにいって
さばかせないのは自然だと思うのだが


523：名無し名人：2013/01/24(木) 12:05:06.33 ID:3MepI8BY
あーあー 宇内無双の端攻めを持つ竜王相手に端詰められた上に
桂馬渡しちゃってるやん この将棋オワタ





△２一飛

４８手


124-48



524：名無し名人：2013/01/24(木) 12:05:24.77 ID:KfgCGPWw
▲2二銀△4一飛▲5五金で逃げられるか





▲２二銀

４９手


124-49



528：名無し名人：2013/01/24(木) 12:08:11.28 ID:fmM75BPx
なんという芋手


529：名無し名人：2013/01/24(木) 12:08:19.67 ID:reazhLsG
２２銀か
ほえー


530：名無し名人：2013/01/24(木) 12:08:21.78 ID:0Jz7qy7y
２二銀いったで


533：名無し名人：2013/01/24(木) 12:09:03.03 ID:Ve+xI39i
ファミコンの内藤将棋かよ


535：名無し名人：2013/01/24(木) 12:09:36.70 ID:3MepI8BY
ここは24歩やな


536：名無し名人：2013/01/24(木) 12:09:43.07 ID:qkuRq/Rl
22銀に41飛、24角成から15歩狙いだな


537：名無し名人：2013/01/24(木) 12:10:24.46 ID:PBHorpJ+
ベタッと来たな、後手はどうやって飛車使えばいいのか


538：名無し名人：2013/01/24(木) 12:10:51.42 ID:reazhLsG
只この後の２４角成り
３３銀まで入れば先手楽だな


539：名無し名人：2013/01/24(木) 12:10:51.78 ID:TtpSoj9u
これ香車拾って端に設置して端攻めとかしたら後手どうしようもなくね？


541：名無し名人：2013/01/24(木) 12:11:28.73 ID:PCTr4P8F
逃げたら角がますます使いにくいな
取って25角も駒損がきついか


544：名無し名人：2013/01/24(木) 12:12:19.11 ID:Do6/AOMi
竜王、昔久保相手にこんな感じの手で優勢にしてなかったっけ？
竜王が筋の悪い手指したって控室皆驚いてたら、
感想戦で久保も「２２銀しかないと思った。それでこっちが悪いと…」みたいに言ったやつ


553：名無し名人：2013/01/24(木) 12:13:54.54 ID:OcDAQJxC
>>544
王座戦挑決ね
あれはお互い異次元で戦ってると思った


545：名無し名人：2013/01/24(木) 12:12:35.38 ID:CqfCYR0m
▲２二銀？▲３二銀のほうが良かったと思うが・・・


558：名無し名人：2013/01/24(木) 12:14:38.01 ID:4tGdstm/
>>545
▲１五歩～▲３二銀だと後手の角がさばけちゃうだろ。
▲２二銀は銀を犠牲に後手の飛車角の抑えこみを狙ってる。


546：名無し名人：2013/01/24(木) 12:13:21.78 ID:QTzEDhx9
俺なら角も飛車押さえ込まれて完封負けあるな
展望がまるでない
プロだからそうはならんのだろうけど


547：名無し名人：2013/01/24(木) 12:13:27.97 ID:v6vYEo8Q
筋のいい手だけで勝てたら苦労しないな


548：名無し名人：2013/01/24(木) 12:13:28.07 ID:PBHorpJ+
筋が悪くてもいい手ってのはあるしな


549：名無し名人：2013/01/24(木) 12:13:39.14 ID:3MepI8BY
十八番の端攻め 羽生には逆転されたけど佐藤なら大丈夫やろ


550：名無し名人：2013/01/24(木) 12:13:42.49 ID:ou4GtT2x
22銀行ったな
△41飛車に▲24角成△36歩▲46馬
大駒封じ込めて桂と拾える香と馬で攻めようってのが先手の方針だろう


555：名無し名人：2013/01/24(木) 12:14:07.31 ID:KfgCGPWw
33銀は角で抜かれる


556：名無し名人：2013/01/24(木) 12:14:08.61 ID:4VLbWEh6
22銀は打った銀を捌く自信が無ければ指せない手
逆に言えばこの銀を使う自信がある竜王の充実ぶりを表している


557：名無し名人：2013/01/24(木) 12:14:32.45 ID:CqfCYR0m
△４一飛、もしくは△５一飛と逃げたときに▲２四角成▲１五歩で角を捕獲するということか


559：名無し名人：2013/01/24(木) 12:15:29.72 ID:bUQI25ry
そうか真の狙いは２４角成から１５歩なのか


560：名無し名人：2013/01/24(木) 12:15:43.56 ID:PBHorpJ+
自分なら飛車逃げても未来が無いから切っちゃうな、そしてボロ負け


562：名無し名人：2013/01/24(木) 12:15:55.19 ID:yOtXSsOI
こんな筋の悪い手はモテは読んでないよね
一目、甘いと思ったろうね





△同飛

５０手


124-50



563：名無し名人：2013/01/24(木) 12:16:01.43 ID:fIwCN677
とったどおおおおおお


564：名無し名人：2013/01/24(木) 12:16:03.97 ID:reazhLsG
え同飛？


565：名無し名人：2013/01/24(木) 12:16:04.28 ID:0Jz7qy7y
とったよとっちゃったよ


566：名無し名人：2013/01/24(木) 12:16:12.71 ID:JZ4Dy1o1
飛車切った!


567：名無し名人：2013/01/24(木) 12:16:15.11 ID:8QWSI/YL
同飛車大学きたー


568：名無し名人：2013/01/24(木) 12:16:17.24 ID:Gqvvbt+B
取ったｗｗｗｗｗｗ


569：名無し名人：2013/01/24(木) 12:16:20.57 ID:Tf4JuDah
なんだｗこの素人将棋ｗｗｗ


570：名無し名人：2013/01/24(木) 12:16:33.24 ID:Z/rtNBDn
モテｗｗｗｗ
ぶちきれかよｗ


571：名無し名人：2013/01/24(木) 12:16:38.23 ID:fmM75BPx
モテは勝ったと思ってるだろうな


573：名無し名人：2013/01/24(木) 12:17:14.12 ID:reazhLsG
飛車逃げて２４馬だとジリ貧だもんなあ


574：名無し名人：2013/01/24(木) 12:17:18.48 ID:m8Pef2XE
ブチ切れド素人将棋じゃねーか


575：名無し名人：2013/01/24(木) 12:17:22.58 ID:ou4GtT2x
佐藤も許さんって手を繰り出したな
まあこれはしかたない


576：名無し名人：2013/01/24(木) 12:17:23.82 ID:vev5F6Ob
ソフト先生激怒


577：名無し名人：2013/01/24(木) 12:17:38.35 ID:QDHvRecV
お互い筋悪ワールドだ
渡辺がこんな世界に引き込まれるのは珍しい


579：名無し名人：2013/01/24(木) 12:17:41.75 ID:KfgCGPWw
まさかの同飛！


581：名無し名人：2013/01/24(木) 12:18:00.59 ID:3MepI8BY
何故ナベ相手だと皆暴発しちゃうのか


584：名無し名人：2013/01/24(木) 12:18:05.37 ID:pXMRFZuT
昼食前投了もあるな


585：名無し名人：2013/01/24(木) 12:18:08.75 ID:bUQI25ry
取るしかなかったんだよ


586：名無し名人：2013/01/24(木) 12:18:13.57 ID:qrOr7F92
同飛車か。


△32銀はなかったかなあ。


587：名無し名人：2013/01/24(木) 12:18:23.95 ID:EmFJab8D
わけわからんけど面白い将棋だってことだけはわかった


588：名無し名人：2013/01/24(木) 12:18:27.61 ID:ztCxMUt8
ここで飛車渡すのか


589：名無し名人：2013/01/24(木) 12:18:31.55 ID:VPh8cCWk
天国の会長が大喜びしそうな手キター


590：名無し名人：2013/01/24(木) 12:18:36.44 ID:QDHvRecV
同飛と取ってくれるなら▲２二銀は重くもなんともないね


591：名無し名人：2013/01/24(木) 12:18:37.86 ID:zc9Zc3kX
えええ
こんな筋悪の銀と飛車を交換かよ
次のモテの一手が大注目だな


592：名無し名人：2013/01/24(木) 12:18:39.30 ID:1uD4I8p4
渡辺がこの駒得のままジリジリと終局まで押し切りそうだな





▲同角成

５１手


124-51






△３六歩

５２手


124-52



594：名無し名人：2013/01/24(木) 12:19:06.76 ID:qkuRq/Rl
こんな重い銀と交換になるのは気分悪いな
先に攻める事は出来そうだがプロだと勝ちにくいだろ


595：勝負鑑定士：2013/01/24(木) 12:19:18.51 ID:DowBsWAf
飛車が逃げたら完封負けとみたか
モテは先手玉が薄いのを頼りに暴れてみるしかないって感じだな
さて、昼飯いこ


596：名無し名人：2013/01/24(木) 12:19:31.81 ID:TtpSoj9u
しかし逃げるんじゃ後手勝てないから仕方なかったのかな
ニコナマの解説で飛車逃げて後手がいいとか言ってたけどありえないだろｗ


598：名無し名人：2013/01/24(木) 12:20:00.43 ID:PBHorpJ+
△３六歩ってヌル過ぎねぇ？


599：名無し名人：2013/01/24(木) 12:20:02.68 ID:2aISD9Tm
なんじゃぁ～こりゃ～


600：名無し名人：2013/01/24(木) 12:20:30.52 ID:KfgCGPWw
5六桂からの同歩、2五角、1一馬、6九角成り・・？


602：名無し名人：2013/01/24(木) 12:21:01.81 ID:VcdZAVL9
流石にこれは暴発だろうな…


603：名無し名人：2013/01/24(木) 12:21:12.95 ID:d6B6HT3Z
ここまで読んでて△44桂ってことだったんだろうな。
良し悪しは知らんけどやっぱ深いわ


604：名無し名人：2013/01/24(木) 12:21:21.06 ID:wDjLucBR
康光の将棋はスピード重視だから
飛車切ったのは寧ろ自然


606：名無し名人：2013/01/24(木) 12:21:31.09 ID:K62szyyF
二人とも読み筋外しまくりだろ
モテはどうしちゃったの？


608：名無し名人：2013/01/24(木) 12:21:55.83 ID:3MepI8BY
まあ15歩させない為にはこれしかないか


610：名無し名人：2013/01/24(木) 12:22:33.44 ID:TtpSoj9u
しかしこれも普通に飛車おろされて端で後手ボロ負けだな
どうしようもないわ、まあ最初から後手が苦しい将棋だったんだろうが


611：名無し名人：2013/01/24(木) 12:22:45.24 ID:ML6TsARC
押さえ込まれるよりはマシって手でしょ。佐藤は苦しいに決まってるよ。


622：名無し名人：2013/01/24(木) 12:25:03.28 ID:4tGdstm/
>>611
だよな。いくら筋悪の銀打といっても飛角抑えこまれて馬作られて端詰められて
後手が勝てる道理がない。


614：名無し名人：2013/01/24(木) 12:23:45.32 ID:VTfOdeH8
もうこれはだめかもわからんね


615：名無し名人：2013/01/24(木) 12:23:54.35 ID:4tGdstm/
康光的にはけっこう大差で後手が悪いと思ってたんだなあ


616：名無し名人：2013/01/24(木) 12:23:57.51 ID:ZscDcYy8
いいと思って銀をとった
っていう嘘はさすがに苦しいと思うぞ真田


617：名無し名人：2013/01/24(木) 12:24:08.37 ID:uzADTVGO
序盤中盤で飛車と小駒の交換が入ると負けることが多い


619：名無し名人：2013/01/24(木) 12:24:25.52 ID:pE3dkv9b
66桂で痺れてる気がする。
37歩成には15歩


621：名無し名人：2013/01/24(木) 12:24:41.92 ID:3QqnLaoP
手を作ってく将棋はミックンも
土俵だからな。
ナベペースにはさせないということだろう。


625：名無し名人：2013/01/24(木) 12:25:21.04 ID:PBHorpJ+
飛車を打って馬を５五に行かせればもう


629：名無し名人：2013/01/24(木) 12:26:55.84 ID:lpUNYX50
お、ソフト先生大激怒ゥー！


630：名無し名人：2013/01/24(木) 12:27:46.17 ID:3QqnLaoP
時間あるからあっという間に切らされるかも知れんな。


631：名無し名人：2013/01/24(木) 12:28:02.66 ID:vev5F6Ob
駄目だ・・羽生と渡辺に謙譲しちまう


633：名無し名人：2013/01/24(木) 12:28:14.24 ID:OcDAQJxC
よくわかんないけど飛車うっとくんかな
歩成りには同飛成とかで


昼食休憩


640：名無し名人：2013/01/24(木) 12:30:38.93 ID:tLSZ8y27
キウイの将棋はおもしろいわ


641：名無し名人：2013/01/24(木) 12:30:42.54 ID:JZpUKGRk
良くはならないんだろ？


643：名無し名人：2013/01/24(木) 12:31:36.49 ID:6546s9gL
ダメだこれは


646：名無し名人：2013/01/24(木) 12:32:24.39 ID:uq5e+tNF
さすがに竜王相手にこれだけ差がつくと終わったかな？
女流だとここから軽々ひっくり返っても驚かないけど


775：名無し名人：2013/01/24(木) 13:56:13.57 ID:xFKOojZy
>>646
たとえ＋4桁くらいでも名人戦でもひっくりかえるよ
知らんの？


780：名無し名人：2013/01/24(木) 13:58:06.70 ID:awSivXwn
>>775
それはソフトが読みきれない終盤戦の話だろ
今は中盤から終盤に入るとこだし、この局面で後手良しとか言うプロは誰一人いないでしょ
現時点なら、誰がどう見ても先手良しでしょ（勝勢、優勢、有利は個々や棋力によって
判断が分かれるかもしれんが


785：名無し名人：2013/01/24(木) 13:59:40.86 ID:xFKOojZy
>>780
微差を勝ちきらせれば棋界１の竜王ならまだしも、
竜王以外ならいくらでもひっくり返るって
男プロでも日常茶飯事だって


647：名無し名人：2013/01/24(木) 12:34:58.42 ID:Vrra0KQv
２２銀が好手でとるしかなかったんだな　逃げてもジリ貧
あと９５歩　７５桂　８６香　５５馬と攻め筋が多すぎる
完全に先手がいいだろう　


652：名無し名人：2013/01/24(木) 12:37:04.21 ID:4tGdstm/
>>647
飛車切るなら角と刺し違える順を選ばないと駄目だろう。
同飛車は予定変更だと思うなあ。


649：名無し名人：2013/01/24(木) 12:35:05.59 ID:ML6TsARC
まぎれ難い形だよね。


654：名無し名人：2013/01/24(木) 12:37:32.62 ID:nnoQ9PdR
22銀は羽生みたいな手だな


657：名無し名人：2013/01/24(木) 12:39:13.39 ID:4tGdstm/
>>654
△２七金（銀）の羽生ゾーンか


656：名無し名人：2013/01/24(木) 12:39:08.33 ID:c5uJF6vG
モテは他の人の指し手が読めないことでは随一
そのモテの指し手が余人に読めるはずがない


798：名無し名人：2013/01/24(木) 14:08:39.80 ID:1uD4I8p4
>>656
モテは手がよく見える方じゃね？


826：名無し名人：2013/01/24(木) 14:21:08.08 ID:c5uJF6vG
>>798
モテと羽生さんは手が凄くよく見えるが
その分指し手が言った手をささない展開の割合も高い印象
羽生さんはさらにこうは指さないと駄目だしした手が出て「えーっ」
モテは外れ始めてあせるのがおちゃめでよい


