第６２期王将戦七番勝負第１局 ▲佐藤康光王将対△渡辺明竜王 Part１
封じ手
△３三桂
５０手
50：名無し名人：2013/01/14(月) 09:00:46.99 ID:BGiNwu+/
封じ手は３三桂
51：名無し名人：2013/01/14(月) 09:00:54.84 ID:Vq8qG8bs
まあそうだよね
52：名無し名人：2013/01/14(月) 09:02:29.52 ID:NC9L8UJT
普通やな
これは渡辺負けるわ
▲３六銀
５１手
△７四飛
５２手
58：名無し名人：2013/01/14(月) 09:09:47.01 ID:Vq8qG8bs
確かに先手が望んでいた展開ではないだろうなw
▲６五桂
５３手
67：名無し名人：2013/01/14(月) 09:18:06.49 ID:NC9L8UJT
いった！
69：名無し名人：2013/01/14(月) 09:19:46.23 ID:Vq8qG8bs
これは早くも勝負手だね
79：名無し名人：2013/01/14(月) 09:26:02.24 ID:pmkoCHCU
激しいなあ
80：名無し名人：2013/01/14(月) 09:26:23.51 ID:U2eafE8z
おっ、65桂馬ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!ー
これは強い手。
81：名無し名人：2013/01/14(月) 09:26:53.80 ID:DEv4rtkZ
端を突き込して一歩得してるのに先手から動くのは違和感があるな
△同桂
５４手
88：名無し名人：2013/01/14(月) 09:29:55.88 ID:UEBwaDt1
同桂より64角の方がよくね？
▲同歩
５５手
△５六歩
５６手
89：名無し名人：2013/01/14(月) 09:30:13.67 ID:i5Q7c8ry
おいおい、あっさり指したな
５６歩
90：名無し名人：2013/01/14(月) 09:30:19.89 ID:DWWKdo57
早い
91：名無し名人：2013/01/14(月) 09:30:22.39 ID:Vq8qG8bs
速いな
95：名無し名人：2013/01/14(月) 09:30:58.61 ID:UEBwaDt1
あれ進んじまった
96：名無し名人：2013/01/14(月) 09:31:58.45 ID:qsFU1Ku6
75角にどうすんだろ
100：名無し名人：2013/01/14(月) 09:33:29.24 ID:UEBwaDt1
>>96
玉浮くか？47
97：名無し名人：2013/01/14(月) 09:32:38.05 ID:i5Q7c8ry
７６歩と受けるか
99：名無し名人：2013/01/14(月) 09:33:15.64 ID:ehHyLL2j
７六歩だと一歩使っちゃうし
角も使いづらいからしょうがないと思うけどね
102：名無し名人：2013/01/14(月) 09:34:16.82 ID:Vq8qG8bs
先手持ちたくないねぇ
103：名無し名人：2013/01/14(月) 09:37:28.88 ID:MzuecuFR
そうかなあ先手攻め倒せる展開
手順は言わないけど
108：名無し名人：2013/01/14(月) 09:39:44.69 ID:ehHyLL2j
４七に上がるなら王手の後でもいい気がするが
111：名無し名人：2013/01/14(月) 09:41:41.77 ID:ZuVPUfQf
金が上がってないし玉が動いてるからね
110：名無し名人：2013/01/14(月) 09:40:59.42 ID:72GbBzcs
▲６六角は？
115：名無し名人：2013/01/14(月) 09:42:58.88 ID:B/6DEyNj
>>110
△同角▲同銀△７八飛成▲投了
▲同歩
５７手
112：名無し名人：2013/01/14(月) 09:42:09.72 ID:i5Q7c8ry
とった
角はあがってかわすのか
116：名無し名人：2013/01/14(月) 09:43:15.35 ID:i75QCqS5
桂馬は攻めに使いたいから▲６六桂は打ちたくないだろうね
117：名無し名人：2013/01/14(月) 09:44:20.58 ID:L5bmdVfK
そもそもこんなとこで角出て王手なんてやるかね？
120：名無し名人：2013/01/14(月) 09:46:44.06 ID:UEBwaDt1
>>117
24飛がちょっとおいしくなる
というか他に手みえねー
122：名無し名人：2013/01/14(月) 09:46:49.80 ID:DEv4rtkZ
>>117
決まるならやるだろうし決まらないならやらないだろう
△３五歩
５８手
126：名無し名人：2013/01/14(月) 09:56:15.70 ID:UEBwaDt1
35歩？渡辺っぽい手だなぁ
128：名無し名人：2013/01/14(月) 09:58:19.13 ID:DEv4rtkZ
△３五歩行った。▲４七銀のあと△７五角やるかね。
131：名無し名人：2013/01/14(月) 10:02:23.92 ID:UEBwaDt1
>>128
そのあと57桂か38玉か？
うーんよくわからん
129：名無し名人：2013/01/14(月) 09:58:51.85 ID:Vq8qG8bs
２７銀とは引けないねぇ
▲４七銀
５９手
130：名無し名人：2013/01/14(月) 10:01:40.61 ID:vliv9Klj
47銀で昨日よりは先手良くなったんじゃないの
136：名無し名人：2013/01/14(月) 10:08:27.87 ID:ZuVPUfQf
こうしてみるとなんだかんだで先手まとまる気がしてきた
やっぱり超一流は凄いな
137：名無し名人：2013/01/14(月) 10:08:38.21 ID:EKpYEDeM
一目佐藤勝てなさそう。
駒がばらばら。
133：名無し名人：2013/01/14(月) 10:06:54.28 ID:iWn9l2qT
ソフトは３８王に５７成らせても先手良しのご宣託。
135：名無し名人：2013/01/14(月) 10:07:30.31 ID:UEBwaDt1
>>133
まじかｗ
桂打ちばっかり考えてたわ
△７五角
６０手
138：名無し名人：2013/01/14(月) 10:09:26.00 ID:DEv4rtkZ
△３五歩▲４七銀△７五角まで進んだ。
次に▲６六桂や▲５七桂だと後手が有利と阿久津解説。
139：名無し名人：2013/01/14(月) 10:09:28.75 ID:0nE+OkCi
先手よしみたいだね。
140：名無し名人：2013/01/14(月) 10:10:04.72 ID:KeoE/ndw
さすがに38王は怖いな
142：名無し名人：2013/01/14(月) 10:11:34.23 ID:DEv4rtkZ
▲３八玉だとすぐに△５七角成と行かずなんか溜めてから一気に行くんじゃないかね
143：名無し名人：2013/01/14(月) 10:12:34.20 ID:336qGhJQ
( 159) ▲３八玉△５七角成▲７六歩打△９三馬
激指12は逆転したで
147：名無し名人：2013/01/14(月) 10:15:19.33 ID:sQwDgTLT
>>143
こう言っては何だが
その局面先手の何が主張になって有利になってるのかまったくわからない・・
148：名無し名人：2013/01/14(月) 10:15:44.25 ID:DEv4rtkZ
>>147
二歩得だろ
152：名無し名人：2013/01/14(月) 10:17:16.89 ID:sQwDgTLT
>>148
なるほど駒台見てなかった
151：名無し名人：2013/01/14(月) 10:17:10.46 ID:UEBwaDt1
普通57桂だけど、佐藤は38玉やりそうだな
157：名無し名人：2013/01/14(月) 10:19:55.58 ID:+HTw0FOl
いうてもまだまだ微差ってことなんじゃないんかね
まぁ封じ手前の77桂はいい手だったと思う
158：名無し名人：2013/01/14(月) 10:21:28.18 ID:DEv4rtkZ
阿久津の▲５七桂だとして、▲後手はあと一歩入ったらどっちかの端から一気に攻めれそう
161：名無し名人：2013/01/14(月) 10:22:52.10 ID:ehHyLL2j
先手の陣形は気持ち悪いけど
５五角もあるからなあ
164：名無し名人：2013/01/14(月) 10:25:06.72 ID:gG+tDIx/
なんか右玉みたいになってきてる
▲３八玉
６１手
168：名無し名人：2013/01/14(月) 10:27:39.18 ID:UEBwaDt1
やっぱ38玉かよｗ
169：名無し名人：2013/01/14(月) 10:27:42.00 ID:Vq8qG8bs
角成れと！！
170：名無し名人：2013/01/14(月) 10:27:59.11 ID:U2eafE8z
ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!ー
成って見ろ。
171：名無し名人：2013/01/14(月) 10:28:36.75 ID:pmkoCHCU
この将棋たまらん
173：名無し名人：2013/01/14(月) 10:29:19.95 ID:9AXrU58b
康光さんすげえええ
でも激指もこれが最善手らしいが・・・レベル高すぎ
174：名無し名人：2013/01/14(月) 10:29:20.51 ID:BGiNwu+/
５七桂じゃなかった
175：名無し名人：2013/01/14(月) 10:29:44.86 ID:gFExz+jP
モテはやりそうな気がしたよ
177：名無し名人：2013/01/14(月) 10:30:05.49 ID:ZuVPUfQf
やってくれる
さすが康光先生だ
180：名無し名人：2013/01/14(月) 10:30:38.06 ID:uayz9+PH
やっぱプロはさすがやな
181：名無し名人：2013/01/14(月) 10:30:58.24 ID:mLJlSTPp
康光かっけえな
奔放な将棋をまとめられる力量がすごい
182：名無し名人：2013/01/14(月) 10:30:57.14 ID:QUVC4r5c
考えてたから桂馬で受けると思ったんだけどな
後手がやや良いのかね
183：名無し名人：2013/01/14(月) 10:32:39.84 ID:8Qrp7tRb
先手は右玉党からするとよくある形…と言いたいが馬を作らせるとは驚いたね
184：名無し名人：2013/01/14(月) 10:34:33.26 ID:eA4/2BvQ
佐藤が指した手を見て、竜王固まってたな
186：名無し名人：2013/01/14(月) 10:35:10.78 ID:XYKuIPGp
馬に66桂は２枚替えで後手良さそう
成り込みたいな
187：名無し名人：2013/01/14(月) 10:35:21.55 ID:0nE+OkCi
ここは角成が最善？
188：名無し名人：2013/01/14(月) 10:36:12.08 ID:DEv4rtkZ
△５七角成には▲６六桂があるな。飛車切って二枚替えにはなるけど後手も怖い。
190：名無し名人：2013/01/14(月) 10:36:37.98 ID:KeoE/ndw
角成以外だとはっきり悪くなりそう
192：名無し名人：2013/01/14(月) 10:36:54.30 ID:cifWETMQ
△57角成▲76歩△24飛▲26歩って謝りまくる感じなのかな
195：名無し名人：2013/01/14(月) 10:37:45.88 ID:QVH2um1V
こんな形に持っていくプロ棋士はあんまりいねぇ～だろうな
怖すぎて生きた心地がしない・・・
198：名無し名人：2013/01/14(月) 10:38:43.19 ID:E4I6T6jF
飛車のよこぎきなかったら
３４桂から２２歩とかできるんだけどな・・
202：名無し名人：2013/01/14(月) 10:41:09.49 ID:cifWETMQ
ソフトは△57角成▲76歩に△93馬なんだけど△24飛の方がよくないか
207：名無し名人：2013/01/14(月) 10:42:40.65 ID:DEv4rtkZ
>>202
ソフトは△２四飛に▲２五歩が効くと主張してるなあ。
▲２五歩が駄目なら△２四飛だろうね。
211：名無し名人：2013/01/14(月) 10:44:27.31 ID:D4S4CvmK
△５７角成りには▲６６桂で馬捕まえるも有るのですか？
216：名無し名人：2013/01/14(月) 10:48:07.07 ID:336qGhJQ
>>211
( -45) △７八飛成▲同銀△３四桂打▲４八金△４六桂▲４九玉△４七馬▲同金
午前のおやつ（２日目）
194：名無し名人：2013/01/14(月) 10:37:42.23 ID:FPx5i1qe
>>193
フルーツとコーヒーってあうの＿？？
199：名無し名人：2013/01/14(月) 10:39:49.70 ID:XYKuIPGp
>>194
フルーツ盛り合わせが将棋にあう
タイトル戦はフルーツをより多く食べたほうの勝率が高い
名人戦はおやつ全部フルーツの勢いだった
204：名無し名人：2013/01/14(月) 10:41:58.11 ID:ZuVPUfQf
>>193
手厚い王将のほうを持ちたい
△５七角成
６２手
213：名無し名人：2013/01/14(月) 10:45:20.35 ID:HcmLYj5O
この局面自分なら、桂打ちでふたしてドヤ顔だな
215：名無し名人：2013/01/14(月) 10:46:14.74 ID:0nE+OkCi
66桂馬打ちたいね～
218：名無し名人：2013/01/14(月) 10:48:23.25 ID:XYKuIPGp
はやく34に桂馬打ちたい
219：名無し名人：2013/01/14(月) 10:48:45.56 ID:ZuVPUfQf
後手は飛車なら渡しても怖くないから桂打ったらホイホイ切られちゃうんじゃないのかえ
220：名無し名人：2013/01/14(月) 10:50:59.48 ID:U2eafE8z
渡辺、長考かなー。
これ意表つかれったてことでしょう。昼食休憩までささない勢いかも。
221：名無し名人：2013/01/14(月) 10:51:22.82 ID:Ac2ApBrt
６７馬からの取り合いは最後王手馬があるからね
225：名無し名人：2013/01/14(月) 10:55:09.56 ID:XYKuIPGp
後手の攻めが途切れなさそうな雰囲気
228：名無し名人：2013/01/14(月) 10:56:03.59 ID:DEv4rtkZ
△５七角成に▲６六桂だと
△７八飛成▲同銀△７六桂▲７七角△６八桂成▲７四桂△７八成桂▲６二桂成△同金▲５五角
銀を取り合って飛車と金桂の交換で先手が香取りの先手。
これは先手十分なんじゃないか。
232：名無し名人：2013/01/14(月) 10:57:40.53 ID:U2eafE8z
次の佐藤の手が問題かも。
桂馬か歩か金か。
234：名無し名人：2013/01/14(月) 11:01:14.57 ID:0nE+OkCi
あー やっぱ76歩打のほうがいいのかな？
235：名無し名人：2013/01/14(月) 11:02:14.49 ID:336qGhJQ
66桂は素人臭がするな
238：名無し名人：2013/01/14(月) 11:04:38.47 ID:QVH2um1V
長考ですな、時間差がかなりつきそう
240：名無し名人：2013/01/14(月) 11:05:52.10 ID:HcmLYj5O
自分は玉が堅い後手もちたい
241：名無し名人：2013/01/14(月) 11:07:47.37 ID:qyWrKwGt