658：名無し名人：2013/01/24(木) 12:39:26.40 ID:QDHvRecV
先手玉は遠くて広いから小駒の攻めじゃ難しい


661：名無し名人：2013/01/24(木) 12:40:27.78 ID:6FTYwJLf
うーん、これは勝負あったとしか思えないな…


662：名無し名人：2013/01/24(木) 12:40:45.55 ID:xB5ELPt4
これで実は後手がいい　ということになると、
角交換向かい飛車の常識が変わる　ということだけど・・・ね。

どうなんだろうなぁ～？？？？


665：名無し名人：2013/01/24(木) 12:44:58.33 ID:cmjHK7Io
銀二枚と飛車だから駒割は後手得なのか


668：名無し名人：2013/01/24(木) 12:46:20.35 ID:vNFWWhJR
時間は拮抗してるのね。


671：名無し名人：2013/01/24(木) 12:49:49.70 ID:r/u1cgSP
渡辺二冠確定っぽいな。この調子なら三冠も余裕か
あとはとりあえず羽生に名人取ってもらって
、タイトルにふさわしい者達にタイトルを独占してもらいたいね
渡辺が名人取ってもいいけど


705：名無し名人：2013/01/24(木) 13:07:34.84 ID:4tGdstm/
飛銀交換で先手駒得だけど後手は△３七歩成から先手の飛車を取れそうだから
先手玉は意外と早いな。△５六桂さえやらなきゃ後手玉はそう簡単には寄らないから
実戦的にはまだぜんぜん大変そうだ。


710：名無し名人：2013/01/24(木) 13:12:19.10 ID:awSivXwn
今北だが明らかに先手が優勢だね、もしかしたら勝勢に近い？

と金作られるとキツイから、素直に▲３一飛がベストか？
後手はキツイなー・・・有効な手が一つも思いつかない


714：名無し名人：2013/01/24(木) 13:16:33.74 ID:Vrra0KQv
どちらにしろ１４角が捕獲され(飛車と交換等)無理そうだな
３１飛車とでも打たれれば竜を封じ込めようということだろうが
勝算は薄いな


721：名無し名人：2013/01/24(木) 13:24:13.82 ID:CqfCYR0m
▲３一飛かな△３七歩成なら▲同飛成


２日目昼食休憩


667：名無し名人：2013/01/24(木) 12:45:32.44 ID:px6bVrvt
二人とも肉で来ました


669：名無し名人：2013/01/24(木) 12:46:55.77 ID:nnoQ9PdR
すき焼き食いたいわ


670：名無し名人：2013/01/24(木) 12:48:14.55 ID:xB5ELPt4
二日続けて同じものとは、工夫が足りない。
ピザから陶板焼きに変化した後手に１ポイントあげる。


672：名無し名人：2013/01/24(木) 12:50:25.88 ID:px6bVrvt
気に入ったものを連投するのは、渡辺定跡

十勝では三日間（対局前日到着後の昼食、対局日）同じものを食べてる


674：名無し名人：2013/01/24(木) 12:51:22.56 ID:Om6RR1t4
2日続けて同じ物を食うなら不味くはなかったんだろう。
地元民としてほっとしたよ。


675：名無し名人：2013/01/24(木) 12:51:45.20 ID:3MepI8BY
どっちもうまそうな肉だなおい


692：名無し名人：2013/01/24(木) 13:00:52.02 ID:7Hp6FxDt
竜王は肉好きなんだよ
近江牛、佐賀牛、帯広の豚丼辺りの名前が電王戦の解説のときに出てたろ


700：名無し名人：2013/01/24(木) 13:04:47.18 ID:20OpKIDt
渡辺のデザート手抜きは肉を食うという決意の現れかな


702：名無し名人：2013/01/24(木) 13:05:42.01 ID:3MepI8BY
両者御飯が少ないなおかわり自由システムか


再開


729：名無し名人：2013/01/24(木) 13:31:53.91 ID:awSivXwn
３一飛で終わりな気がする
銀２枚か角を交換すれば、後手が馬か飛車は取れるかもしれんが
駒損は絶対に解消できんしな・・・





▲３一飛

５３手


124-53



731：名無し名人：2013/01/24(木) 13:33:39.04 ID:4tGdstm/
▲３一飛を打ったね。渡辺はかなり慎重だな。


732：名無し名人：2013/01/24(木) 13:34:03.35 ID:BZntrZ9Y
▲３一飛か
△３七歩成▲同飛成△３六歩▲３九竜の後どうするか
△３七銀▲６八飛△２五角▲６六金△４六銀不成とかなら後手もまだやれそうだが


733：名無し名人：2013/01/24(木) 13:35:54.35 ID:awSivXwn
後手は、２五角か５六桂か？　
３七歩成りは一目厳しそうに見えるけど、実は何か成立してるのかな？


734：名無し名人：2013/01/24(木) 13:36:38.90 ID:Do6/AOMi
これには３７銀～５６桂馬からがりがりいって難しそうに思えたが・・・
しかし、５６桂馬と跳ねると先手に５５馬と覗かれたりして無理筋なのかなー


745：名無し名人：2013/01/24(木) 13:39:49.80 ID:awSivXwn
>>734
ここで３七銀は成立しないんじゃない？
飛車を６八に振られたら銀は終えないし、
と金も作れないし何もいいとこが感じられない気がする
桂と金を交換して後手のターンが終わってしまうような


735：名無し名人：2013/01/24(木) 13:37:03.48 ID:u9URmdcg
もうはっきりしたかな


738：名無し名人：2013/01/24(木) 13:38:12.56 ID:1aiCqDtQ
やっぱ飛車捨ては暴発だよなあ
期待してたのに何やってんだよ・・・


739：名無し名人：2013/01/24(木) 13:38:12.75 ID:zc9Zc3kX
質駒作る△２五角も馬筋通す△５六桂も指しにくい手だよなあ
やっぱ△３七歩成～△３六歩が自然な気がするが


740：名無し名人：2013/01/24(木) 13:38:32.02 ID:r/u1cgSP
佐藤頑張れよなー
今日はもういいけどこのままタイトル戦終わるとつまらんで


741：名無し名人：2013/01/24(木) 13:38:32.86 ID:20OpKIDt
でも飛車切ったら即打ち込まれるまで想定済みのはずだし


744：名無し名人：2013/01/24(木) 13:39:21.65 ID:AO95Q9KS
もう渡辺に勝てるの藤井だけだな・・・


746：名無し名人：2013/01/24(木) 13:40:42.38 ID:4tGdstm/
△５六桂が成立するなら△３六歩は指さず△５六桂とするだろう


755：名無し名人：2013/01/24(木) 13:45:18.23 ID:4tGdstm/
この局面だけ見せて後手を持つプロっているんだろうか。
真田の解説だと逆転して後手指しやすいみたいな言い方だったが。


756：名無し名人：2013/01/24(木) 13:46:48.73 ID:3QqnLaoP
なんとか６９角成にならんもんか。


758：名無し名人：2013/01/24(木) 13:47:24.63 ID:LoIo6V8z
この一局は魔太郎も時間を使ってるな
前局の気がつかれてたら詰まされてた、というのを反省してるんだろうか





△３七歩成

５４手


124-54



771：名無し名人：2013/01/24(木) 13:53:38.02 ID:e4fUEzaZ
大方の予想通り歩成


773：名無し名人：2013/01/24(木) 13:54:41.54 ID:LoIo6V8z
えー　ただなのに
自陣に下がったから満足なのか


776：名無し名人：2013/01/24(木) 13:56:46.48 ID:p79aUfNv
この手順が終わった頃には結構な差がついてそうだなぁ


778：名無し名人：2013/01/24(木) 13:57:52.52 ID:ujNfrw8h
こんなのもう先手勝勢だろ


784：名無し名人：2013/01/24(木) 13:59:36.50 ID:4tGdstm/
ここは▲同飛成の一手じゃないの？


786：名無し名人：2013/01/24(木) 14:00:45.57 ID:0OIWQAI1
同竜に３６歩で手持ちの銀と拾えそうな金で飛車二枚押さえ込めるかどうかだね


790：名無し名人：2013/01/24(木) 14:01:27.34 ID:3QqnLaoP
筋は悪いが、飛車引かせて
３７銀から５６桂で、４６なりかえれば
２５角も有るし少しは将棋にならんかな。


791：名無し名人：2013/01/24(木) 14:02:45.20 ID:+SMuZtg/
後手は相当な腕力将棋にせざるを得ないから誰も持ちたくないだろう


792：名無し名人：2013/01/24(木) 14:03:05.24 ID:ou4GtT2x
久保の解説聞きたい
生粋の一流振り党ならどうしたんだ


800：名無し名人：2013/01/24(木) 14:08:51.38 ID:0OIWQAI1
結構読めば読むほど後手やれそうか。
例えば同竜に３６歩で竜の逃げ方が悩ましいね。
４７竜も２５角と出て次に３７歩成り捨てて馬作り見せる。１７竜はちょっと指しにくいよね。
したがって３９竜に逃げるか。


808：名無し名人：2013/01/24(木) 14:11:31.88 ID:awSivXwn
>>800
3九竜でいい気がする。
逆に後手のいい手順が分からない
どうやっても先手優勢だなー、
モテは俺より遥かにできるだろうから、何か手があるのかもしれんが


804：名無し名人：2013/01/24(木) 14:09:41.93 ID:YE0mlAvj
成りかえった竜を押さえて５５馬引きをなくし金を質駒に…

４４桂大活躍じゃね？


818：名無し名人：2013/01/24(木) 14:17:39.01 ID:PBHorpJ+
>>804
でも５五馬を無くす為にはずっと跳ねれない


805：名無し名人：2013/01/24(木) 14:10:37.56 ID:ZscDcYy8
同龍　36歩　39龍から
66金～45歩を狙い先手勝勢


807：名無し名人：2013/01/24(木) 14:11:10.20 ID:3QqnLaoP
３１飛で読んでたろうに
しっかり時間つかうな。


812：名無し名人：2013/01/24(木) 14:13:00.82 ID:awSivXwn
>>807
時間は持ち帰れないし、渡辺は普通に進めれば勝ちの局面だからこそ
読み抜けしないように、しっかり時間を使うんでしょ。
逆に佐藤の側からしたら負けて当たり前の局面だから
大胆に攻め込むのも可能だし


811：名無し名人：2013/01/24(木) 14:11:50.77 ID:4tGdstm/
歩成に同飛成と取れないんじゃ３一に打った意味がないと思うんだが。
取らないなら▲１五歩かなあ。これなら大駒３枚とも攻めに使えるけど
飛車渡すのも怖いね。


813：名無し名人：2013/01/24(木) 14:13:29.85 ID:0OIWQAI1
３９竜の後３７銀～６８飛車～５６桂～同歩～４６銀成り…

こうなれば後手もやる気出ますね


817：名無し名人：2013/01/24(木) 14:16:21.06 ID:awSivXwn
>>813
金と桂を交換して、大駒を先手陣に押さえ込めば、確かに後手は悪くないかもしれんが
先手に歩を渡して、しかも大駒が２枚成ってる状況だからな・・・
やっぱり後手が厳しい気がする


814：名無し名人：2013/01/24(木) 14:15:49.40 ID:6546s9gL
渡辺は局面が良くない時は割合ポンポン指す、良い時は時間使うと天彦が言ってた





▲同飛成

５５手


124-55



815：名無し名人：2013/01/24(木) 14:15:49.76 ID:vNFWWhJR
お、取った。


816：名無し名人：2013/01/24(木) 14:16:07.78 ID:4tGdstm/
長考して▲３七同飛成。
なんか渡辺の時間の使い方に違和感があるなあ。かなり厳しいと思ってそう。


819：名無し名人：2013/01/24(木) 14:17:46.77 ID:awSivXwn
>>816
逆でしょ、勝ちが分かってるから、確認に時間を使うんでしょ
早く指して、読み抜けがあったら目もあてられないし
終盤に時間を残す必要がないから、ここで時間を使うんでしょ


823：名無し名人：2013/01/24(木) 14:20:26.62 ID:4tGdstm/
>>819
いいと思って確認に使うにしては長すぎだよ。この調子だと終盤は１分将棋になっちゃう。
悪くしないよう必死に考えてるんだろう。


836：名無し名人：2013/01/24(木) 14:26:05.51 ID:uQGoB+db
>>819
勝ちが分かってるとまではともかく、自分がいいと感じる時は指しにくいよな
いい時の方が慎重になるし、緊張するわ


824：名無し名人：2013/01/24(木) 14:20:38.02 ID:ZscDcYy8
先手に歩が渡ったから、桂は跳ねるしかないんだよな
のんびりしてると金避けられて45歩から補足されるし


825：名無し名人：2013/01/24(木) 14:20:38.24 ID:PBHorpJ+
逆転するには渡辺はどんなポカをやらかす必要があるんだ


827：名無し名人：2013/01/24(木) 14:21:18.04 ID:uzADTVGO
先手が悪いってことはないよ
明らかに駒得してるし、龍と馬作ってるし
美濃囲いの端がつめられてるし


828：名無し名人：2013/01/24(木) 14:21:35.95 ID:BZntrZ9Y
▲同飛成以下△３六歩▲３九竜までは必然かな
以下△３七銀▲６八飛に△２五角として
次に△５六桂▲同歩△４六銀不成（▲３六竜と▲５五馬の両方を防ぐ）を狙うか
ただこの瞬間に先手に手がありそうだが


832：名無し名人：2013/01/24(木) 14:23:34.44 ID:0OIWQAI1
６８飛車の時２５角は甘いでしょ
喜んで６６金されちゃうよ


835：名無し名人：2013/01/24(木) 14:25:03.03 ID:BZntrZ9Y
>>832
△２五角に▲６六金ならやはり△４六銀不成
次に△５七銀不成も生じる


834：名無し名人：2013/01/24(木) 14:24:48.33 ID:fmM75BPx
歩か銀か、先に角をどうにかするか


837：名無し名人：2013/01/24(木) 14:26:32.82 ID:6546s9gL
>>834
いやあ歩でしょ、ここで銀は筋悪

といって銀だったら、俺の感性は駄目なんだろうな


839：名無し名人：2013/01/24(木) 14:29:09.28 ID:0OIWQAI1
その４６銀不成り以下
４５歩～５７銀成らず～４４歩～６８銀～同金
で先手左団扇だと思うのですよ


846：名無し名人：2013/01/24(木) 14:34:01.67 ID:BZntrZ9Y
>>839
△４六銀不成に▲４五歩なら△３七歩成として
先手の３九竜をいじめに行くのはどうでしょう


840：名無し名人：2013/01/24(木) 14:29:09.19 ID:zA/jLiLk
物凄い大差にびっくりｗ


841：名無し名人：2013/01/24(木) 14:29:37.98 ID:K62szyyF
あかん
モテ連敗か


842：名無し名人：2013/01/24(木) 14:31:36.40 ID:ML6TsARC
渡辺は振り飛車に弱いんじゃなかったっけ？
圧倒的じゃないか。


847：名無し名人：2013/01/24(木) 14:34:39.51 ID:CqfCYR0m
渡辺は振り飛車に弱いんじゃなくて1日制に弱いだけだ


848：名無し名人：2013/01/24(木) 14:34:47.60 ID:awSivXwn
いや、いくらなんでも今の局面なら先手良しだろ・・・
後手の勝ちの可能性がないとは全然思わないが
この局面で後手がいいってのは無理があるでしょ


851：名無し名人：2013/01/24(木) 14:35:44.64 ID:7Hp6FxDt
なべちゃんの風格ハンパないな





△３六歩

５６手


124-56



857：名無し名人：2013/01/24(木) 14:39:13.79 ID:vNFWWhJR
△３六歩打った


859：名無し名人：2013/01/24(木) 14:40:09.51 ID:xFKOojZy
後手ジリ貧に見える





▲３九龍

５７手


124-57



860：名無し名人：2013/01/24(木) 14:40:36.62 ID:vNFWWhJR
ノータイム


862：名無し名人：2013/01/24(木) 14:41:10.56 ID:4tGdstm/
▲３一飛△３七歩成▲同飛成△３六歩▲３九龍

進んだ。こう進むんじゃぜんぜん容易じゃないな。
飛車と龍が守備専で寄せ勝てるかどうかの勝負か。


864：名無し名人：2013/01/24(木) 14:44:58.88 ID:LWlWUize
シロウト的には後手からの攻め手が見えません
終わってるんちゃうんの


865：名無し名人：2013/01/24(木) 14:45:01.40 ID:IOSrrGiy
長考で歩を指してノータムで飛車引いてまた長考とは
引く以外の手をだけ読んでたとは思えないんだが


866：名無し名人：2013/01/24(木) 14:45:06.86 ID:YE0mlAvj
ツギ桂と端攻めを緩和するために７１玉とかもそのうちありそう


861：名無し名人：2013/01/24(木) 14:40:54.69 ID:fmM75BPx
角はどうするんだろうか
取れるもんなら取ってみろと開き直るのか


867：名無し名人：2013/01/24(木) 14:45:29.56 ID:4tGdstm/
>>861
角と飛車を交換して龍が守備につけばさすがに先手がはっきりいいんじゃないか。


869：名無し名人：2013/01/24(木) 14:45:59.56 ID:QTzEDhx9
さすがに25角しかないような


875：名無し名人：2013/01/24(木) 14:49:09.76 ID:39KHMPtz
>>869
えっ！３７銀と５６桂の２択かと思ってた。
オレがヘボなんだな。





△３七銀

５８手


124-58



871：名無し名人：2013/01/24(木) 14:47:15.05 ID:ou4GtT2x
しかし先手は桂と歩を持って盤上の桂香も質駒
端攻め炸裂で金駒で抑えに行くなんて自爆じゃないか？


872：名無し名人：2013/01/24(木) 14:47:28.37 ID:ML6TsARC
飛車と竜を押さえ込みながら重く攻めるしかない。後手しんどい将棋になるね。





▲１八飛

５９手


124-59



876：名無し名人：2013/01/24(木) 14:49:10.77 ID:jYLXmfqH
先手は飛車龍使えなくなってでも38歩と打つかもしれんし
後手は激しく行きたいね


877：名無し名人：2013/01/24(木) 14:49:23.28 ID:4VLbWEh6
先手は後手の爆発を待てばいい


880：名無し名人：2013/01/24(木) 14:50:12.24 ID:QTzEDhx9
47銀からゆっくり行くのかね
37の銀動かないと角つかえないし、と金も必要不可欠だよね


881：名無し名人：2013/01/24(木) 14:50:20.84 ID:hzyK8k3Q
勝ちが無いのに指し手を続ける・・・・誰だよ


882：名無し名人：2013/01/24(木) 14:50:42.90 ID:4tGdstm/
△５六桂できるなら最初からやってるでしょう。
△５六桂やるなら自玉の守りをなにか一手固めてからじゃないの。


884：名無し名人：2013/01/24(木) 14:51:45.02 ID:9B/yLZiB
△５六桂はあまり指したくないな。
先手に2枚目の桂馬渡したくないし、馬を５五や６六に引かれるのも嫌。
すると銀打しかなさそうって思ってたら銀打ったし。


885：名無し名人：2013/01/24(木) 14:51:50.01 ID:m8Pef2XE
佐藤は勝ち目なくても結構指すタイプだと思うけど


888：名無し名人：2013/01/24(木) 14:53:28.37 ID:efKbRWNF
もうあかんのか佐藤


889：名無し名人：2013/01/24(木) 14:53:47.96 ID:fEVSPqRI
佐藤は負け筋が見えたら淡白になるだろ


890：名無し名人：2013/01/24(木) 14:53:51.96 ID:awSivXwn
これ、後手は超キツイな攻めが細すぎる
どっかに成立する手順があればって感じだが
渡辺がミスするとも思えないし、先手優勢だね


891：名無し名人：2013/01/24(木) 14:53:58.73 ID:PBHorpJ+
今なら桂馬跳ねて▲５五馬やられても後手玉耐えられるか


892：名無し名人：2013/01/24(木) 14:54:16.20 ID:6/U3xByV
佐藤の咳の音がちょいちょい聞こえてくるな。
いよいよヤバイ。


893：名無し名人：2013/01/24(木) 14:54:20.55 ID:0OIWQAI1
イヤーあるかなと思っていたが１８ですか。
６８は桂飛びも当たるから気持ち悪いと。


895：名無し名人：2013/01/24(木) 14:56:59.09 ID:3MepI8BY
これで飛車か竜どっちか取れるね


900：名無し名人：2013/01/24(木) 14:58:05.06 ID:awSivXwn
>>895
どうやって取る気だよｗ
銀２枚か、銀と金を渡しての飛車取りに旨みないだろ


896：名無し名人：2013/01/24(木) 14:57:01.92 ID:kbSToT5m
金を取って　２８金で飛車取れるぞ！


905：名無し名人：2013/01/24(木) 15:00:15.44 ID:4tGdstm/
>>896
取れるけど金銀と飛車の交換じゃね


897：名無し名人：2013/01/24(木) 14:57:31.57 ID:QTzEDhx9
もしかして遅いけど26に銀なってと金かいな
それくらいしかないような


906：名無し名人：2013/01/24(木) 15:00:20.64 ID:BZntrZ9Y
△５六桂▲同歩△２五角かなあ
角使わないと勝ち目ないだろうし
▲５五馬は△６四歩でしばらく耐える


909：名無し名人：2013/01/24(木) 15:01:22.27 ID:4tGdstm/
龍がいなければ金銀と飛車の交換でも部分的にはありだろうけど
先手陣は龍が守りに効いてて飛車渡しても怖くない


910：名無し名人：2013/01/24(木) 15:01:42.81 ID:6546s9gL
本局はこのままだと良いところなくボロ負けってことになってしまうな


914：名無し名人：2013/01/24(木) 15:03:47.36 ID:4tGdstm/
変な手だけど△２六銀成（不成）とかでと金作りに行くのは？


920：名無し名人：2013/01/24(木) 15:06:44.28 ID:/bc10e0c
>>914
大いにありえると思うけど
５６の金取るんは味消しやしな


926：名無し名人：2013/01/24(木) 15:09:12.29 ID:awSivXwn
>>914
不成りは成立しないでしょ。３六の歩を取られちゃうし
２六銀成りかー　遅い気もするけど、
先手もすぐに攻める手順があるわけじゃないし、無くはないかも


936：名無し名人：2013/01/24(木) 15:10:09.17 ID:4tGdstm/
>>926
３六には桂が効いてるよ


922：名無し名人：2013/01/24(木) 15:08:26.01 ID:iWjr1YSL
今来たんだが22同飛車が悪手だったってことか


937：名無し名人：2013/01/24(木) 15:10:09.89 ID:IOSrrGiy
>>922
同飛車じゃないとずっと攻めれるから難しいところ

やっぱ先に歩じゃなく銀だったかなぁ
と金ができれば銀とと金と飛車の交換もできたかもしれん


925：名無し名人：2013/01/24(木) 15:08:54.81 ID:NSa0IdHS
一手一手に時間使うねー
終盤大丈夫かよ佐藤・・・


931：名無し名人：2013/01/24(木) 15:09:32.31 ID:4tGdstm/
>>925
今日は渡辺の方も使ってるからまだそんなに時間に差は付いてないはず


929：名無し名人：2013/01/24(木) 15:09:30.40 ID:Vrra0KQv
ここで５６桂とできなければ１５歩から角がいじめられてジリ貧だな
本当に１５歩をうける２６銀不成するかもしれないな


939：名無し名人：2013/01/24(木) 15:10:54.15 ID:awSivXwn
>>929
不成りだと、歩を消されて、後手の攻め順がなくなって凄くきつそうだが。
２六銀成りならともかく


940：名無し名人：2013/01/24(木) 15:11:01.47 ID:TtpSoj9u
徐々に差が広がって今はもうトップレベル同士じゃ逆転は100％ありえない差になっちまったな
1局目といいなんか全然勝負形にすらならなくて興醒めだわ


942：名無し名人：2013/01/24(木) 15:11:50.52 ID:p79aUfNv
いやーこれは先手郵政民営化されちゃったなぁ・・・


943：名無し名人：2013/01/24(木) 15:11:54.38 ID:ZgGUqhwl
ここまでやったら38銀打ちは？


956：名無し名人：2013/01/24(木) 15:13:33.82 ID:IOSrrGiy
>>943
この局面で銀２枚と飛車の交換は自爆としか
まぁもう自爆してもしなくても後手に勝ち目なさそうだが


945：名無し名人：2013/01/24(木) 15:11:56.58 ID:5Fgiml0e
ソフト的にはどんどん差が開いていくな





△５六桂

６０手


124-60



948：名無し名人：2013/01/24(木) 15:12:21.56 ID:ujNfrw8h
55馬きつすぎワロタ


949：名無し名人：2013/01/24(木) 15:12:32.70 ID:6546s9gL
これは５五馬が凶悪すぎるだろ


950：名無し名人：2013/01/24(木) 15:12:44.74 ID:NSa0IdHS
完全に先手優勢かよ・・・orz


951：名無し名人：2013/01/24(木) 15:12:56.01 ID:/bc10e0c
うわ、取ったか
ええか悪いかは別にして佐藤流やな





▲同歩

６１手


124-61






△６四歩

６２手


124-62



955：名無し名人：2013/01/24(木) 15:13:31.86 ID:ujNfrw8h
今から高美濃に組換


960：名無し名人：2013/01/24(木) 15:14:01.59 ID:5+wgueJs
ほとんど負けることがないとか


961：名無し名人：2013/01/24(木) 15:14:02.98 ID:TtpSoj9u
しかし見れば見るほど酷い差だなぁ
指し続けても嬲られて完封されるだけだし
後手が丸山ならもう投げててもおかしくないわ


962：名無し名人：2013/01/24(木) 15:14:12.79 ID:4tGdstm/
△３七歩成▲同飛成△３六歩▲３九龍△５六桂▲同歩△６四歩

進んだ。真田解説でははっきり先手よし。


965：名無し名人：2013/01/24(木) 15:14:34.65 ID:IOSrrGiy
全てを支配する５５馬くるかな


966：名無し名人：2013/01/24(木) 15:14:54.68 ID:vkT3sqaw
まだ第一局の方が競ってはいたな
それともこの局でも綱渡りの勝ち筋が存在するのだろうか


967：名無し名人：2013/01/24(木) 15:14:57.30 ID:mCMB5V7b
渡辺と互角なのは羽生のみ
もう世代交代と言っていいだろうね


971：名無し名人：2013/01/24(木) 15:15:44.75 ID:awSivXwn
>>967
そもそも羽生世代が長すぎんだろｗ
渡辺の少し上の世代がだらしなさすぎる


990：名無し名人：2013/01/24(木) 15:20:35.19 ID:40eJi/vr
>>967
深浦と佐藤は一応勝ち越してるけど
佐藤は長時間勝負だと渡辺に勝てないようだね
ここ最近はその傾向が顕著だ





▲１一馬

６３手


124-63






△２五歩

６４手


124-64



972：名無し名人：2013/01/24(木) 15:15:52.14 ID:QTzEDhx9
信じられん構想だな・・・


979：名無し名人：2013/01/24(木) 15:18:15.63 ID:PCTr4P8F
モテは遊んでんのか？
25歩って……


981：名無し名人：2013/01/24(木) 15:18:44.12 ID:PBHorpJ+
△２七歩成を間に合わせる気か？


983：勝負鑑定士：2013/01/24(木) 15:19:05.11 ID:DowBsWAf
モテは暴れることも許されなかったか
桂桂香馬で玉頭を攻められたら後手は耐え切れんな


984：名無し名人：2013/01/24(木) 15:19:20.79 ID:Z/rtNBDn
もう後手オワットルｗ


986：名無し名人：2013/01/24(木) 15:19:50.04 ID:TtpSoj9u
ここからなら俺が先手持っても7割は勝てるわ
てか後手もう投げるんじゃねこれ


989：名無し名人：2013/01/24(木) 15:20:18.17 ID:ujNfrw8h
歩補充して端攻めしよーぜ


991：名無し名人：2013/01/24(木) 15:20:52.26 ID:NWxgaRAt
まだあわてる時間じゃない（棒）


992：名無し名人：2013/01/24(木) 15:20:58.22 ID:ML6TsARC
いや、２５歩は投げませんよと言ってるかのような手だ。


994：名無し名人：2013/01/24(木) 15:21:05.67 ID:3MepI8BY
もう王将は竜王のおやつ食べちゃう作戦しかないな


995：名無し名人：2013/01/24(木) 15:21:14.11 ID:cm+3BzS3
序盤から見た目以上に先手優勢なんだろうなと思ってたが・・・
段々それが現実になってきた


998：名無し名人：2013/01/24(木) 15:21:50.12 ID:9B/yLZiB
△２六歩から△２七歩成が間に合うか。

間に合うとも思えないが、唯一の勝負コースだな。


999：名無し名人：2013/01/24(木) 15:22:03.93 ID:/wZhnAe+
別に驚愕の一手でもないやろ。次に２６伸ばせば立派な手。


4：名無し名人：2013/01/24(木) 15:22:50.88 ID:TtpSoj9u
しかし負けるにしても少しは見て楽しみたかったわ
こりゃ4タテでボッコボコにされて終わりやね
1日目でダメにしてなにかあるのかと思ったらなにもなくて
そのまま大差って将棋ほどつまらんもんはないわ


11：名無し名人：2013/01/24(木) 15:23:54.72 ID:awSivXwn
>>4
丸山や藤井でも、７番勝負なら１発は入れられたし、俺は佐藤が１勝か２勝はすると思ってる
でも渡辺王将の誕生は疑わないが・・・


7：名無し名人：2013/01/24(木) 15:23:19.11 ID:LoIo6V8z
角交換の将棋は先に角を打ったほうがよくなるか悪くなるかだな
あたりまえか


10：名無し名人：2013/01/24(木) 15:23:51.43 ID:6546s9gL
もう紛れようがないからなあ
実戦的にはソフトの評価値以上に差があると思う
ソフトの評価値が同じくらい離れてても紛れがあるような局面なら
逆転の目もあるけど、これは絶対無理
島なら投げてる


12：名無し名人：2013/01/24(木) 15:23:59.64 ID:5Fgiml0e
久保「間に合うわけねーだろ、だから驚愕してるんだよ」


14：名無し名人：2013/01/24(木) 15:24:17.39 ID:LY4MlT1j
つええ渡辺


18：名無し名人：2013/01/24(木) 15:25:09.46 ID:ZscDcYy8
渡辺相手に名局は生まれないな
こんな実力差で7番勝負とか公開処刑だろ


21：名無し名人：2013/01/24(木) 15:25:38.81 ID:NWxgaRAt
現局面で２５歩じゃなく２６歩なら多少は焦るかもわからないが


25：名無し名人：2013/01/24(木) 15:26:04.43 ID:TtpSoj9u
先手はこれもう別にモテの玉をつましに行く必要すらないな
36の銀か14の角を目標にしていけばそれでもう後手どうしようもないね
こんなに全てが大差の将棋は珍しいわ