66桂か76歩か５５角どれだろうか
243：名無し名人：2013/01/14(月) 11:08:42.13 ID:oBSHUhi9
先手番だけど後手飛車の抜き身がぎらついて恐い
247：名無し名人：2013/01/14(月) 11:12:24.80 ID:3Mr4ffpd
解説だけ読むと、先手有利に見えるな
しかし、駒効率が互角とは思えない
248：名無し名人：2013/01/14(月) 11:13:44.58 ID:qyWrKwGt
58金で形良くするのもありそうだな
254：名無し名人：2013/01/14(月) 11:18:05.56 ID:KEBkEyVY
>>248
それは66桂を食らうかと
257：名無し名人：2013/01/14(月) 11:21:09.20 ID:qyWrKwGt
>>254
66桂なら馬取って先手よくない？
251：名無し名人：2013/01/14(月) 11:16:24.13 ID:F6OKyKyi
なんとなく▲７五歩
256：名無し名人：2013/01/14(月) 11:20:16.88 ID:UJNBUqDl
王将時間使ってるけど厳しいのか
260：名無し名人：2013/01/14(月) 11:24:12.57 ID:cifWETMQ
あと２時間半しか残ってないのか
終盤力衰えてるから持ち時間残そうとか思わないのかな
それとも終盤力衰えている自覚がないのか
262：名無し名人：2013/01/14(月) 11:25:22.44 ID:QaQaLCnZ
これは渡辺の勝ちだな。
玉の固さと飛車と馬がよい。
佐藤の玉は飛車の横。
264：名無し名人：2013/01/14(月) 11:25:46.49 ID:UEBwaDt1
佐藤はこのくらい長考すると普通の手指すよね
76歩かな
273：名無し名人：2013/01/14(月) 11:30:19.29 ID:HcmLYj5O
>>264
モテは羽生とは逆なんだな
羽生は考えると変な手さすイメージ
265：名無し名人：2013/01/14(月) 11:25:58.96 ID:Vq8qG8bs
ここで考えるのは・・
274：名無し名人：2013/01/14(月) 11:31:34.86 ID:uayz9+PH
３５桂と取られた後また３６に歩打ったら？
275：名無し名人：2013/01/14(月) 11:32:08.57 ID:VApPcOUk
▲３八玉で長考したのに、ここで長考する理由が分からん
276：名無し名人：2013/01/14(月) 11:34:07.15 ID:B/6DEyNj
これは先手よくなるも
終盤で時間不足でミスしてひっくり返されるパターン
277：名無し名人：2013/01/14(月) 11:34:22.48 ID:U2eafE8z
たぶん、予定では▲76歩だったんだろうね。
しかし、ここで▲66桂馬もあるかもって、つい長考になってるかと・・・。
278： 【中国電 71.5 %】 ：2013/01/14(月) 11:34:40.63 ID:nPgvS+t8
たぶん次の佐藤の一手が今年の升田幸三賞ですわ
279：名無し名人：2013/01/14(月) 11:34:42.62 ID:uayz9+PH
２５桂と取られた後また２６に歩打ったら だった
280：名無し名人：2013/01/14(月) 11:34:54.39 ID:HcmLYj5O
あまり時間かけすぎると魔太郎が馬券検討しはじめるで
283：名無し名人：2013/01/14(月) 11:39:09.19 ID:6J4sCYZT
いつも自分だけ玉が硬い竜王カッコよす。
291：名無し名人：2013/01/14(月) 11:42:52.83 ID:HcmLYj5O
>>283
最近は持ち時間もつねに相手より多いという磐石ぶりｗ
287：名無し名人：2013/01/14(月) 11:41:13.53 ID:RynjV0iL
このまま昼か。
288：名無し名人：2013/01/14(月) 11:42:01.41 ID:iWn9l2qT
ここで誤算ってのもなぁ。
７６歩なら長引くがイヤってことかな。
289：名無し名人：2013/01/14(月) 11:42:08.08 ID:Vq8qG8bs
お昼まで考えたら２時間切っちゃうねww
290：名無し名人：2013/01/14(月) 11:42:16.90 ID:vliv9Klj
昼休憩までまだ50分もあるぞ
295：名無し名人：2013/01/14(月) 11:48:19.77 ID:2V4hOmGr
てか先手こっからどうやって攻めるんだよ
298：名無し名人：2013/01/14(月) 11:49:50.74 ID:Fiiu0bOT
６６桂に２４飛もイヤ
２６歩には３４桂ぐらいで攻めが続きそう。
299：名無し名人：2013/01/14(月) 11:50:03.60 ID:hBqscErw
残りの持ち時間で倍以上差がついちゃったのか
302：名無し名人：2013/01/14(月) 11:55:46.65 ID:FDY8QkHm
互角だろうな、、銀下がってちょっと固くなった分
点が若干先手に振れただけ
６６桂でも互角だろうし最善はソフトにはわからないんじゃないか
304：名無し名人：2013/01/14(月) 11:58:39.94 ID:reB3wWTp
馬作られてる上に、先手からの攻め筋ないのに、
数字の上で互角って、ソフトの感覚についていけない。
307：名無し名人：2013/01/14(月) 12:00:24.63 ID:FDY8QkHm
>>304
先手は５５角とか３４桂とか？
314：名無し名人：2013/01/14(月) 12:07:13.55 ID:reB3wWTp
>>307
両方とも今直ぐは無理だし、局面落ち着かしてからだよね。
308：名無し名人：2013/01/14(月) 12:00:43.94 ID:7/lwci/k
>>304
ソフトに感覚なんて概念ないんだよ
ソフトは安全や危険、攻めるや受けるといった概念すらない
ただあらゆる局面に点数をつけて点数の高い手を選んでいるだけさ
314：名無し名人：2013/01/14(月) 12:07:13.55 ID:reB3wWTp
>>308
なるほど、
わたしの大局観では、現局面すでに後手優勢で、このまま勝ち切ると思ってます。
▲７六歩
６３手
316：名無し名人：2013/01/14(月) 12:09:15.66 ID:UEBwaDt1
やっぱり普通の手きたか
317：名無し名人：2013/01/14(月) 12:09:28.36 ID:cifWETMQ
やっと指した
319：名無し名人：2013/01/14(月) 12:09:54.17 ID:uayz9+PH
むう、時間だけ損したじゃないか
320：名無し名人：2013/01/14(月) 12:09:59.61 ID:Doc6pg5f
あー結構時間使っちゃったなあ
322：名無し名人：2013/01/14(月) 12:10:16.37 ID:fYy6+pEX
７６歩来たー
長考後の平凡な手は佐藤ペースだろ
323：名無し名人：2013/01/14(月) 12:10:43.86 ID:izNMTi6f
後手大優勢だろこれ
324：名無し名人：2013/01/14(月) 12:11:21.34 ID:vliv9Klj
先手優勢だろこれ
325：名無し名人：2013/01/14(月) 12:11:43.92 ID:B/6DEyNj
９三馬と引くかな。
後手大優勢というようには見えない
327：名無し名人：2013/01/14(月) 12:12:04.45 ID:jkYu5Zq9
これをいい勝負って判断してるソフトを見るとそこらへんは
人間よりまだまだ遥かに劣るなって実感するわ
329：名無し名人：2013/01/14(月) 12:12:47.99 ID:HcmLYj5O
先手辛抱の展開か
332：名無し名人：2013/01/14(月) 12:17:08.08 ID:qyWrKwGt