15：名無し名人：2013/01/24(木) 15:24:20.07 ID:40eJi/vr
このスレで大差云々って言ってる人で、
ソフトの判定見ないでそう判断できた人ってどれくらいいるんだろう、と思った


19：名無し名人：2013/01/24(木) 15:25:30.81 ID:5Fgiml0e
>>15
それはしょうがないｗ
コメやソフトがないと皆判断できないよ
いつもんクラスになるとソフト以上になってしまうが


20：名無し名人：2013/01/24(木) 15:25:30.64 ID:awSivXwn
>>15
今の局面で判断できない奴って将棋した事ないだろｗ


27：名無し名人：2013/01/24(木) 15:26:43.73 ID:vkT3sqaw
>>20
でもソフト無しでプロがいやまだ互角ですって言ったら誰も反論できないと思う


15時のおやつ


22：名無し名人：2013/01/24(木) 15:25:50.21 ID:ujNfrw8h
モテ飲み物おおすぎワロタ


24：名無し名人：2013/01/24(木) 15:25:52.01 ID:3MepI8BY
モテおやつ頼み過ぎワラタ





▲１五歩

６５手


124-65



32：名無し名人：2013/01/24(木) 15:28:06.80 ID:PBHorpJ+
それものんびりした手だな


37：名無し名人：2013/01/24(木) 15:29:32.05 ID:eOkCShVd
龍を引いちゃってるから受けつぶすしかないのかなぁ、案外


47：名無し名人：2013/01/24(木) 15:30:41.15 ID:0OIWQAI1
この１５歩はどうなんだろう
黙っても角動きたいように思うが。
２３角に１４歩となおも突くのかな





△２三角

６６手


124-66



43：名無し名人：2013/01/24(木) 15:30:25.01 ID:Vrra0KQv
６６馬か８６に何か打って先手勝勢だろう


50：名無し名人：2013/01/24(木) 15:31:01.09 ID:4tGdstm/
形を作ろうにも飛車と龍の守備が強すぎて片方を取り切らないとどうしようもないな


51：名無し名人：2013/01/24(木) 15:31:03.72 ID:kbSToT5m
金銀だけでどうやって飛竜の守りやぶるんじゃ・・・
やっぱ飛車取っとけば見た目悪くなかったのに


54：名無し名人：2013/01/24(木) 15:31:38.33 ID:PBHorpJ+
単純に駒の損得でも金銀歩2枚と飛桂香の交換だからな。
更に先手は馬と竜も出来てるから後手はしんど過ぎる。


55：名無し名人：2013/01/24(木) 15:31:42.06 ID:fmM75BPx
25歩勝てば好手負ければ敗着


59：名無し名人：2013/01/24(木) 15:33:22.33 ID:4tGdstm/
>>55
負けても敗着は△２五歩じゃねえよw


56：名無し名人：2013/01/24(木) 15:31:53.46 ID:vvjbbxAn
二日制の竜王は鬼のように強いな


58：名無し名人：2013/01/24(木) 15:32:54.40 ID:95E6JUFs
うちのＡＩ最強棋士は▲６８桂馬


60：名無し名人：2013/01/24(木) 15:33:25.98 ID:/CjYvVQt
竜王最強。安定感では羽生。異論は認める。





▲３三馬

６７手


124-67



68：名無し名人：2013/01/24(木) 15:34:46.37 ID:4tGdstm/
▲３三馬行った。これは決めに行った手とのこと。





△５六角

６８手


124-68



70：名無し名人：2013/01/24(木) 15:35:44.53 ID:LoIo6V8z
先手いいんだろうけど窮屈だな
竜飛接近すべからず


71：名無し名人：2013/01/24(木) 15:36:18.47 ID:cm+3BzS3
良すぎるからと言って弛めるというてんてーがいるわけだが、
急所を見抜く時間が無いだけじゃないのかと思ってる


76：名無し名人：2013/01/24(木) 15:36:46.27 ID:PBHorpJ+
ここで端攻めか？


81：名無し名人：2013/01/24(木) 15:38:08.06 ID:v6vYEo8Q
俺が後手なら、劣勢だからむしろ気楽
先手なら優勢だから焦って逆転される局面





▲５九龍

６９手


124-69



82：名無し名人：2013/01/24(木) 15:38:09.66 ID:PBHorpJ+
竜が動いただと、わけわかんねぇ


83：名無し名人：2013/01/24(木) 15:38:12.47 ID:xFKOojZy
どうやっても勝ちだろで竜王テキトーモード？


84：名無し名人：2013/01/24(木) 15:38:28.70 ID:mCMB5V7b
棋王戦はどうなるかわからないけど渡辺二冠はほぼ確実
二日制なら渡辺は最強


86：名無し名人：2013/01/24(木) 15:38:45.48 ID:3MepI8BY
あかん竜王得意のノータイムゾーン突入や


88：名無し名人：2013/01/24(木) 15:38:56.59 ID:/wZhnAe+
５９龍か・・これは４７角なりには４９香ってことだな。


89：名無し名人：2013/01/24(木) 15:39:05.95 ID:5+wgueJs
なんでこうなってしまったのか


90：名無し名人：2013/01/24(木) 15:39:09.76 ID:9XzyCLoC
気がはやい人だと投了だってよ


91：名無し名人：2013/01/24(木) 15:39:13.68 ID:kbSToT5m
竜王は角成らせていいのか？


95：名無し名人：2013/01/24(木) 15:39:49.14 ID:awSivXwn
>>91
全く問題ないでしょ


92：名無し名人：2013/01/24(木) 15:39:25.09 ID:cm+3BzS3
4六銀成りじゃ駄目なの？


96：名無し名人：2013/01/24(木) 15:40:06.52 ID:O/uoiDqi
>>92
露骨に香打ちが痛くね？


112：名無し名人：2013/01/24(木) 15:42:29.19 ID:cm+3BzS3
>>96
もう自分なら銀をぶっこんで銀香交換してでも突破阻止＆馬作る
かなり焦る局面


98：名無し名人：2013/01/24(木) 15:40:24.24 ID:1uD4I8p4
もうモテに勝ち目はないな
１局目といい、今局といい大差ってのがなあ・・・


99：名無し名人：2013/01/24(木) 15:40:26.04 ID:/wZhnAe+
やはり端詰めているのがめちゃめちゃ大きいね。


101：名無し名人：2013/01/24(木) 15:40:37.27 ID:IOSrrGiy
もしかして３６歩が３６銀じゃなかったのが敗着？
と金できなくなっちゃったし


106：名無し名人：2013/01/24(木) 15:41:33.38 ID:bP930wfQ
>>101
もっと前だと思う。


116：名無し名人：2013/01/24(木) 15:43:11.40 ID:PBHorpJ+
>>101
敗着は36手目じゃねえ？やれるようで無理があったという事に


102：名無し名人：2013/01/24(木) 15:40:47.67 ID:xFKOojZy
徹底的に安全勝ちじゃなく、適度に攻撃に切り替える、
竜王はこれが上手いんだよな


110：名無し名人：2013/01/24(木) 15:42:20.47 ID:3QqnLaoP
>>102
そう思う。
結局それが一番簡単で安全になってるし。


105：名無し名人：2013/01/24(木) 15:41:05.91 ID:3QqnLaoP
飛車角交換は先手良しか。
手数かけてもそうならすごいな
ナベはさすが明るい。


107：名無し名人：2013/01/24(木) 15:41:40.23 ID:iWjr1YSL
渡辺には振り飛車とは何だったのか？


109：名無し名人：2013/01/24(木) 15:41:58.32 ID:TtpSoj9u
後手棺おけ美濃だからこれもう桂香で右辺から削っても
はっきり先手勝ちだな
狙いが分かり易いしもう紛れは一切ないね


111：名無し名人：2013/01/24(木) 15:42:25.57 ID:QDHvRecV
敗着は駒組みの段階まで遡るようかもしれんね


113：名無し名人：2013/01/24(木) 15:42:32.79 ID:eEMCq3pq
鮮やかに決めるなら▲８六桂～▲７四桂の継ぎ桂だろうな
谷川会長が朝日杯で藤井相手に決めた将棋みたいに


114：名無し名人：2013/01/24(木) 15:42:36.44 ID:zc9Zc3kX
後手の飛車と竜がニート？
めちゃくちゃ利いてるじゃねえかよｗ


134：名無し名人：2013/01/24(木) 15:45:54.07 ID:4tGdstm/
>>114
飛車はともかく自陣龍がニートになるってまずないよな。
守備に無茶苦茶効いてる。


115：名無し名人：2013/01/24(木) 15:43:09.22 ID:jtrniUc8
右でも左でもポイント取られていくのは厳しす
ほいほい駒組成功やら作戦勝ちする藤井九段は一体なんなのか


120：名無し名人：2013/01/24(木) 15:43:34.12 ID:/wZhnAe+
後手がもう２６歩伸ばすことはない。
前手の25歩が1歩補充しただけの価値の低い手になってしまった。
さすが竜王ですね。簡単に正解を見つけ出します。


121：名無し名人：2013/01/24(木) 15:43:34.97 ID:JkGBDaer
２５歩とはなんだったのか


131：名無し名人：2013/01/24(木) 15:45:20.24 ID:fmM75BPx
>>121
この歩が役に立てばいいが、今のところ完全な1手パスだからな


124：名無し名人：2013/01/24(木) 15:44:23.21 ID:ou4GtT2x
やっぱ5筋の歩を切るゴキ中って優秀なんだな
玉に近い所に歩も垂らせない底歩も打てないじゃ勝負にならん


130：名無し名人：2013/01/24(木) 15:45:19.95 ID:7Hp6FxDt
９筋が効いてるな　すげーわなべちゃん




94：名無し名人：2013/01/24(木) 15:39:41.48 ID:3QqnLaoP
ナベは続けて歩を取らせたけど
手得のほうが大きいということなんだろうなぁ。


104：名無し名人：2013/01/24(木) 15:40:59.81 ID:OcDAQJxC
>>94
むしろ5筋が切れたともいえる
手順に竜まわって先手とかもう絶頂もんやないの


125：名無し名人：2013/01/24(木) 15:44:28.53 ID:4tGdstm/
>>104
いや序盤の話でしょ。いまの局面の５六の歩とか誰も気にしとらんだろ


118：名無し名人：2013/01/24(木) 15:43:24.97 ID:4tGdstm/
>>94
前局もそうだったし、歩を渡してもかまわない局面というのが
渡辺の考え方にはあるんだろうな。


132：名無し名人：2013/01/24(木) 15:45:37.13 ID:3QqnLaoP
>>118
最初に見たのがイビアナが５６と７６と王頭銀にどっちかを取らしちゃう指し方
なんだけど、あれも驚いたんだ。
昔は序盤の一歩損なんてそれだけで大騒ぎだったからなぁ。


143：名無し名人：2013/01/24(木) 15:47:30.60 ID:4tGdstm/
>>132
いまでもけっこう大騒ぎだよ。前局の棋譜コメントでも驚かれてた。


155：名無し名人：2013/01/24(木) 15:49:51.23 ID:3QqnLaoP
>>143
なんだよね。
だから、これからナベの将棋で強くなる人は
また一つ常識にしばられないというスタートが違うことになる。進化だわなぁ。


127：名無し名人：2013/01/24(木) 15:44:38.25 ID:ML6TsARC
後手の角打ちで歩を取りに行く構想が駄目ってことだな。


122：名無し名人：2013/01/24(木) 15:43:39.17 ID:mOSVCV1K
なんで後手は美濃囲いにするのに端歩つかなかったの？


129：名無し名人：2013/01/24(木) 15:45:09.50 ID:40eJi/vr
>>122
むしろ端歩疲れたなら熊ればよかった


141：名無し名人：2013/01/24(木) 15:47:06.94 ID:cm+3BzS3
>>122　
角交換振り飛車で、先手の角打ちの両成り形を甘受する代わりに、
2筋優位を目指す構想だったから、その暇がなかった


175：名無し名人：2013/01/24(木) 15:52:33.31 ID:6546s9gL
>>141
ダイレクト向かい飛車なのに
先手の角打ちの両成り形を甘受しなかったから(端歩受けたら６五角打たれてた)
端歩つけなかったんだろ


188：名無し名人：2013/01/24(木) 15:54:56.41 ID:cm+3BzS3
>>175　
どっちかに成られても対処可能だとの構想だけど、スルーされて端を詰められたってことか


133：名無し名人：2013/01/24(木) 15:45:50.13 ID:b2WQmGrp
正直昨日の段階で棺桶美濃かよって思ったよな…


142：名無し名人：2013/01/24(木) 15:47:21.95 ID:QDHvRecV
棺桶美濃はよほど左辺でポイント稼がないと勝てないからな
アマには全然人気ない





△６五角

７０手


124-70



135：名無し名人：2013/01/24(木) 15:46:13.52 ID:PBHorpJ+
ここで角引いてるようではもう全然駄目だな


136：名無し名人：2013/01/24(木) 15:46:21.49 ID:TtpSoj9u
角を成ったら一直線で負けになるからってここで65角は涙が出るな
まあモテのことだから簡単に投げないのは分ってるけどここからは辛い時間だろうな


138：名無し名人：2013/01/24(木) 15:46:41.52 ID:LoIo6V8z
それ追えやれ追え


140：名無し名人：2013/01/24(木) 15:46:54.06 ID:7Hp6FxDt
結局竜王による王将への指導対局だな


144：名無し名人：2013/01/24(木) 15:47:36.82 ID:Vrra0KQv
６６馬でも後手は困るだろう


146：名無し名人：2013/01/24(木) 15:48:10.13 ID:eOkCShVd
角なって攻め合いかと思ったが


147：名無し名人：2013/01/24(木) 15:48:44.99 ID:oxbRTZhQ
先手の飛車が受けによく利いてるな


149：名無し名人：2013/01/24(木) 15:48:48.73 ID:/wZhnAe+
６５角・・・泣きたくなるような辛抱だな。これでも５６香とか突破目指すか？


150：名無し名人：2013/01/24(木) 15:48:54.86 ID:Yxz6seq6
後手には打開策が浮かばない辛い将棋だな


151：名無し名人：2013/01/24(木) 15:48:55.96 ID:7Hp6FxDt
なべちゃん　端攻めでﾌｨﾆｯｼｭでもええんやで





▲５六桂

７１手


124-71



156：名無し名人：2013/01/24(木) 15:50:24.99 ID:6fZc3cgL
これはもう投了級だろ…


157：名無し名人：2013/01/24(木) 15:50:33.78 ID:cmColq3n
♪切ない美濃囲い、端歩がついてない♪


158：名無し名人：2013/01/24(木) 15:50:55.08 ID:Vrra0KQv
５６桂で困ったな　投了か


159：名無し名人：2013/01/24(木) 15:51:01.08 ID:VoC048A+
低級の俺だが一目佐藤が悪く見える
何より歩が一筋にしか打てないのがつらすぎるｗ


161：名無し名人：2013/01/24(木) 15:51:11.91 ID:Tf4JuDah
棺桶美濃でｼﾞﾜｼﾞﾜと来られる展開はやってらんね


162：名無し名人：2013/01/24(木) 15:51:12.68 ID:xFKOojZy
48銀を強要？


163：名無し名人：2013/01/24(木) 15:51:13.70 ID:vkT3sqaw
こりゃあもうダメダナ


164：名無し名人：2013/01/24(木) 15:51:13.53 ID:PCTr4P8F
後手は上からも攻めがない、横からも攻めがないでさすがにやれないな
桂が手に入ればなんとかなるかもしれんが
もうそのときには玉が追いつめられてる状態になってそう