ここは２４飛かな
333：名無し名人：2013/01/14(月) 12:17:22.18 ID:0YvKt1hv
ソフトは信じないがモテは信じる
335：名無し名人：2013/01/14(月) 12:20:15.01 ID:qyWrKwGt
あらら、ソフトは互角なのか
336：名無し名人：2013/01/14(月) 12:20:47.48 ID:ehHyLL2j
確かにソフトの読み通りに馬を引いてくれるなら
５五角が結構感触いいな
338：名無し名人：2013/01/14(月) 12:23:28.11 ID:B0zfAI/A
馬作って調子良さそうだけど、そんなに差はついていないのか
339：名無し名人：2013/01/14(月) 12:25:06.19 ID:oBSHUhi9
飛車先をフタしておけばまずは安心だ
しかしこれ以外にどうしようとしてたんだろうな
340：名無し名人：2013/01/14(月) 12:27:35.41 ID:xGSZk8LT
受け好きだから先手もちかな
歩得は大きい
９３か８６引いたあと、どう攻めればいいかは分からないけど
昼食休憩
352：名無し名人：2013/01/14(月) 12:39:41.89 ID:7yLpTA3D
しかし佐藤さんの時間の使い方はいつも危なっかしいですね
358：名無し名人：2013/01/14(月) 12:43:57.10 ID:gaAYzC72
後手24飛車に25歩で攻めきれないなら、
後手14歩同歩を入れてから24飛車と回るのはどうなんだろ。
先手25歩と押さえてきても同桂馬から端攻め出来そう
359：名無し名人：2013/01/14(月) 12:44:51.87 ID:vliv9Klj
やっぱ後手がいいな
24飛がきつい
360：名無し名人：2013/01/14(月) 12:48:19.96 ID:SiUCagay
いい勝負かな
個人的には気持ち先手持ちたい、２４飛ぐらいで決まるとも思えない
366：名無し名人：2013/01/14(月) 12:55:26.16 ID:zfwv4wR2
中座後手持ちか
395：名無し名人：2013/01/14(月) 13:14:16.54 ID:ufSsZ3E5
次の一手は２４歩
405：名無し名人：2013/01/14(月) 13:18:12.78 ID:QVH2um1V
佐藤の時間の使い方は危,なつかしいですわ
406：名無し名入：2013/01/14(月) 13:19:25.42 ID:Cw6+eYQO
もしかして意外と先手戦えているのか？
410：名無し名人：2013/01/14(月) 13:22:59.25 ID:ufSsZ3E5
１回は馬を逃がすか
418：名無し名人：2013/01/14(月) 13:26:26.80 ID:mED5EQT7
俺はあえて先手もち
対局者の昼食（２日目）
344：名無し名人：2013/01/14(月) 12:28:25.97 ID:zfwv4wR2
うな重とカニ肉あんかけチャーハンか
346：名無し名人：2013/01/14(月) 12:29:16.27 ID:ZuVPUfQf
カニ肉あんかけチャーハンカニ抜き
348：名無し名人：2013/01/14(月) 12:29:21.74 ID:oBSHUhi9
チャーハンにはあんかけたくない派だ
349：名無し名人：2013/01/14(月) 12:31:03.46 ID:8Qrp7tRb
昼飯は佐藤の圧倒的優勢
369：名無し名人：2013/01/14(月) 12:55:32.35 ID:Iug84Gpe
あんかけ鰻重が最強だな
370：名無し名人：2013/01/14(月) 12:56:56.11 ID:WNAcztQQ
うな丼なら食った事あるから、食べた事無い炒飯を選びたい
371：名無し名人：2013/01/14(月) 12:58:06.86 ID:WNAcztQQ
と言うか、掛川名物の飯とか無いのか。掛川茶、いちご、キウイ以外で
378：名無し名人：2013/01/14(月) 13:04:47.37 ID:Iug84Gpe
掛川丼があるじゃん
再開
△２四飛
６４手
429：名無し名人：2013/01/14(月) 13:32:01.23 ID:Vq8qG8bs
飛車ぶんまわった
436：名無し名人：2013/01/14(月) 13:35:30.99 ID:cifWETMQ
すでに２時間差がついてる消費時間の差がまた開きそう
444：名無し名人：2013/01/14(月) 13:39:03.96 ID:bAinNXDb
読み筋の筈なのに、何で１手毎に長考してるんだ
446：名無し名人：2013/01/14(月) 13:40:05.58 ID:bVEndzaz
みっくん時間大丈夫か？
447：名無し名人：2013/01/14(月) 13:40:13.52 ID:bAinNXDb
本当に形勢互角だとしても、持ち時間の差がねえ
448：名無し名人：2013/01/14(月) 13:41:15.22 ID:9AXrU58b
渡辺、時間責めに出るか
▲２五歩
６５手
451：名無し名人：2013/01/14(月) 13:43:40.20 ID:40RspJQV
な、なにこの局面 先手まったくいいとこなしに見えるんだけど
452：名無し名人：2013/01/14(月) 13:44:55.13 ID:40RspJQV
モテの実績なかったらどこの低級だよと言いたくなるほどひどい
△同桂
６６手
▲２六歩
６７手
456：名無し名人：2013/01/14(月) 13:46:32.98 ID:ufSsZ3E5
後手いそがしいな
458：名無し名人：2013/01/14(月) 13:47:01.90 ID:WmajG4V4
相手はさらに上の渡辺だから、たぶん先手敗勢っていう感覚は正しいんだろうな
△３七桂成
６８手
▲同玉
６９手
462：名無し名人：2013/01/14(月) 13:48:35.85 ID:Vq8qG8bs
はいはい３段玉w
463：名無し名人：2013/01/14(月) 13:48:36.66 ID:mQPxlOmq
これはどうなの？竜王調子いいの？
あとの攻めを教えてエロい人
465：名無し名人：2013/01/14(月) 13:48:57.02 ID:+DEiXNrm
パッと見は後手優勢だがはげゆびが互角と言ってるってことは
阿久津の言うとおりまだ後手の攻めが細いってことか
△３四飛
７０手
467：名無し名人：2013/01/14(月) 13:49:02.40 ID:Avdklih8
固い攻めてる細い
竜王の勝ちか
468：名無し名人：2013/01/14(月) 13:50:16.61 ID:gaAYzC72
桂をすててから手を渡すのって、矢倉とかではよく見るイメージ
469：名無し名人：2013/01/14(月) 13:50:19.07 ID:Ibq013Bh
▲３八歩が筋だが
470：名無し名人：2013/01/14(月) 13:50:43.33 ID:cifWETMQ
△27桂は面白い手だな
471：名無し名人：2013/01/14(月) 13:50:46.03 ID:jH4bNE4P
これはもうどっちかが
どうにかなってる局面です
472：名無し名人：2013/01/14(月) 13:50:55.76 ID:9AXrU58b
渡辺の指すの早いな
473：名無し名人：2013/01/14(月) 13:51:04.81 ID:HcmLYj5O
後手は攻めがつながりさえすればいい
魔太郎がもっとも得意な展開じゃないのか
476：名無し名人：2013/01/14(月) 13:53:07.05 ID:Bb7sTykT
>>473
バラバラな陣形を正確な読みで受け切るのモテ得意な展開でもある
475：名無し名人：2013/01/14(月) 13:52:35.03 ID:xGSZk8LT
34飛車の狙いがわからん
４８金とか６６銀上がるとまずいのか？
487：名無し名人：2013/01/14(月) 13:54:51.64 ID:reB3wWTp
>>475
△36歩～△44桂じゃない？
間に合うかどうか判んないけど
477：名無し名人：2013/01/14(月) 13:53:07.40 ID:n7WKOrhE
ボナンザ５５角推奨＋６０
先手に振れてきたよ
モテいいよー
480：名無し名人：2013/01/14(月) 13:54:24.93 ID:+DEiXNrm
繋がりさえすればって言うほど簡単な局面ではない
481：名無し名人：2013/01/14(月) 13:54:27.58 ID:ufSsZ3E5
正確に指せば先手勝てそうな気もするが
482：名無し名人：2013/01/14(月) 13:54:31.43 ID:ZuVPUfQf
時間攻めに行って爆死！を個人的にしばらく見てないので見てみたい
483：名無し名人：2013/01/14(月) 13:54:32.43 ID:mQPxlOmq
５５角って悠長じゃないのかなぁ
485：名無し名人：2013/01/14(月) 13:54:36.15 ID:ASGcvjra
ひとめ３６桂
488：名無し名人：2013/01/14(月) 13:55:06.54 ID:BJr1jGpX
時間がなあ
490：名無し名人：2013/01/14(月) 13:55:21.74 ID:DjdjuH+j
康光は順位戦で時間なくて勝勢から逆転負けしたのに
よくよく学習能力がないな
502：名無し名人：2013/01/14(月) 13:57:43.17 ID:WmajG4V4
>>490
その点渡辺は考えそうな局面でも小考で踏み込むし、時間の使い方うまいよな
▲４八金
７１手
494：名無し名人：2013/01/14(月) 13:56:52.72 ID:F3OGKf2c
これはいったん△９三馬か
△３六桂が残るから後手は引かない
496：名無し名人：2013/01/14(月) 13:56:57.73 ID:xGSZk8LT
ここで３６桂馬だと馬取るのかな
２８桂成り同玉はわるくない気がするけど
４８金に同馬もあるか
499：名無し名人：2013/01/14(月) 13:57:08.03 ID:qaZgWlRp
この先手が山崎だったら空中分解してたんだろうがしっかりまとめてきたな
501：名無し名人：2013/01/14(月) 13:57:27.94 ID:Fiiu0bOT
３６歩から飛車切って３９銀とか
505：名無し名人：2013/01/14(月) 13:58:32.01 ID:Ibq013Bh
△２四桂の筋に1番対応した手だな
金に飛車の紐がついてるかつ４七の打ち込みを防いでる
507：名無し名人：2013/01/14(月) 13:58:47.84 ID:mQPxlOmq
コンピューターはまだ焦る局面じゃないと言ってるのか
515：名無し名人：2013/01/14(月) 14:02:46.39 ID:eCG+YBVN
結局居飛車棒銀右玉の形はやっぱり悪かったってことか？
玉と飛車がくっついてしまったらダメってよく言われるが
538：名無し名人：2013/01/14(月) 14:08:50.83 ID:40RspJQV
竜王つええええ
先手なのに佐藤フルボッコじゃん
542：名無し名人：2013/01/14(月) 14:10:15.18 ID:vlByRFtq
今は後手が攻めきれるかどうかって局面？
544：名無し名人：2013/01/14(月) 14:10:55.86 ID:2hWGpmf3
ソフト的には先手いいみたいだが、後手大丈夫なんか？
548：名無し名人：2013/01/14(月) 14:12:29.78 ID:mED5EQT7
先手優勢
556：名無し名人：2013/01/14(月) 14:16:07.01 ID:MXonvGVn
今北だが、ソフト回したら＋３００くらいだった。
パっと見は後手の方が良さそうなんだが、
桂損と玉を攻め切れない形がソフト的には評価が低いんだな
560：名無し名人：2013/01/14(月) 14:17:38.29 ID:OMWzdVvQ
>>556
そのうち後手有利に振れるんじゃね？
そんで振れた時の佐藤の普通の手が悪手認定
よくあることです
559：名無し名人：2013/01/14(月) 14:17:30.08 ID:ZuVPUfQf
３６桂とか打ってもつぶれるように見えるけどどうせ良くないんだろーね
取って取って寄って金取って取って…
565：名無し名人：2013/01/14(月) 14:19:44.03 ID:DpOUp2/8
今日からか
早くも後手良さそうだな
566：名無し名人：2013/01/14(月) 14:20:03.85 ID:HcmLYj5O
結構考えてるね
ソフトの言うとおり後手大変なのか
570：名無し名人：2013/01/14(月) 14:21:14.72 ID:Vq8qG8bs
後手に何か決め手がありそうだねぇ
571：名無し名人：2013/01/14(月) 14:21:27.22 ID:E4AIa5PD
ソフトは終盤にならないと駒の損得で
評価値がでるから当てにならんよ
572：名無し名人：2013/01/14(月) 14:21:34.34 ID:YAXOSDlT
先手玉は逃げ切れないなこれは
574：名無し名人：2013/01/14(月) 14:22:31.38 ID:Ibq013Bh
ぱっと見ても互角だよ
先手はここまで来ると攻めきらないといけないけど攻め駒が足りてない
575：名無し名人：2013/01/14(月) 14:22:41.73 ID:paKo00RL
いくら渡辺でもこの攻めは細いだろ
577：名無し名人：2013/01/14(月) 14:24:05.91 ID:AieVytsn
ここを支え切れれば駒得が生きてくるはずだ
王将頑張れ
580：名無し名人：2013/01/14(月) 14:25:11.09 ID:hBqscErw
さすがに後手もここは考えるところか
583：名無し名人：2013/01/14(月) 14:26:01.25 ID:Vq8qG8bs
さあ竜王のお手並み拝見
△３六歩
７２手
587：名無し名人：2013/01/14(月) 14:27:42.31 ID:gqvhgimJ
△36歩いったか
590：名無し名人：2013/01/14(月) 14:27:54.89 ID:qyWrKwGt
まあ、同銀だろう
591：名無し名人：2013/01/14(月) 14:28:12.56 ID:2hWGpmf3
阿久津のいう３６きたが、ソフトはさらに先手に傾いてるな
592：名無し名人：2013/01/14(月) 14:28:13.02 ID:t1YvsujI
銀取りに桂馬うつのかな？
594：名無し名人：2013/01/14(月) 14:28:58.20 ID:MXonvGVn
ボナンザは、完全に先手有利になった。
まだ60秒しかまわしてないけど、＋570で悪手認定だね
595：名無し名人：2013/01/14(月) 14:29:04.64 ID:NQLKPz+L
ソフトは先手優勢なんだな。すげえ
596：名無し名人：2013/01/14(月) 14:29:06.42 ID:bAinNXDb
ソフトは先の先手玉の寄りが読めずに駒得で評価してるだけじゃないのか？
598：名無し名人：2013/01/14(月) 14:29:54.43 ID:Ibq013Bh
飛車切って暴れるしかないだろう
601：名無し名人：2013/01/14(月) 14:30:37.02 ID:2hWGpmf3
竜王がここからそんな分かりやすい悪手を指すとは思えないんだが
竜王ブランド＆阿久津の一目の手なんだよな
602：名無し名人：2013/01/14(月) 14:30:39.83 ID:jH4bNE4P
ソフトの限界か
プロの限界か
604：名無し名人：2013/01/14(月) 14:30:58.95 ID:UJNBUqDl