165：名無し名人：2013/01/24(木) 15:51:17.00 ID:O/uoiDqi
7五桂の追撃まであるパターンか
本当に何したらいいのか俺には分からん


166：名無し名人：2013/01/24(木) 15:51:23.29 ID:cm+3BzS3
あら？筋悪の55桂馬で桂馬のおかわり提示とか考えてたら、56か
64跳ねられたらキツイし角道止まるし完封狙いやな


167：名無し名人：2013/01/24(木) 15:51:31.59 ID:/wZhnAe+
こういう端を詰めているときは、９４歩～９３歩なんて端を攻めちゃいけないのよね。
詰めてるだけで十分なんで。


168：名無し名人：2013/01/24(木) 15:51:40.04 ID:TtpSoj9u
第三局の先手番はせめて勝負形になるような作戦を選んで欲しいな
一方的すぎて見てても辛いわ


170：名無し名人：2013/01/24(木) 15:51:44.76 ID:3QqnLaoP
４６成ってか。


171：名無し名人：2013/01/24(木) 15:51:52.00 ID:40eJi/vr
今回は完全に佐藤の構想がまずかった
角交換振り飛車の落ち度ではないが、角交換振り飛車ってそこまで勝率高くないイメージ


189：名無し名人：2013/01/24(木) 15:55:07.03 ID:6546s9gL
>>171
角交換振り飛車の問題って言うより角交換ダイレクト向かい飛車の問題って気がする
昨日も書いたんだけど振り飛車不利の戦型だと思うんだよね
先手から端歩突き越されるか角打からの両成りのどちらかは必ず成立するから


172：名無し名人：2013/01/24(木) 15:51:55.15 ID:3MepI8BY
56桂か 次に66香あるしｺﾏﾈﾁｯ


173：名無し名人：2013/01/24(木) 15:52:22.01 ID:4tGdstm/
やっぱり序盤で端を詰めるのって無茶苦茶大きいんだな。
じっくりした戦いになれば端を詰めた方が得とかいうけど
本局なんて急戦じゃん。それでも無茶苦茶効いてる。


178：名無し名人：2013/01/24(木) 15:53:30.69 ID:40eJi/vr
>>173
ここまで効くのはめずらしいと思う


174：名無し名人：2013/01/24(木) 15:52:33.29 ID:IOSrrGiy
さすがにここまでくるともう一か八かの飛車とりも消えたんで
低級でも後手もちたいのはいないわな


185：名無し名人：2013/01/24(木) 15:54:38.18 ID:4tGdstm/
>>174
５六歩を取らせて龍を５九に回る構想が地味に秀逸だったな。
これで飛車取られて逆転の目が消えた。△２五歩も緩手に成り下がった。


176：名無し名人：2013/01/24(木) 15:53:09.66 ID:3QqnLaoP
８４歩、８３銀とかできればいいけど
自分から１４打って動いたからね。


181：名無し名人：2013/01/24(木) 15:54:05.27 ID:kYdkpoer
はい、終わり
後手はどうやって受けんの？無理でしょ？粘りもきかない、攻めもない
諦めて試合終了だよ


182：名無し名人：2013/01/24(木) 15:54:31.39 ID:TtpSoj9u
本局の後手は端を詰められてしかも右辺でも損をしてで全くチグハグすぎたな
端を詰められて有力な仕掛けがない時点でもう先手相当に得してるよな
竜王の38金の対応が見事だったってことなのかねえ


183：名無し名人：2013/01/24(木) 15:54:31.79 ID:i4c2cbdl
魔太郎と指すと康光がしょぼく見えるネ！


184：名無し名人：2013/01/24(木) 15:54:34.17 ID:vxUPm/rC
今きた
一目先手が良さそうだと思ったが端歩突きこしててかなり先手が負けにくい形で大優勢なんだな


187：名無し名人：2013/01/24(木) 15:54:43.94 ID:/wZhnAe+
これは投了早そう。。


190：名無し名人：2013/01/24(木) 15:55:14.16 ID:3QqnLaoP
あの遊び角を追い回したほうが簡単というのも
なかなか思いつかんワナ。


191：名無し名人：2013/01/24(木) 15:55:18.56 ID:eOkCShVd
ともかく守りの飛龍を無理にでも剥がさないと勝ちは無いから、やるしかないのか？


192：名無し名人：2013/01/24(木) 15:55:28.31 ID:Yxz6seq6
紛れる手がないしこのまま時間使って投了かね？


197：名無し名人：2013/01/24(木) 15:56:56.25 ID:9EIgb3qK
4タテやなこりゃ


199：名無し名人：2013/01/24(木) 15:57:25.97 ID:3FJYNhPy
また負けか、今回は勝ちかも？の局面もない一方的な負けだな


202：名無し名人：2013/01/24(木) 15:57:51.16 ID:bP930wfQ
28手目の14角がよくなかった気がする。


214：名無し名人：2013/01/24(木) 15:59:33.94 ID:QDHvRecV
>>202
△１四角打たずに大人しく駒組み進めてたら端歩の分だけ先手作戦勝ちになる
△１四角で駄目ならあの局面自体が後手駄目ということ


204：名無し名人：2013/01/24(木) 15:58:06.80 ID:LoIo6V8z
渡辺「最後までわかりませんでした」


206：名無し名人：2013/01/24(木) 15:58:39.79 ID:5+wgueJs
もう負け方の話になっとる


207：名無し名人：2013/01/24(木) 15:58:59.90 ID:jtrniUc8
竜王の駒のほぐし方参考になる


209：名無し名人：2013/01/24(木) 15:59:02.89 ID:S7OlyzVY
形作りもさせてもらえんだろ
もう投げるだろ


210：名無し名人：2013/01/24(木) 15:59:04.20 ID:Z/rtNBDn
真田解説的にはもうオワットルね


211：名無し名人：2013/01/24(木) 15:59:18.81 ID:3MepI8BY
48銀打つで逆転や！


213：名無し名人：2013/01/24(木) 15:59:31.57 ID:7Hp6FxDt
３７の銀と後ろの歩がんばってるよな


215：名無し名人：2013/01/24(木) 15:59:41.81 ID:v6vYEo8Q
角交換振り飛車は歩がぶつかるところが少ないから
こういう一方的な展開になりやすい


222：名無し名人：2013/01/24(木) 16:00:24.34 ID:/ru7Uw9P
佐藤の変態を渡辺の正統派の将棋が真正面から押し潰した


224：名無し名人：2013/01/24(木) 16:00:41.19 ID:8dc2db6F
これはさすがに誰がどう見ても先手勝ちか


225：名無し名人：2013/01/24(木) 16:00:47.12 ID:O/uoiDqi
事実上の歩切れって地味に痛いよなぁ


226：名無し名人：2013/01/24(木) 16:00:54.16 ID:oxbRTZhQ
角交換振り飛車はたった一度の手順前後で全てが終わるイメージがあって怖いんだよな


228：名無し名人：2013/01/24(木) 16:01:09.53 ID:Z/rtNBDn
これもうマジで藤井くらいしか勝てないんじゃないかｗ


229：名無し名人：2013/01/24(木) 16:01:17.24 ID:4tGdstm/
もう初志貫徹で△２六歩～△２7歩成ってやれば？


231：名無し名人：2013/01/24(木) 16:02:29.56 ID:gccb0PB3
歩の打ち場所がないって、ほんとヘボ将棋だよな。
って、おれの話だけど。


232：名無し名人：2013/01/24(木) 16:02:30.12 ID:xFKOojZy
佐藤も過去の戦績で有望視されたけどな
B2藤井もダメだろう
渡辺には2日制じゃ相性よりも地力が大事な感じ


240：名無し名人：2013/01/24(木) 16:03:50.98 ID:awSivXwn
>>232
森内や羽生も竜王戦で２回負けてるが、
二日制ならやっぱり森内か羽生に期待するしかなさそう
佐藤は、そもそも二日制の成績悪いしね


268：名無し名人：2013/01/24(木) 16:07:16.25 ID:/ru7Uw9P
そろそろ第3局はどんな戦型になるかの話をしよう


284：名無し名人：2013/01/24(木) 16:10:06.55 ID:3MepI8BY
>>268
またモテが速攻78金して竜王振ってみろやあああああおらああああするとみた


270：名無し名人：2013/01/24(木) 16:07:47.91 ID:kbSToT5m
とりあえず△７１銀打と△６２金打で固めるの推奨


283：名無し名人：2013/01/24(木) 16:10:02.71 ID:cm+3BzS3
>>270　
それだけはプロはやらないんじゃないか？
いくら早投げは褒められたものではないとはいえ、
そんなコマ埋めは惨めすぎる投了図が待ってるよ


295：名無し名人：2013/01/24(木) 16:11:49.55 ID:4tGdstm/
>>283
今投げてもべつに早投げじゃないだろう


273：名無し名人：2013/01/24(木) 16:08:11.67 ID:Vrra0KQv
角打ちの構想が完全否定された結果となってしまった。
１４角　２５歩かそれとも２２銀をとったのが敗着か


281：名無し名人：2013/01/24(木) 16:09:59.45 ID:QTzEDhx9
竜王関係なく、筋違い角みたいなので1歩得を主張する戦い方って
やはりなかなか成功しないんもんなんだと思った
角で対抗されても難しかったり普通に耐えられて何かしら返し技がきついんだよな


282：名無し名人：2013/01/24(木) 16:10:00.19 ID:/CjYvVQt
こんなの後手どうしようもねえだろ
もう投げろ


287：名無し名人：2013/01/24(木) 16:10:23.11 ID:J3MpgHTD
ちょっと出かけてるうちに美濃の姿焼きになっとるやんけ


288：名無し名人：2013/01/24(木) 16:10:28.97 ID:8dc2db6F
第三局は矢倉か先手中飛車希望
たまには勝率いい戦型選んでくれよモテさん


290：名無し名人：2013/01/24(木) 16:10:35.26 ID:dpCKhGJX
俺こんな局面で後手もって１時間も見てたら泣いてしまう


291：名無し名人：2013/01/24(木) 16:10:46.14 ID:O9DutVpK
佐藤君、見苦しい真似はよせ。
ここは素直に投了だ。


292：名無し名人：2013/01/24(木) 16:11:03.05 ID:5+wgueJs
攻め手が全くないから大きなポカでもない限り
あとは絞め殺されるだけだしなぁ


293：名無し名人：2013/01/24(木) 16:11:32.23 ID:PBHorpJ+
そういえばモテは順位戦でタニーにすら負けてたか、後手は辛いか


296：名無し名人：2013/01/24(木) 16:11:53.47 ID:NSa0IdHS
ボロ負けか・・・
投了もあったりして


297：名無し名人：2013/01/24(木) 16:12:38.73 ID:IOSrrGiy
ここでの投了はもっと粘れよとは叩かれないと思う


298：名無し名人：2013/01/24(木) 16:12:45.87 ID:TtpSoj9u
まあモテは最後まで粘るだろうなぁ
それが単なる手数伸ばしにしか過ぎないと分ってても
最後まで全力で指すことがタイトル戦関係者とかファンへの義務だと思ってそうだし


299：名無し名人：2013/01/24(木) 16:13:43.11 ID:Vrra0KQv
攻防の見込みなしというのがピッタリという局面


300：名無し名人：2013/01/24(木) 16:14:24.42 ID:4tGdstm/
投げないとして先手玉に迫る手もないもんな。飛車や龍を攻めるぐらいしかない。


306：名無し名人：2013/01/24(木) 16:16:30.21 ID:J3MpgHTD
>>300
龍詰ますのも玉詰ますより難しいかもしれん


313：名無し名人：2013/01/24(木) 16:19:27.26 ID:4tGdstm/
>>306
△４八銀打▲５八龍△５七金▲同龍△同銀不成▲６四桂で龍は取れる。
この局面が先手勝ちを渡辺は読み切ってると真田談。


302：名無し名人：2013/01/24(木) 16:15:55.53 ID:eOkCShVd
なんか色々見てるけど、後手も金銀あるから意外とうかってる
ただ端攻めがあると無理なんだけど


303：名無し名人：2013/01/24(木) 16:16:11.75 ID:cm+3BzS3
ぶっちゃけて悪いが、ぶっちゃけ角交換振り飛車は平美濃から発展性が無い時点で、
序盤から自ら急がされる展開が確定的で、アマ同士の早指しのような展開に見える。
この局面で左の佐藤の写真が誰も知らんおっさんの写真であってもなんら不思議じゃない。
あ、いや、ここに座っていること自体凄いことではあるが。


311：名無し名人：2013/01/24(木) 16:18:39.74 ID:v6vYEo8Q
>>303
プロっぽい重厚な矢倉とかやると
銀損定跡みたいなレールに乗せられてしまうからしょうがない


327：名無し名人：2013/01/24(木) 16:23:40.73 ID:cm+3BzS3
>>311　
そういうのも見たいじゃん。
定跡の工夫や新構想も見てて面白いわけだし。
銀損は羽生ー渡辺だったか、郷田ー渡辺でまた見たいな。


304：名無し名人：2013/01/24(木) 16:16:13.52 ID:TtpSoj9u
自陣に駒埋めるんじゃもう投了と一緒だし指すとしたら62金か63金か・・・？
攻めて首を差し出そうにも有効な手すらないし投げ場を作るのすら容易じゃないなこりゃ


307：名無し名人：2013/01/24(木) 16:16:55.37 ID:0n9gK2Wl
2日制の渡辺はもはや神やな


308：名無し名人：2013/01/24(木) 16:18:06.44 ID:6546s9gL
でも逆転の目もないクソ粘りは見たくないけどな


309：名無し名人：2013/01/24(木) 16:18:29.53 ID:NSa0IdHS
指すてがねぇ～な。。


310：名無し名人：2013/01/24(木) 16:18:39.69 ID:IOSrrGiy
渡辺二日制強すぎだなぁ
もし名人戦で森内とやったらどうなるんだろ


312：名無し名人：2013/01/24(木) 16:19:08.97 ID:LoIo6V8z
佐藤君はこうなる前に時間使って考えとけよ　　といつもと逆のことを言ってみる


315：名無し名人：2013/01/24(木) 16:20:09.64 ID:4tGdstm/
>>312
かなり時間使って指してたよ。


319：名無し名人：2013/01/24(木) 16:21:43.87 ID:LoIo6V8z
>>315
とにかく今待ちたくないだけの野次馬の言いぐさでした


314：名無し名人：2013/01/24(木) 16:19:53.76 ID:20OpKIDt
渡辺を相手のいいところを消して自分は自然な手を指すタイプだから
見世物としてはいまひとつなんだろうな、玄人ウケするというか
この前のNHK杯の藤井なんかは解りやすく森内の良さを完全に引き出してた


316：名無し名人：2013/01/24(木) 16:20:13.32 ID:5+wgueJs
桂馬が鬼畜すぎて笑いが出てくる


317：名無し名人：2013/01/24(木) 16:20:49.93 ID:hcaeBUkY
gpsせんせの
48銀打以下は相当先手よしでいいの


321：名無し名人：2013/01/24(木) 16:22:00.17 ID:lzmnvyU/
一歩を手に入れた代償に竜王に追われ続けている角
一方、飛車を取り香を取り馬になって睨みを利かせている竜王の角
その差がこの将棋の差にそのまま現れてるな


323：名無し名人：2013/01/24(木) 16:22:35.59 ID:7Hp6FxDt
せめて３７銀を成ってから投了しろよ　モテ


324：名無し名人：2013/01/24(木) 16:22:46.74 ID:9B/yLZiB
大差だね。

投げた方がよさそう。


325：名無し名人：2013/01/24(木) 16:23:03.89 ID:0n9gK2Wl
とりあえず龍を捕獲できれば一応形にはなるかね


328：名無し名人：2013/01/24(木) 16:23:51.84 ID:Tf4JuDah
よし、じっと△2六歩





△６三銀打

７２手


124-72



330：名無し名人：2013/01/24(木) 16:24:23.98 ID:aeR3xzoe
クソ粘りｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!