受け切れるのか？
605：名無し名人：2013/01/14(月) 14:31:18.91 ID:rEsIEIRf
この局面では同銀しかあり得ない
同銀２４桂で終わり
607：名無し名人：2013/01/14(月) 14:31:33.11 ID:EKpYEDeM
同銀、２４桂馬とするのかな
608：名無し名人：2013/01/14(月) 14:31:55.54 ID:t1YvsujI
同銀 ２４桂馬ってオレでも思いつく手だから渡辺劣勢だな
609：名無し名人：2013/01/14(月) 14:32:13.81 ID:j2lkVIDs
玉が３５から２５→１６に逃げるルートがあって先手はまだまだ広そうだけどな
614：名無し名人：2013/01/14(月) 14:34:29.39 ID:U1i+XHN2
>>609
玉飛接近形だから、飛車を取られる形でダメだろう。
618：名無し名人：2013/01/14(月) 14:35:52.91 ID:j2lkVIDs
>>614
３６歩と打つと案外後手から攻められないと思うけどなあ
先手からは５４桂馬から手が続く
623：名無し名人：2013/01/14(月) 14:36:49.38 ID:gaAYzC72
>>609
解説の手順だと47に馬がいるから、25に逃げられないぞ…
649：名無し名人：2013/01/14(月) 14:41:36.03 ID:j2lkVIDs
>>623
解説の順のあとで３６歩と打つと次に２５玉から逃げられる
それを防ぐにはすぐに２４金と打つしかないけど、
そうしてきたら４５玉と左に逃げて安泰に見える
610：名無し名人：2013/01/14(月) 14:33:10.65 ID:qyWrKwGt
馬は逃げないのかな
612：名無し名人：2013/01/14(月) 14:34:12.19 ID:6k2xtZSq
先手玉下がったらダメなの？
613：名無し名人：2013/01/14(月) 14:34:19.09 ID:M7+K0jFK
今きたらもうダメそうなんだけどいけんのこれ？
615：名無し名人：2013/01/14(月) 14:35:02.14 ID:rEsIEIRf
同銀しかあり得ないだろう
次の手指してから考えればいいのに
616：名無し名人：2013/01/14(月) 14:35:07.11 ID:qyWrKwGt
これはまだ分からんな
617：名無し名人：2013/01/14(月) 14:35:39.71 ID:lCfzvoPb
同玉で飛車を取りに行く
620：名無し名人：2013/01/14(月) 14:36:04.45 ID:L9gD7wJg
普通に後手良いだろ
まだソフトに騙されてる奴がいるのか
624：名無し名人：2013/01/14(月) 14:36:53.18 ID:gdo927Y/
同銀 ２４桂 ３５歩 ３６桂 同玉・・・・で、攻めが続きますかねー。
631：名無し名人：2013/01/14(月) 14:38:53.46 ID:Ibq013Bh
左は固いし右は広いし先手玉はそんな簡単に寄らんのよ
633：名無し名人：2013/01/14(月) 14:39:08.28 ID:YAXOSDlT
ソフトは駒得重視で局面を軽視するからこういう将棋では当てにならない
635：名無し名人：2013/01/14(月) 14:39:19.31 ID:pCHzlfqK
ニコ生の解説聞いてるともう後手勝勢やんこれ
653：名無し名人：2013/01/14(月) 14:42:17.57 ID:HcmLYj5O
>>635
まじか
結局ソフトもまだまだってことか
636：名無し名人：2013/01/14(月) 14:39:23.04 ID:EKpYEDeM
同歩に４４桂馬だな。
こっちの方がいい
639：名無し名人：2013/01/14(月) 14:39:34.81 ID:rEsIEIRf
以外にも５７金
643：名無し名人：2013/01/14(月) 14:40:03.81 ID:UJNBUqDl
渡辺相手に王将が先手落とすのはやばくないか
646：名無し名人：2013/01/14(月) 14:41:30.15 ID:9AXrU58b
これで佐藤がソフト通り指して負けたら、逆に電王戦期待出来るな
スペックが違うとはいえ
647：名無し名人：2013/01/14(月) 14:41:32.67 ID:rEsIEIRf
同銀の一手なんだから
指して相手の持ち時間で考えるようにしないと
648：名無し名人：2013/01/14(月) 14:41:36.08 ID:q/G7GzaH
ソフトの形勢判断へぼすぎだろｗこれが先手いいわけないだろｗｗｗｗ
650：名無し名人：2013/01/14(月) 14:41:38.56 ID:cifWETMQ
△47馬の局面から▲36歩△34金▲同玉△36馬で必死と思ったら
▲21飛があるな△31歩だとつみがなくなる
654：名無し名人：2013/01/14(月) 14:42:19.39 ID:3NKRV4u2
>>650
阿久津が金引きって言ってなかった？
652：名無し名人：2013/01/14(月) 14:42:03.81 ID:WmajG4V4
渡辺と丸山の竜王戦より酷いな
あれは丸山が悪かったんじゃなくて
もう渡辺に対抗できるのは羽生くらいしかいないってことなのか
655：名無し名人：2013/01/14(月) 14:42:30.11 ID:qaZgWlRp
うちのハゲは47馬の所まで読み込ませて互角だった
658：名無し名人：2013/01/14(月) 14:43:06.15 ID:eCG+YBVN
駒得で判断してしまうソフトの弱点か
660：名無し名人：2013/01/14(月) 14:43:21.87 ID:NSBlApN1
丸山の場合は、得意戦法がかぶり過ぎなのが決定的なんだよね
664：名無し名人：2013/01/14(月) 14:44:19.62 ID:t1YvsujI
残り一時間か・・・
665：名無し名人：2013/01/14(月) 14:44:33.96 ID:+DleSJHN
佐藤王将、残り一時間です
666：名無し名人：2013/01/14(月) 14:45:01.48 ID:FNW5Aaok
攻めは細いけど一方的に攻めてるし先手は時間使ってるし
多分ミスするから明かつんじゃね
671：名無し名人：2013/01/14(月) 14:46:47.29 ID:UJw48daA
○が先手なら全然期待できないけど、モテならなんかやってくれそうな予感があるんだよなぁ
674：名無し名人：2013/01/14(月) 14:47:35.04 ID:q/G7GzaH
ソフトの形勢判断は終盤さえ当てにならないのかよｗｗｗｗｗｗ
677：名無し名人：2013/01/14(月) 14:48:08.34 ID:Avdklih8
ニコ生、阿久津によると先手楽勝みたいだな
仮にしのげる順があったとしても、指せる気がしないと
777：名無し名人：2013/01/14(月) 15:09:09.71 ID:DEv4rtkZ
>>677
後手楽勝な。いちばん肝心な先後間違えんなw
678：名無し名人：2013/01/14(月) 14:48:07.79 ID:j8HboeGn
佐藤は時間の使いかた下手すぎだろ
682：名無し名人：2013/01/14(月) 14:48:57.79 ID:HZmHVr10
これで先手が良いって低レベルな俺にはわからん・・・
690：名無し名人：2013/01/14(月) 14:50:26.41 ID:ss7TVLGH
俺が後手持ったら先手が勝つと思う
700：名無し名人：2013/01/14(月) 14:52:21.33 ID:RzkmNr+D
△４七馬の局面で▲３九桂は
△３四歩▲４五玉△３五金▲５四玉△４六馬ぐらいで先手ダメじゃないかな
701：名無し名人：2013/01/14(月) 14:52:29.18 ID:iKnPODss
これはソフト大敗北か