332：名無し名人：2013/01/24(木) 16:24:27.44 ID:QDHvRecV
ジリ貧の道


333：名無し名人：2013/01/24(木) 16:24:32.63 ID:Z/rtNBDn
63銀打つくらいなら投げたほうが・・・


335：名無し名人：2013/01/24(木) 16:24:49.69 ID:xFKOojZy
ベタ受けきたな


337：名無し名人：2013/01/24(木) 16:24:56.63 ID:TtpSoj9u
モテもすごいな、この局面で63銀打ったぞ
65角といいこの手といいすごい精神力だわ


338：名無し名人：2013/01/24(木) 16:25:08.21 ID:LoIo6V8z
▲５五馬としてから桂を跳ばすか


339：名無し名人：2013/01/24(木) 16:25:10.89 ID:cm+3BzS3
埋めるしかなかったか・・・しかし桂馬手に入れてからの、その先を読んでたんだね。


342：名無し名人：2013/01/24(木) 16:25:25.41 ID:P3ARZKje
ダイヤモンド美濃完成！
玉の堅さでは圧倒的に佐藤！！


344：名無し名人：2013/01/24(木) 16:25:30.81 ID:KfgCGPWw
香車ビーム


345：名無し名人：2013/01/24(木) 16:25:56.32 ID:20OpKIDt
この銀打ちでどうやって攻めるんだ


347：名無し名人：2013/01/24(木) 16:26:10.42 ID:IOSrrGiy
この銀打ちは粘りまくるぞ宣言か


348：名無し名人：2013/01/24(木) 16:26:11.38 ID:xFKOojZy
▲66香いくんだろか


349：名無し名人：2013/01/24(木) 16:26:13.87 ID:wQYSqOf8
せつないダイヤモンド美濃になってしまった


350：名無し名人：2013/01/24(木) 16:26:16.50 ID:bP930wfQ
66香でどうするんだろ


351：名無し名人：2013/01/24(木) 16:26:16.98 ID:dpCKhGJX
このままじゃ形作りもできないからしょうがないよね


352：名無し名人：2013/01/24(木) 16:26:43.59 ID:p79aUfNv
モテ・・・(´Д⊂


357：名無し名人：2013/01/24(木) 16:27:05.26 ID:VTfOdeH8
もう投了しろや・・・


358：名無し名人：2013/01/24(木) 16:27:07.96 ID:u5cQqBTG
佐藤逆転あるで！


359：名無し名人：2013/01/24(木) 16:27:07.93 ID:Qu7TXgjT
端詰められたら熊ったほうが良さげだな


360：名無し名人：2013/01/24(木) 16:27:09.78 ID:Yxz6seq6
悲惨な投了図に


361：名無し名人：2013/01/24(木) 16:27:11.58 ID:IOSrrGiy
これで飛車とりは完全に消えたかな


363：名無し名人：2013/01/24(木) 16:27:22.95 ID:5+wgueJs
実際あとは形作りだよなぁ


386：名無し名人：2013/01/24(木) 16:31:24.06 ID:4tGdstm/
>>363
形を作れるとは思えないなあ。こういうのはクソ粘りと言う。


364：名無し名人：2013/01/24(木) 16:27:24.66 ID:6546s9gL
これは喜んで６六香


365：名無し名人：2013/01/24(木) 16:27:37.92 ID:LoIo6V8z
はげは　▲６六香　より歩で行くほうを推奨か


366：名無し名人：2013/01/24(木) 16:27:58.24 ID:VoC048A+
ワンナウツの渡久地みたいだな
竜王の指し手が粗くなるのを狙ってわざとくそ粘り


375：名無し名人：2013/01/24(木) 16:29:48.25 ID:5Fgiml0e
６６は香でも歩でもいいってか
やりたい放題だな


376：名無し名人：2013/01/24(木) 16:29:59.72 ID:Efl03T+T
なんかもう指し手の検討しようとかそういう気分になれない


377：名無し名人：2013/01/24(木) 16:30:02.36 ID:/HdpqbDu
考えぬいて銀打ち
もうどうにもならんね


378：名無し名人：2013/01/24(木) 16:30:11.19 ID:hzyK8k3Q
結局勝負手の25歩が通じなかったところで負けが決まったのか


382：名無し名人：2013/01/24(木) 16:30:47.59 ID:6546s9gL
勝負形にもさせてもらえなかった


383：名無し名人：2013/01/24(木) 16:31:08.69 ID:LoIo6V8z
慎重な竜王


387：名無し名人：2013/01/24(木) 16:31:25.10 ID:xFKOojZy
歩のほうが来てる？


388：名無し名人：2013/01/24(木) 16:31:37.64 ID:QTzEDhx9
角54に引いた後48に銀なって歩なれば
角使うだけなら使えそうだけどな





▲６六歩

７３手


124-73






△５四角

７４手


124-74






▲６五歩

７５手


124-75



392：名無し名人：2013/01/24(木) 16:32:31.70 ID:4tGdstm/
竜王はプライドに掛けて正面から寄せに行った


393：名無し名人：2013/01/24(木) 16:33:05.26 ID:Znr4GZE6
竜王戦に続いて一方的か
つまらんタイトル戦が続くな


394：名無し名人：2013/01/24(木) 16:33:21.70 ID:VcJjYmUI
佐藤が何もできない
渡辺が最善手マシーンすぎる


395：名無し名人：2013/01/24(木) 16:33:34.07 ID:ztCxMUt8
香車勿体ないから歩でいいって感じか？


400：名無し名人：2013/01/24(木) 16:34:10.93 ID:PCTr4P8F
取らせて香

後手はなにも手がないでしょという手


401：名無し名人：2013/01/24(木) 16:34:16.66 ID:FSr/PYHv
まぁ何やっても間に合うし


417：名無し名人：2013/01/24(木) 16:36:59.08 ID:cm+3BzS3
おろ？65歩？渡辺良すぎると見て弛めたか？


423：名無し名人：2013/01/24(木) 16:37:44.86 ID:40eJi/vr
>>417
着実にってことじゃないの


440：名無し名人：2013/01/24(木) 16:42:49.30 ID:cm+3BzS3
>>423　
着実はいいけど、66－65とか屈辱だわぁ。
25歩と比べると更に・・・辛さが染み入ってくる。


453：名無し名人：2013/01/24(木) 16:46:18.99 ID:40eJi/vr
>>440
渡す駒は少ない方がいいからね
余裕があるなら、こういう指し方をした方が確実
特にプロ同士なら余計に、確実性を選ぶと思うよ
まぁ今回ばかりは、そこまで念を込める必要は無いと思うんだけどねｗ





△４六銀成

７６手


124-76



398：名無し名人：2013/01/24(木) 16:33:52.34 ID:PBHorpJ+
投了したかと思ったらまだ指してたか


399：名無し名人：2013/01/24(木) 16:33:52.85 ID:6zPvMazI
こういう負け方は後に引きそう。
モテの4連敗もありそう。


405：名無し名人：2013/01/24(木) 16:34:51.36 ID:uR72AYGx
まだ終わらんと読んだ
風呂行ってくる


410：名無し名人：2013/01/24(木) 16:35:53.43 ID:/HdpqbDu
佐藤が挑戦者のような気がしてきた


411：名無し名人：2013/01/24(木) 16:36:04.67 ID:eOkCShVd
やっぱり６３銀打より４４銀打で紛れを作ったほうが良かったようにみえるがなぁ・・・


412：名無し名人：2013/01/24(木) 16:36:27.93 ID:PBHorpJ+
桂馬跳ねて下さいって手でどうしたいんだ


425：名無し名人：2013/01/24(木) 16:38:13.56 ID:Qu7TXgjT
飛車厨の渡辺に飛車二枚渡しちゃダメ


427：名無し名人：2013/01/24(木) 16:38:49.01 ID:YjSFV3OD
美濃にしたのが良くなかったのでは


430：名無し名人：2013/01/24(木) 16:40:03.66 ID:IOSrrGiy
>>427
正確には棺桶美濃にしたのが悪かったかな
歩をつくか付けないなら熊るかがよかったぽい


428：名無し名人：2013/01/24(木) 16:39:06.75 ID:IZUs9nP+
今の渡辺ならGPSに勝てそう




409：名無し名人：2013/01/24(木) 16:35:24.59 ID:TtpSoj9u
渡辺も羽生世代を駆逐するのにかなり手間取ったけど
これはついに渡辺時代の到来かな


416：名無し名人：2013/01/24(木) 16:36:56.63 ID:40eJi/vr
>>409
どうも羽生世代が衰えて駆逐されるような感じだけどね


415：名無し名人：2013/01/24(木) 16:36:52.10 ID:eRXgLuyQ
やっぱり今の羽生と渡辺って別格なんだな


429：名無し名人：2013/01/24(木) 16:39:17.50 ID:i58FSDhl
渡辺世代（渡辺のみ）


443：名無し名人：2013/01/24(木) 16:43:22.20 ID:Yxz6seq6
>>429
そうだ久保から下は全部渡辺世代にしてしまおう


470：名無し名人：2013/01/24(木) 16:49:20.73 ID:4tGdstm/
>>443
それでも渡辺の他は広瀬しかタイトル経験者がいねえ


434：名無し名人：2013/01/24(木) 16:41:46.79 ID:20OpKIDt
渡辺世代にもうひとりでもライバルがいたら
羽生世代の寿命も縮まってたかもしれない


450：名無し名人：2013/01/24(木) 16:45:26.59 ID:ztCxMUt8
一番充実する年齢を向かえようかって時に羽生世代に勝ったり負けたりだったら
ちょっとヤバいからこれでいいんじゃね？


465：名無し名人：2013/01/24(木) 16:48:38.55 ID:6546s9gL
>>450
まあそうだね
40半ばに差し掛かった佐藤に28の渡辺がそれじゃ駄目だわ





▲６四桂

７７手


124-77



445：名無し名人：2013/01/24(木) 16:44:15.18 ID:3QqnLaoP
ソフト通りだぬ。


447：名無し名人：2013/01/24(木) 16:44:27.44 ID:0Jz7qy7y
決まりかね





△同銀

７８手


124-78






▲同歩

７９手


124-79






△３七歩成

８０手


124-80



449：名無し名人：2013/01/24(木) 16:45:00.13 ID:jtrniUc8
ありのままを言ってるんだろうけど解説の悲壮感がwwww


451：名無し名人：2013/01/24(木) 16:45:40.61 ID:20OpKIDt
渡辺がソフト通り指し始めたらもう最終盤か


452：名無し名人：2013/01/24(木) 16:45:43.36 ID:vkT3sqaw
はえーはえー
モテが感想戦のようだ


455：名無し名人：2013/01/24(木) 16:46:42.73 ID:kbSToT5m
飛車回って決まりか？




456：名無し名人：2013/01/24(木) 16:46:42.75 ID:PBKzvtt9
渡辺さん圧倒的だな
来年あたりから６冠以上を１０年ぐらい続ける力はあるな


459：名無し名人：2013/01/24(木) 16:48:06.62 ID:oxbRTZhQ
こりゃ半年後には渡辺五冠あるな


467：名無し名人：2013/01/24(木) 16:48:56.75 ID:g+sbb6s1
６冠以上･･･
ないやろｗｗｗ





▲５四龍

８１手


124-81



457：名無し名人：2013/01/24(木) 16:47:05.45 ID:ujNfrw8h
龍切りｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!


458：名無し名人：2013/01/24(木) 16:48:06.21 ID:vvjbbxAn
切れ味ばつぐんやな


460：名無し名人：2013/01/24(木) 16:48:18.36 ID:jeorbRLF
形勢：先手楽しくてしょうがない


461：名無し名人：2013/01/24(木) 16:48:22.32 ID:PCTr4P8F
飛車の横利きが大事なんだな


463：名無し名人：2013/01/24(木) 16:48:33.04 ID:kbSToT5m
竜切ったらもったいないのにすごいなあ





△同歩

８２手


124-82






▲６三銀

８３手


124-83



464：名無し名人：2013/01/24(木) 16:48:34.33 ID:fmM75BPx
これは千日手っぽい形になるのならないのどっち


475：名無し名人：2013/01/24(木) 16:50:07.20 ID:bP930wfQ
>>464
ならんと思うがなったとしても、余裕で回避できるくらいの差がある。


468：名無し名人：2013/01/24(木) 16:49:01.90 ID:1ptvZRzn
次の対局やりたくなくなるわ


469：名無し名人：2013/01/24(木) 16:49:07.93 ID:5Fgiml0e
もうめんどくさくなって短距離の道を選んだなｗ


471：名無し名人：2013/01/24(木) 16:49:29.16 ID:6546s9gL
ガジガジいくねえ


474：名無し名人：2013/01/24(木) 16:49:50.91 ID:3MepI8BY
うわっ龍切ってる 男前やなあ


476：名無し名人：2013/01/24(木) 16:50:11.05 ID:9DCKIEZT
空咳攻撃がないとだめなんだな。


478：名無し名人：2013/01/24(木) 16:50:15.68 ID:lzmnvyU/
竜を切ると言う事は、もう読み切っていて
竜王は、私の勝ちですよと言っているんだな。


482：名無し名人：2013/01/24(木) 16:50:51.87 ID:awSivXwn
さすがに、投了でいいと思うんだが佐藤も結構指すな
丸山の潔さが、逆に良く見えてきた


486：名無し名人：2013/01/24(木) 16:51:46.53 ID:IOSrrGiy
丸山が早投げした対局より差がついてそう




477：名無し名人：2013/01/24(木) 16:50:13.42 ID:20OpKIDt
羽生ですら渡辺の勢いを止めるのに手こずってるから
複数冠はあってもおかしくない


483：名無し名人：2013/01/24(木) 16:51:00.81 ID:ujNfrw8h
王将棋王竜王名人で4冠は楽勝だな


487：名無し名人：2013/01/24(木) 16:52:19.07 ID:40eJi/vr
名人はどうだろう　いや挑戦者になれるのかどうかって点で
なんか羽生2期連続A級全勝しそうじゃん
バケモンかよ


498：名無し名人：2013/01/24(木) 16:53:33.51 ID:vNFWWhJR
>>487
三浦に負けて連勝止まりましたが＜羽生


511：名無し名人：2013/01/24(木) 16:54:35.49 ID:40eJi/vr
>>498
あれ、そうだったの　渡辺が羽生に勝てばワンチャンスあるな・・・





△２八と

８４手


124-84



491：名無し名人：2013/01/24(木) 16:52:57.16 ID:eECBerkV
首を差し出したｗｗｗ


492：名無し名人：2013/01/24(木) 16:53:04.30 ID:reazhLsG
丸山ｗ


493：名無し名人：2013/01/24(木) 16:53:08.38 ID:9XzyCLoC
丸山さんなら平気でとります


494：名無し名人：2013/01/24(木) 16:53:19.74 ID:IOSrrGiy
丸山わらたｗ


502：名無し名人：2013/01/24(木) 16:53:44.13 ID:/CjYvVQt
丸山さんならwwwww


504：名無し名人：2013/01/24(木) 16:53:51.16 ID:JZ4Dy1o1
丸山dis


505：名無し名人：2013/01/24(木) 16:54:02.19 ID:vkT3sqaw
真田笑えるなｗ

丸山さんなら平気で取ります(´・ω・｀)