712：名無し名人：2013/01/14(月) 14:54:23.03 ID:eCG+YBVN
電王戦前にソフトの弱点暴露か
駒得さえさせておけばソフトは自分が優勢と勘違いして自玉の危機がわからなくなる
721：名無し名人：2013/01/14(月) 14:56:42.58 ID:BJr1jGpX
>>712
糞PCと糞ソフトだから電王戦の奴とは比べ物にならんと何度も言われてるだろ
739：名無し名人：2013/01/14(月) 14:59:29.80 ID:HcmLYj5O
>>712
竜王がボナンザに勝ったときは
ソフト側は竜王の玉が桂馬以外はＺなのが評価できなかったんだよな
でも狙ってやるのは難しそうだ
718：名無し名人：2013/01/14(月) 14:56:03.39 ID:jH4bNE4P
端に逃げられるのが大きいんじゃね？
719：名無し名人：2013/01/14(月) 14:56:14.75 ID:bE+CezLH
あれ？これ康光苦しいじゃないか
722：名無し名人：2013/01/14(月) 14:57:18.47 ID:gaAYzC72
いくらなんでもこの局面での長考はおかしくね
小考ならともかく、これじゃ軽視してたの丸わかりじゃ
724：名無し名人：2013/01/14(月) 14:57:35.29 ID:ehHyLL2j
確かに先手玉を詰ますのは無理だけど
凌いだとしても後手玉を詰ますのに駒渡すと詰みそうだから
実戦的には後手勝ちかな
731：名無し名人：2013/01/14(月) 14:58:31.17 ID:QVH2um1V
良い所なく押し切られそうですな・・・
732：名無し名人：2013/01/14(月) 14:58:31.44 ID:BRujxewI
限りなく薄い勝ち筋が先手にあるってことか？
744：名無し名人：2013/01/14(月) 15:01:18.02 ID:E4AIa5PD
３八玉とかダメなん？
754：名無し名人：2013/01/14(月) 15:02:56.74 ID:i5Q7c8ry
>>744
48馬から王手飛車でダメだろう
午後のおやつ（２日目）
745：名無し名人：2013/01/14(月) 15:01:23.51 ID:36uBf2sz
飲み物ばっかじゃねーか
804：名無し名人：2013/01/14(月) 15:15:01.99 ID:R5ORHlfO
飲み物３つかよ
808：名無し名人：2013/01/14(月) 15:15:30.76 ID:YgLO2cIh
>>804
食ってる場合じゃないからな
742：名無し名人：2013/01/14(月) 15:00:42.59 ID:pO0Kmb6E
itumon来たぞ
750：名無し名人：2013/01/14(月) 15:02:15.07 ID:OhYcFDVy
>>742
後手餅かー
747：名無し名人：2013/01/14(月) 15:01:32.82 ID:UU47hTn6
いつもん後手良しか
746：名無し名人：2013/01/14(月) 15:01:27.72 ID:BSEL6C+g
ソフトで先手優勢つってんのは、後手の攻めを発見できないだけ？
751：名無し名人：2013/01/14(月) 15:02:27.67 ID:UJNBUqDl
丸ちゃんほどではないがこれはもう悲観モードじゃないか
756：名無し名人：2013/01/14(月) 15:03:26.57 ID:bAinNXDb
万が一、先手側の奇跡の受けが有っても
この残り時間じゃ分かるわけねー
761：名無し名人：2013/01/14(月) 15:05:03.41 ID:pO3ljs6a
かなり後手がいいのにソフトは先手もちとかすごいなぁ
762：名無し名人：2013/01/14(月) 15:05:14.64 ID:q/G7GzaH
玉飛接近形だとソフトは正しい形勢判断ができないな。やっぱ対ソフトには右玉だわ
766：名無し名人：2013/01/14(月) 15:06:50.40 ID:BoularDn
>>762
とりあえず今の瞬間は桂得してるからじゃないの？
駒を取り返したらすぐ数値が変わるはず。
764：名無し名人：2013/01/14(月) 15:05:24.59 ID:nBGuio0X
ソフトの評価値の絶対値が１０００以下では優勢がどちらかとか言うレベルじゃない。
767：名無し名人：2013/01/14(月) 15:07:28.17 ID:K/utf6ej
どう見ても後手がいいな。
反転させてみると負ける気がしない
769：名無し名人：2013/01/14(月) 15:07:53.11 ID:56NAn+gn
渡辺強えーーー
771：名無し名人：2013/01/14(月) 15:08:10.59 ID:3otEs34X
まーたソフトが形勢逆もちしてんのか
773：名無し名人：2013/01/14(月) 15:08:40.32 ID:olZ8lxWm
康光に頑張ってもらいたいが、
相手が長考後に本線の手を指したのにこの長考はさすがにイラッとくるな！
774：名無し名人：2013/01/14(月) 15:08:47.74 ID:YgLO2cIh
ちょっと一方的だな
779：名無し名人：2013/01/14(月) 15:09:49.10 ID:rEsIEIRf
まじで、ここで投了だろう
782：名無し名人：2013/01/14(月) 15:10:29.23 ID:pCHzlfqK
残り時間
佐藤 ３５分
渡辺 ３時間３０分
785：名無し名人：2013/01/14(月) 15:11:22.13 ID:3NKRV4u2
>>782
また竜王の二日制でのスタンドが発動してしまったのか
787：名無し名人：2013/01/14(月) 15:11:47.16 ID:obupwL4M
>>782
差がありすぎるな
788：名無し名人：2013/01/14(月) 15:12:04.15 ID:36uBf2sz
>>782
絶望的すぎんだろ
783：名無し名人：2013/01/14(月) 15:10:57.10 ID:vliv9Klj
持ち時間の差がやばすぎるわ
784：名無し名人：2013/01/14(月) 15:11:03.84 ID:yVmfjx1W
佐藤の力戦将棋を自然な応手の連続で勝勢にもっていくって並の力じゃ出来ないよな
789：名無し名人：2013/01/14(月) 15:12:17.90 ID:sSxvh0eO
やっぱり、サーカス将棋は竜王には通じないな。
自然に悪くなり、自然に寄りになってる。
790：名無し名人：2013/01/14(月) 15:12:18.96 ID:9AXrU58b
佐藤は順位戦で時間使い果たして負けたのに全然反省してないな
791：名無し名人：2013/01/14(月) 15:12:29.13 ID:eCG+YBVN
この時間使って竜王も一番有力な同銀の後を考えまくってるだろうから
同銀だったらノータイムで差してくる可能性もあるな
そこでまた先手長考なら完全に終わりかな
811：名無し名人：2013/01/14(月) 15:15:52.55 ID:DEv4rtkZ
>>791
ノータイムの△４七馬までは進むだろう。そこでまた長考して▲４九飛じゃないかな。
792：名無し名人：2013/01/14(月) 15:12:38.88 ID:QVH2um1V
ここが最後の勝負所と見ての長考か・・・残念(ry
793：名無し名人：2013/01/14(月) 15:13:00.36 ID:FDY8QkHm
そもそもいまは同銀の一手なんでしょ
阿久津いわくこの後の馬残す局面から
受け切る順があるかもしれないけどとても読み切れないって
だったらせめてその局面まで時間のこしておけよ
794：名無し名人：2013/01/14(月) 15:13:19.66 ID:rEsIEIRf
投了の可能性が１分ごとに増えていく
この大差で残り１０分じゃ指さないだろう