507：名無し名人：2013/01/24(木) 16:54:13.65 ID:dmb7v+5C
もう一枚の飛車と交換しろよ


509：名無し名人：2013/01/24(木) 16:54:29.94 ID:O/uoiDqi
プロはそういう手も指すんだなぁ
俺ならとりあえずとるわ


551：名無し名人：2013/01/24(木) 16:58:27.06 ID:oxbRTZhQ
>>509
アマチュア同士なら取っても問題ないと思う
あと丸山戦でも


513：名無し名人：2013/01/24(木) 16:54:50.65 ID:jvR5HNNk
真田先生ぶっちゃけすぎｗ


514：名無し名人：2013/01/24(木) 16:54:54.78 ID:6WujuDTs
丸山は空気読まない奴認定きました


515：名無し名人：2013/01/24(木) 16:55:01.34 ID:awSivXwn
丸山みたいに取れｗｗｗｗｗｗｗ


516：名無し名人：2013/01/24(木) 16:55:13.11 ID:TUsNuMas
人間性が問われるってｗ


518：名無し名人：2013/01/24(木) 16:55:20.84 ID:PBHorpJ+
こんな愚直な攻めでいいって相当な差だな


519：名無し名人：2013/01/24(木) 16:55:21.80 ID:6546s9gL
佐藤もそんな手指すなら投了しろよ…


520：名無し名人：2013/01/24(木) 16:55:23.35 ID:x8zEH/by
真田の話おもしれえなぁ
興味深いわ


522：名無し名人：2013/01/24(木) 16:55:28.18 ID:vcoI0S14
人間性まで言っちゃうかｗ


523：名無し名人：2013/01/24(木) 16:55:29.17 ID:9DCKIEZT
おいヤバいぞ、個人攻撃ｗ
有吉みたいでおもろい。ｗ


524：名無し名人：2013/01/24(木) 16:55:29.36 ID:jeorbRLF
被害者：丸山


525：名無し名人：2013/01/24(木) 16:55:30.48 ID:xFKOojZy
取ってしまえｗ
勝ち急ぎませんよと余裕を見せて心を折れ


526：名無し名人：2013/01/24(木) 16:55:31.11 ID:BZntrZ9Y
一応△３九飛狙いだとは思うが


527：名無し名人：2013/01/24(木) 16:55:43.64 ID:IOSrrGiy
丸山さんなら取りますと言った後

空気読める人ならとか人間性とかひどすｗ


529：名無し名人：2013/01/24(木) 16:55:47.52 ID:sQOSILhu
取るようでは名人にはなれないだろうな
竜王止まりがお似合いだ


530：名無し名人：2013/01/24(木) 16:55:50.88 ID:/CjYvVQt
1.取る　２．取らない


531：名無し名人：2013/01/24(木) 16:55:51.12 ID:ByIOkwqF
先手に遊び駒が一枚も無いｗ
美しいなあ


533：名無し名人：2013/01/24(木) 16:56:02.84 ID:S+Zbn6Iy
ただやん

別に取っても人間性疑わないけどな


535：名無し名人：2013/01/24(木) 16:56:17.00 ID:eOkCShVd
何を試されてるんだよｗ


536：名無し名人：2013/01/24(木) 16:56:21.25 ID:3MepI8BY
28となんて指すなら投げろよ


537：名無し名人：2013/01/24(木) 16:56:33.15 ID:PCTr4P8F
これは39飛狙い？


540：名無し名人：2013/01/24(木) 16:56:43.60 ID:5Fgiml0e
名人どころかなんたって竜王だからな
すべてを超越した棋士は何を選ぶ？


542：名無し名人：2013/01/24(木) 16:56:49.66 ID:dmb7v+5C
盤外戦術というか別のものが問われるとは
なんという投げかけｗ


543：名無し名人：2013/01/24(木) 16:56:49.96 ID:awSivXwn
俺なら迷わずに取っちゃうけどｗ


548：名無し名人：2013/01/24(木) 16:57:55.89 ID:ZscDcYy8
勝てないからと言って勝負外のところで人格を試される渡辺


557：名無し名人：2013/01/24(木) 16:58:39.39 ID:HKJjRgt/
>>548
そのとばっちりを受ける丸山


549：名無し名人：2013/01/24(木) 16:58:16.63 ID:ztCxMUt8
羽生先生ならここでアンケートかｗ


550：名無し名人：2013/01/24(木) 16:58:26.75 ID:x5X4rkv3
2八との解説だけでも、ニコ生見た甲斐があったわ
こういう呼吸の話は貴重だわ


553：名無し名人：2013/01/24(木) 16:58:32.21 ID:vkT3sqaw
いやーこの退屈な一日にすばらしい一手を放ったわ
今日の勝者は真田だな


554：名無し名人：2013/01/24(木) 16:58:33.80 ID:6WujuDTs
でもこういう説明なきゃこの手の意味わからないしいい解説や


556：名無し名人：2013/01/24(木) 16:58:37.46 ID:40eJi/vr
渡辺は一体何を考えているのだろうか・・・


558：名無し名人：2013/01/24(木) 16:58:40.71 ID:IOSrrGiy
勝ち負けに関係ない性格判断２８と金とかおもしれぇ


560：名無し名人：2013/01/24(木) 16:58:53.97 ID:sQOSILhu
丸山は佐藤が名人らしく指すことを想定して自分の得意分野だけで取った名人だからな
まともに佐藤が指してたら取れてないだろ


564：名無し名人：2013/01/24(木) 16:59:09.48 ID:3QqnLaoP
普通は取るよ。別に。


567：名無し名人：2013/01/24(木) 16:59:45.97 ID:OcDAQJxC
まーアマなら30秒だしノータイム同飛なんですけどね


568：名無し名人：2013/01/24(木) 16:59:49.65 ID:S+Zbn6Iy
逆にそんな手を指す王将の性格判断はどうなんだ？





▲同飛

８５手


124-85



570：名無し名人：2013/01/24(木) 17:00:07.68 ID:0Jz7qy7y
とっちゃったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


572：名無し名人：2013/01/24(木) 17:00:06.15 ID:vkT3sqaw
取ったｗｗｗｗｗｗｗ


574：名無し名人：2013/01/24(木) 17:00:13.78 ID:Do6/AOMi
とったｗｗ


575：名無し名人：2013/01/24(木) 17:00:14.71 ID:6546s9gL
とったあああああああああ


576：名無し名人：2013/01/24(木) 17:00:16.18 ID:NWxgaRAt
やってしまいましたなあ


578：名無し名人：2013/01/24(木) 17:00:19.94 ID:4tGdstm/
考えて取ったwwwwwwwww


579：名無し名人：2013/01/24(木) 17:00:25.64 ID:6WujuDTs
どっりｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


580：名無し名人：2013/01/24(木) 17:00:25.63 ID:awSivXwn
取ったｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


581：名無し名人：2013/01/24(木) 17:00:27.54 ID:jvR5HNNk
魔太郎ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


582：名無し名人：2013/01/24(木) 17:00:28.80 ID:x8zEH/by
最高の展開wwww


583：名無し名人：2013/01/24(木) 17:00:36.90 ID:Yxz6seq6
取ったｗｗｗｗ


584：名無し名人：2013/01/24(木) 17:00:39.83 ID:YCpJg1W3
必死のフォロー入りますw


585：名無し名人：2013/01/24(木) 17:00:39.77 ID:NVM0Igm4
ナベナイス！！


588：名無し名人：2013/01/24(木) 17:00:43.01 ID:O/uoiDqi
今度は真田のフォロー力が問われる場になったな


593：名無し名人：2013/01/24(木) 17:01:11.19 ID:ZscDcYy8
ここからの真田のフォローが見ものｗ


598：名無し名人：2013/01/24(木) 17:01:20.99 ID:PBKzvtt9
さすが竜王だ勝負に徹してるな





△３九飛

８６手


124-86



607：名無し名人：2013/01/24(木) 17:01:40.92 ID:z6VkGinS
真田の冷や汗ｗｗ


610：名無し名人：2013/01/24(木) 17:01:50.07 ID:0Jz7qy7y
真田さんが必死のフォロー


611：名無し名人：2013/01/24(木) 17:01:54.16 ID:Cw6hM+5t
この将棋で一番盛り上がったな


612：名無し名人：2013/01/24(木) 17:01:54.69 ID:HKJjRgt/
まさかこんなに面白い将棋になるとは


619：名無し名人：2013/01/24(木) 17:02:10.63 ID:40eJi/vr
>>612
まったく別のおもしろさだけどなｗ


616：名無し名人：2013/01/24(木) 17:02:06.33 ID:xfBqbLNF
真田の言い訳力すげえw
政治家とかむいてるかも


617：名無し名人：2013/01/24(木) 17:02:08.03 ID:oxbRTZhQ
竜王戦がああいう展開になったのは、結局似た者同士だったからか


623：名無し名人：2013/01/24(木) 17:02:24.19 ID:6546s9gL
勝負に辛いことは別に批判されることじゃない
むしろ、人間性だのなんだの持ち込むことが間違いだわ


624：名無し名人：2013/01/24(木) 17:02:27.18 ID:ztCxMUt8
渡辺は竜王戦で死闘を繰り返した丸山の名誉を救ったんだよ


629：名無し名人：2013/01/24(木) 17:02:32.51 ID:BZntrZ9Y
いや真田に踊らされ過ぎ
普通に△３九飛狙いのために３七のと金をどけただけだろ
形作りは間違いないとしても


630：名無し名人：2013/01/24(木) 17:02:32.51 ID:eECBerkV
こんな所に一番の盛り上がり所が残ってた！！！！

将棋って面白い！！！！


631：名無し名人：2013/01/24(木) 17:02:33.37 ID:u9URmdcg
解説…
渡辺ひどい言われようｗ


632：名無し名人：2013/01/24(木) 17:02:35.19 ID:IOSrrGiy
やっぱ早投げより粘る方が面白いなｗ
こんなネタが飛び出すとはｗ


634：名無し名人：2013/01/24(木) 17:02:44.06 ID:uq5e+tNF
こんなの取る一手だろう


638：名無し名人：2013/01/24(木) 17:03:01.20 ID:S+Zbn6Iy
まあ、そんな老いた手を指した王将が悪いよな





▲５二銀不成

８７手


124-87






△同金

８８手


124-88






▲５三歩

８９手


124-89



645：名無し名人：2013/01/24(木) 17:04:00.71 ID:oxbRTZhQ
今度はてんてーをも巻き込む気か？


647：名無し名人：2013/01/24(木) 17:04:10.52 ID:vcoI0S14
サニキ、めっちゃ敵つくってないかこれｗ


658：名無し名人：2013/01/24(木) 17:04:58.51 ID:fnDOJk3E
聞き手笑いすぎだろｗｗｗｗ
真田は言い方はアレだけど結局棋風の話だろ。


659：名無し名人：2013/01/24(木) 17:05:17.42 ID:ZscDcYy8
渡辺をフォローしたと思ったら、森内藤井まで敵に回してた


660：名無し名人：2013/01/24(木) 17:05:18.85 ID:p79aUfNv
サニキ面白すぎ草不可避


661：名無し名人：2013/01/24(木) 17:05:20.07 ID:eEMCq3pq
丸山の生涯許さないリストに入ったな


662：名無し名人：2013/01/24(木) 17:05:23.25 ID:Ypf4OjQj
森内○藤井は激辛三兄弟だから
もっとも真の激辛は羽生と言う人もいたが


665：名無し名人：2013/01/24(木) 17:05:53.14 ID:jeorbRLF
もう完全に終わってる将棋だけど、解説で楽しめるな


667：名無し名人：2013/01/24(木) 17:05:58.16 ID:awSivXwn
別に、渡辺の２八飛自体は全く悪くないと思うけどね
笑わせてもらったけど、勝ちを追求するのは将棋において正しい事かと


668：名無し名人：2013/01/24(木) 17:05:58.57 ID:gccb0PB3
真田解説、超おもしれ～。


669：名無し名人：2013/01/24(木) 17:05:59.15 ID:3QqnLaoP
サニキは、プロのたしなみの話を
棋風の話にごまかそうと話まくり。


671：名無し名人：2013/01/24(木) 17:06:11.51 ID:jvR5HNNk
真田先生、魔太郎のフォローに必死だなｗ


687：名無し名人：2013/01/24(木) 17:08:07.63 ID:eEMCq3pq
しかしプロ的には秒読みならともかく時間あるんだから寄せにいくよな～
渡辺はいつからこんなに激辛になったんだ？


701：名無し名人：2013/01/24(木) 17:10:15.84 ID:+SMuZtg/
>>687
本気で三冠取りにきてるんだなと思う


707：名無し名人：2013/01/24(木) 17:10:54.59 ID:4tGdstm/
>>687
先の竜王戦ではそんなことなかったのにこの王将戦から突然だな


712：名無し名人：2013/01/24(木) 17:11:23.37 ID:6WujuDTs
>>687
綺麗に決めるのもプロだけど
辛く勝負に拘るのもプロだろ


715：名無し名人：2013/01/24(木) 17:11:55.42 ID:tlJNk33e
>>687
投了せずにこんなゴミみたいな手を指すことこそ逆に恥だし失礼だって考えなんじゃないの？
普段は危険でも勝ちがあるなら一手差踏み込むんだから。


689：名無し名人：2013/01/24(木) 17:08:10.20 ID:3BitQ9Qg
まあこんな手を指すくらいなら投げろってことだよ
何が形作りだ


696：名無し名人：2013/01/24(木) 17:09:48.21 ID:vl0eBkkY
>>689
だな
まだ、試合が残ってるのにこんなことすんなって感じだな


703：名無し名人：2013/01/24(木) 17:10:26.81 ID:S+Zbn6Iy
>>689
清原が藤川にストレート投げろって言ってたのと被る


714：名無し名人：2013/01/24(木) 17:11:45.38 ID:6546s9gL
>>689
同意
こういうウェットな問題は盤面からどんどん廃して欲しいわ
完全に勝つか負けるかの技術と割りきってほしい


690：名無し名人：2013/01/24(木) 17:08:51.40 ID:20OpKIDt
丸山ならノータイムだけど渡辺は時間使ったから


694：名無し名人：2013/01/24(木) 17:09:37.11 ID:eOkCShVd
トラウマを植えつける戦法なんだろ、次局からまともに指せないように


695：名無し名人：2013/01/24(木) 17:09:46.10 ID:6CEqoAd6
モテにしても形づくりと思ったわけじゃなさそうだよな


702：名無し名人：2013/01/24(木) 17:10:25.01 ID:kfwYWhbf
控え室はもう締めの準備か


704：名無し名人：2013/01/24(木) 17:10:30.27 ID:7Hp6FxDt
感想戦は28と金　同飛の一点だな


705：名無し名人：2013/01/24(木) 17:10:46.80 ID:IOSrrGiy
しかし竜王戦も王将戦も残る棋譜が酷いことになってね？ｗ


709：名無し名人：2013/01/24(木) 17:10:58.44 ID:fmM75BPx
解説は最善手とか関係なく形作りだけ話してるのか


718：名無し名人：2013/01/24(木) 17:12:07.76 ID:eEMCq3pq
こんな局面で綺麗に寄せないでどうする！

と谷川会長がお怒りだろうな


724：名無し名人：2013/01/24(木) 17:13:03.76 ID:5Fgiml0e
当然ここまで見据えての竜切りだったわな





△投了

まで８７手で先手の勝ち





735：名無し名人：2013/01/24(木) 17:14:00.70 ID:NNo5ZuIv
投了ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!


736：名無し名人：2013/01/24(木) 17:14:01.33 ID:jvR5HNNk
＼(^o^)／ｵﾜﾀ


740：名無し名人：2013/01/24(木) 17:14:16.18 ID:dmb7v+5C
まさにオワタ


741：名無し名人：2013/01/24(木) 17:14:17.54 ID:IOSrrGiy
やっぱと金取ったから投了か


742：名無し名人：2013/01/24(木) 17:14:18.96 ID:1I6HQK+p
竜王つええええええええええええええええええええええええ


743：名無し名人：2013/01/24(木) 17:14:19.69 ID:+SMuZtg/
あー終わった
むーん、佐藤次は先手だし勝って面白くしてくれよん


744：名無し名人：2013/01/24(木) 17:14:21.33 ID:4tGdstm/
ここで投げるのか。変なとこで投げたな。


762：名無し名人：2013/01/24(木) 17:15:27.20 ID:6WujuDTs
>>744
と金とられて心折られたんじゃね
こんな中途半端なところで投げるんならその前に投げとけばいいのに


779：名無し名人：2013/01/24(木) 17:16:41.38 ID:20OpKIDt
>>744
形作りもさせてくれないならもういいってことだろ


752：名無し名人：2013/01/24(木) 17:14:53.71 ID:awSivXwn
竜王強いっす


755：名無し名人：2013/01/24(木) 17:15:06.41 ID:dCBXGMTj
モテの心境やいかに


756：名無し名人：2013/01/24(木) 17:15:14.77 ID:UoE/HyoP
ちょっと、力の差がありすぎるね。


757：名無し名人：2013/01/24(木) 17:15:15.44 ID:LoIo6V8z
馬取られずにすんだな


758：名無し名人：2013/01/24(木) 17:15:15.94 ID:eOkCShVd
と金と引き換えに大事な物を失ったんだよ・・・
いずれ分かるときがくるがｗｗｗ


759：名無し名人：2013/01/24(木) 17:15:17.21 ID:xFKOojZy
佐藤じゃ後手番のたびにこうなるな


766：名無し名人：2013/01/24(木) 17:15:36.30 ID:IOSrrGiy
最大の見所は２８と金の人格判断手だった

見逃してもらえたらもっと粘ったんだろうな


767：名無し名人：2013/01/24(木) 17:15:43.27 ID:mI0zU6jq
佐藤も丸山と変わらんとはな。渡辺強すぎ。


769：名無し名人：2013/01/24(木) 17:15:49.93 ID:5+wgueJs
一気に差がついたな


770：名無し名人：2013/01/24(木) 17:15:56.15 ID:vvjbbxAn
モテいいところ無かったな・・・
フルセット楽しみたいから頑張って欲しい


787：名無し名人：2013/01/24(木) 17:17:05.20 ID:mni1PKjc
>>770
もはや一発入れられるかどうかだろう
7戦はありえないな


771：名無し名人：2013/01/24(木) 17:16:00.97 ID:p79aUfNv
モテは心機一転頑張るしかないな
ナベへの勝率自体は悪くないんだし


774：名無し名人：2013/01/24(木) 17:16:18.58 ID:x5X4rkv3
今日の2八との件はイメ読みでやろうぜ


776：名無し名人：2013/01/24(木) 17:16:23.88 ID:4tGdstm/
どうせ投げるなら▲２八飛で投げれば良かったのに


778：名無し名人：2013/01/24(木) 17:16:35.55 ID:ML3NeNrh
やっぱ羽生じゃないと勝負にすらならんのかな
まあモテでこれだと郷田も無理っぽいし


808：名無し名人：2013/01/24(木) 17:18:23.54 ID:eEMCq3pq
>>778
郷田のように正攻法の方がいいかもな～
渡辺相手だと立会いで変化して勝手に転んでる感じがするわ


830：名無し名人：2013/01/24(木) 17:19:35.69 ID:6WujuDTs
>>808
郷田だって大一番だって陽動振り飛車にした実績あるしわからんぞ


780：名無し名人：2013/01/24(木) 17:16:41.90 ID:0n9gK2Wl
一応形になったな


781：名無し名人：2013/01/24(木) 17:16:43.94 ID:2eLfMyB9
この１局2局とモテが優勢だった局面が全くなかったな


784：名無し名人：2013/01/24(木) 17:16:54.49 ID:IOSrrGiy
佐藤は丸山とは違うと期待してた時期が僕にもありました


786：名無し名人：2013/01/24(木) 17:16:58.56 ID:ztCxMUt8
次は時間も展開も優位に立ってくれよモテ先生


791：名無し名人：2013/01/24(木) 17:17:24.15 ID:6WujuDTs
形作りさせてもらえるって甘えじゃん


793：名無し名人：2013/01/24(木) 17:17:52.73 ID:2eLfMyB9
渡辺は竜王戦無双というより2日制無双なのか・・・
まだ判断早いな


811：名無し名人：2013/01/24(木) 17:18:29.12 ID:fmM75BPx
こりゃ渡辺王将で決まりか
モテに頑張ってほしかったが仕方ない


816：名無し名人：2013/01/24(木) 17:18:47.87 ID:6546s9gL
佐藤お疲れ、次頑張れ

丸山叩いてたやつは佐藤は叩かないのか？
ぶっちゃけ本譜は序盤の構想から失敗してる紛れも無い直線的なクソ将棋だったぞ


839：名無し名人：2013/01/24(木) 17:20:24.52 ID:ZscDcYy8
>>816
丸山は棋界最高タイトルで、2連続挑戦者で2連続ボロ負けという
そこが叩かれる要素だったんじゃないかと思う


847：名無し名人：2013/01/24(木) 17:21:29.85 ID:6WujuDTs
>>839
みんな言ってるけど、２連続で挑戦許した他の棋士のが圧倒的にダサいだろう


858：名無し名人：2013/01/24(木) 17:22:49.71 ID:ZscDcYy8
>>847
俺は丸山ファンだから丸山の将棋見れて嬉しかったんだけど
別に誰が勝ち上がってもおかしくないしださいってことはないでしょうどっちも


862：名無し名人：2013/01/24(木) 17:23:36.71 ID:0n9gK2Wl
>>858
丸山ファンとか貴重だなｗ


869：名無し名人：2013/01/24(木) 17:24:58.33 ID:fnDOJk3E
>>862
おい！
ここにもいるぞ！！


877：名無し名人：2013/01/24(木) 17:25:38.34 ID:6546s9gL
>>862
そうか？一部のアンチが声でかいだけだろ
俺もファンじゃないけど角換わり好きで、よく指すから、その点ではリスペクトしてる


887：名無し名人：2013/01/24(木) 17:26:49.84 ID:ZscDcYy8
>>862
角換わり好きにしてみれば丸山は神
人間がどうとかはあまり興味ないな


824：名無し名人：2013/01/24(木) 17:19:22.02 ID:xFKOojZy
竜王含みの複数冠で
また圧倒的第一人者か


841：名無し名人：2013/01/24(木) 17:20:26.79 ID:4tGdstm/
正誤はともかく真田の解説はよく盛り上げたな。非常に良かった。


848：名無し名人：2013/01/24(木) 17:21:41.00 ID:dmb7v+5C
結局のところ、どっちの人間性の評判を下げたことになったんだろうな、これ
あるいは真田か？ｗ


854：名無し名人：2013/01/24(木) 17:22:23.94 ID:2NsV9+9r
なんだか丸山より悪い内容だった気がする。


863：名無し名人：2013/01/24(木) 17:23:42.50 ID:4tGdstm/
>>854
投げなかっただけだよね。途中からど大差だった。


885：名無し名人：2013/01/24(木) 17:26:23.74 ID:2eLfMyB9
>>854
ここまでの2局は似た感じだな
丸山は3局目以降よくなっていったけど、モテはどうなるか


855：名無し名人：2013/01/24(木) 17:22:26.05 ID:mI0zU6jq
渡辺は予選が一日制だからくすぶってたのか。


856：名無し名人：2013/01/24(木) 17:22:30.83 ID:ZflpMp/+
棺おけ美濃で到底勝てる相手ではないな


860：名無し名人：2013/01/24(木) 17:23:32.30 ID:+HYM+GH6
渡辺７冠への幕開け
イヤやなあ


865：名無し名人：2013/01/24(木) 17:24:05.11 ID:Vrra0KQv
○はまた竜王戦に登場しそうな気がする。相性があるしな


870：名無し名人：2013/01/24(木) 17:24:58.58 ID:NR7vAPhw
ホントに５二歩成りって詰めろか？


891：名無し名人：2013/01/24(木) 17:28:05.54 ID:4tGdstm/
>>870
▲７一角から馬がよく効いててわりと簡単に詰むべ。


936：名無し名人：2013/01/24(木) 17:35:49.44 ID:NR7vAPhw
>>891
３三飛車成り、５二歩成りが詰めろかって事だぞ


944：名無し名人：2013/01/24(木) 17:37:39.93 ID:4tGdstm/
>>936
それは詰めろじゃなくても先手玉がなんともないだろう


874：名無し名人：2013/01/24(木) 17:25:21.79 ID:Z/rtNBDn
これは最悪の4連敗も覚悟しておくべきか・・・まるで刃が立たなかった


875：名無し名人：2013/01/24(木) 17:25:27.36 ID:m8Pef2XE
渡辺丸山の竜王戦3局目以降は全部おもしろかった


876：名無し名人：2013/01/24(木) 17:25:37.53 ID:WRKMJyHn
次負けたら、佐藤王将ストレート負けぽいな
なんとしても一勝はしてくれ


878：名無し名人：2013/01/24(木) 17:25:55.16 ID:7Hp6FxDt
今年のなべちゃんは卍解してるわ


879：名無し名人：2013/01/24(木) 17:26:02.37 ID:dCBXGMTj
二日制の渡辺は歴代でも１、２を争う強さなのかな


890：名無し名人：2013/01/24(木) 17:27:10.92 ID:e0oOwkZQ
やっぱ棺桶美濃だめだって


892：名無し名人：2013/01/24(木) 17:28:12.40 ID:fsw/XonQ
後手番のエースがこれだと渡辺に勝つのはむずいな


896：名無し名人：2013/01/24(木) 17:29:29.52 ID:IOSrrGiy
これだけ強いんだから知名度上がってほしいわ渡辺

まだ将棋指さない人は羽生しか知らないんだろうな


910：名無し名人：2013/01/24(木) 17:31:19.46 ID:Yxz6seq6
>>896
７冠取ってTVやCMに出るようになったら知名度が上がると思うが
トークはいいけどルックスがだめだからちょっと厳しいかもな


897：名無し名人：2013/01/24(木) 17:29:53.47 ID:xFKOojZy
「飛車を振る場所が無い」というセリフがかつてあったが、
もはや竜王には「後手でやる戦法がない」だな


898：名無し名人：2013/01/24(木) 17:29:55.53 ID:ztCxMUt8
常人が思い浮かばない変態受けとかの技はさすがにモテ先生でも無いのかね


901：名無し名人：2013/01/24(木) 17:30:26.90 ID:CqfCYR0m
投了図ひでーなこれ

佐藤もうタイトル戦辞退しろ


903：名無し名人：2013/01/24(木) 17:30:28.06 ID:2eLfMyB9
ここから最終局までいくとは誰も予想できなかった


905：名無し名人：2013/01/24(木) 17:30:45.93 ID:R4jw/52O
渡辺３冠見えたな
最優秀棋士もあるで


920：名無し名人：2013/01/24(木) 17:33:27.22 ID:4tGdstm/
>>905
王将と棋王を奪取して名人挑戦決めてNHK杯と朝日どっちか取ったら
渡辺が最優秀棋士でいいと思う。


940：名無し名人：2013/01/24(木) 17:37:19.51 ID:WRKMJyHn
>>920
どうせ選考委員が難癖つけて羽生だと思うが


912：名無し名人：2013/01/24(木) 17:31:36.85 ID:Do6/AOMi
つーか本局は55角の筋に悩まされすぎだろ
最初から最後まで祟った


913：名無し名人：2013/01/24(木) 17:31:45.32 ID:9YH+EBjr
もう終わったのか。渡辺の野郎。手加減しろよ


914：名無し名人：2013/01/24(木) 17:32:00.25 ID:2eLfMyB9
王座戦失冠してから強くなってるような気がする


917：名無し名人：2013/01/24(木) 17:32:55.40 ID:WRKMJyHn
こりゃ、今年の王座王位戦に名乗りを挙げたら、
羽生さんも苦しいんじゃないかなあ・・・それくらい異次元の強さになってる


925：名無し名人：2013/01/24(木) 17:34:09.65 ID:dCBXGMTj
竜王はやっぱ後手矢倉が一番苦労してる気はする


927：名無し名人：2013/01/24(木) 17:34:22.66 ID:ctCjA+f9
明らかに23、4の時より強くなってるな
フリ幅がでかすぎるほどに


935：名無し名人：2013/01/24(木) 17:35:43.60 ID:4tGdstm/
>>927
羽生に大逆転で防衛して永世竜王になった頃にはっきり強くなった。
ここ２年ぐらいでそこからさらにまた一段強くなったと思う。


990：名無し名人：2013/01/24(木) 18:02:13.26 ID:/CjYvVQt
>>935
あの頃までは穴熊の竜王というイメージがあったが、それ以降無くなったな。


933：名無し名人：2013/01/24(木) 17:35:32.87 ID:ztCxMUt8
そういや竜王は最近はあんまり穴熊やらんよね


945：名無し名人：2013/01/24(木) 17:38:07.61 ID:xB5ELPt4
今更なんだけど・・・・、

１四角、３八金　の局面で、すでに後手が悪かった　ってことでいいの？？？？


953：名無し名人：2013/01/24(木) 17:40:40.85 ID:4tGdstm/
>>945
康光に失着があったというより▲１六歩～▲２五歩～▲３三角～▲２二銀の
指し回しが良かったとうことだろう。


965：名無し名人：2013/01/24(木) 17:47:05.60 ID:p/7E2iEm
>>945
低級だけど、そう認識している。
1四角という時点で、構想がまちがっていたとしか思えない。


987：名無し名人：2013/01/24(木) 17:59:17.53 ID:yqVzNTB6
優勢だったとはいえ
５６桂速い手だったな


916：名無し名人：2013/01/24(木) 17:32:23.65 ID:6546s9gL
次佐藤が先手番か
戦型は何になるのかな、なんかもう勝てそうな戦型ないよな


952：名無し名人：2013/01/24(木) 17:40:29.09 ID:fsw/XonQ
2日制だと竜王強いな
ついに竜王戦以外でも凍てつく波動を出せるようになったのか


967：名無し名人：2013/01/24(木) 17:48:24.14 ID:4tGdstm/
渡辺の近３０局は２４勝５敗１千日手、５敗のうち３敗は羽生戦の後手。
最近の好調ぶりは手がつけられんな。


970：名無し名人：2013/01/24(木) 17:50:30.81 ID:eEMCq3pq
渡辺相手に強い棋士が振り飛車指しまくって免疫ができたって感じだな
いまだと藤井の振り飛車も通用しない可能性が高いわ


http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1358928299/
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1359008230/
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1359015698/
人生賭けて: ~苦しみの後には必ず成長があった~
人生賭けて: ~苦しみの後には必ず成長があった~
posted with AZlink at 2013.1.25
金本 知憲
小学館
売り上げランキング: 4872
Amazon.co.jp で詳細を見る