796：名無し名人：2013/01/14(月) 15:13:51.83 ID:yVmfjx1W
丸山に続き佐藤にも時間残して圧勝かよ
どんだけ強いんだ
797：名無し名人：2013/01/14(月) 15:14:00.77 ID:DEv4rtkZ
康光考えるにしてもここで考えるのは変じゃねえ？
もうちょっと進めてから考えろよ。
798：名無し名人：2013/01/14(月) 15:14:05.05 ID:K/utf6ej
モテは好不調の波が激しいタイプで、今がどっちかは言うまでもない。
これはストレート失冠一直線かも。
801：名無し名人：2013/01/14(月) 15:14:28.69 ID:2DWXLMrw
この陣形の差と時間差でモテが勝ったら伝説ですよ伝説
810：名無し名人：2013/01/14(月) 15:15:31.41 ID:eCG+YBVN
>>801
伝説になるかな？
もし逆転でもただの竜王のポカで終わったになりそうだが
803：名無し名人：2013/01/14(月) 15:15:01.44 ID:OhYcFDVy
名人戦のニコ生解説で佐藤さん見てファンになってから
初めてのタイトル戦なのに、いいとこなしで負けちゃうの？
806：名無し名人：2013/01/14(月) 15:15:13.51 ID:Doc6pg5f
渡辺の持ち時間w
これは佐藤は厳しすぎますわ
809：名無し名人：2013/01/14(月) 15:15:32.20 ID:uayz9+PH
しばらく見てないと佐藤ミスったかとおもいきやソフトは先手もちなのか
812：名無し名人：2013/01/14(月) 15:15:58.55 ID:vliv9Klj
ハゲで進めて行ったら王手飛車かけて飛車取ってやっと後手に振れたわ
やっぱ駒得ばっか見てるんだな
813：名無し名人：2013/01/14(月) 15:16:04.44 ID:36uBf2sz
この調子だと佐藤順位戦降級の可能性も十分あるぞ
839：名無し名人：2013/01/14(月) 15:20:30.88 ID:K/utf6ej
>>813
さすがにそれはないな。
タカミチが郷田三浦に連勝するのが最低条件だからな
814：名無し名人：2013/01/14(月) 15:16:04.50 ID:QVH2um1V
ここまま時間使い切って棟梁ならそれもアリかとｗ
817：名無し名人：2013/01/14(月) 15:16:25.33 ID:ufSsZ3E5
王手なんだから逃げて駄目ならとるしかあるまい
824：名無し名人：2013/01/14(月) 15:18:33.05 ID:xU4xwSD5
>>817
ここで考えても同銀のあと読み筋とはずした手を渡辺が指したらまた長考だぞ
832：名無し名人：2013/01/14(月) 15:19:38.11 ID:ufSsZ3E5
>>824
だから時間使うのもったいない
823：名無し名人：2013/01/14(月) 15:18:20.18 ID:oBSHUhi9
こんな状態で互角とか僅差ってことはあるまいと思う俺は素人
826：名無し名人：2013/01/14(月) 15:18:58.05 ID:SCRFPApU
やっぱトップ棋戦だと中盤でもソフトはアテにならないな、電脳戦は安泰だわ
827：名無し名人：2013/01/14(月) 15:18:58.19 ID:Dj1P6eFi
これで佐藤が勝ったらおまえら全員に寿司おごるわ
828：名無し名人：2013/01/14(月) 15:19:20.67 ID:6RfREm9J
神様が指せば先手が勝つ
833：名無し名人：2013/01/14(月) 15:19:52.20 ID:5O7w5e7M
○ちゃんを叩いてたやつはこれで分かったろう！
○ちゃんがヘボなんじゃない！
858：名無し名人：2013/01/14(月) 15:23:47.01 ID:obupwL4M
>>833
魔太郎は竜王戦限定じゃなくて二日制に強いんだなあ
名人に挑戦出来れば確実に取れるな
859：名無し名人：2013/01/14(月) 15:23:49.06 ID:J/B0djEE
>>833
単純に相性が悪かったのもあるように感じる
835：名無し名人：2013/01/14(月) 15:20:07.12 ID:wPxxevbl
そういえば佐藤さん、咳き込まんね。
治った？それともあんまり集中してないとか？
843：名無し名人：2013/01/14(月) 15:21:18.95 ID:dfgOQUFy
素人目に見て時間の使い方がまずそう
874：名無し名人：2013/01/14(月) 15:26:31.97 ID:L5bmdVfK
>>843
うまく誤魔化して紛れを求めるんじゃなく
ここで最終盤まで読み切って、それでいい順が無ければ負けでしゃあないっていう使い方だな
849：名無し名人：2013/01/14(月) 15:23:02.15 ID:Dj1P6eFi
こりゃしばらく将棋世界の表紙は渡辺が続きそうだな
850：名無し名人：2013/01/14(月) 15:23:03.31 ID:7SDDtyfG
誰かモテにお前の手番だぞと教えてやれよ
854：名無し名人：2013/01/14(月) 15:23:31.38 ID:fc14wCue
そこまで悩むところなのかなぁ。
855：名無し名人：2013/01/14(月) 15:23:33.23 ID:t1YvsujI
残り２０分か・・
857：名無し名人：2013/01/14(月) 15:23:43.46 ID:RzkmNr+D
ここまで長考になるということは
思わしい受けがないんだろうな
860：名無し名人：2013/01/14(月) 15:24:07.34 ID:X9h8DnPy
いや～先手で勝たないと防衛厳しいだろう
がんばってくれ
870：名無し名人：2013/01/14(月) 15:25:39.64 ID:pCHzlfqK
この二日制の強さ、名人戦に出てきたら森内もやばいな。
872：名無し名人：2013/01/14(月) 15:26:03.90 ID:UJNBUqDl
いつ投げるか
876：名無し名人：2013/01/14(月) 15:26:39.28 ID:M7+K0jFK
結局佐藤は空中分解したか
877：名無し名人：2013/01/14(月) 15:26:47.86 ID:F6OKyKyi
この時間の使い方じゃ△３六歩でしびれているのが丸わかり
878：名無し名人：2013/01/14(月) 15:26:47.64 ID:DEv4rtkZ
この局面で投げはしないだろ
882：名無し名人：2013/01/14(月) 15:27:15.32 ID:mCFGXXYG
分かりやすい局面まで指してくれよ。
884：名無し名人：2013/01/14(月) 15:27:58.90 ID:hBqscErw
実質切れ負けみたいな状況にならんといいが
885：名無し名人：2013/01/14(月) 15:28:20.64 ID:M7+K0jFK
渡辺玉安全すぎて一人終盤じゃねーか
後手の攻め切らすとかも無理だろ駒の働き悪すぎる
886：名無し名人：2013/01/14(月) 15:28:30.89 ID:3NKRV4u2
3時間差かこわれるなぁ
887：名無し名人：2013/01/14(月) 15:28:39.10 ID:DEv4rtkZ
見ててすごいのは手番じゃない渡辺の方もかなり真剣に考えてるところだな。
相手が苦しんでるのは丸わかりだし考える気にならない場面だろうに。
889：名無し名人：2013/01/14(月) 15:29:24.99 ID:rEsIEIRf
あと、１４分 投了の可能性８５％
891：名無し名人：2013/01/14(月) 15:29:33.58 ID:MXonvGVn
丸山が3時間とか4時間差でフルボッコで叩かれたけど
まさかの、佐藤も変わらない状況になってきたな・・・
つーか、二日制の魔太郎は強すぎだろ
893：名無し名人：2013/01/14(月) 15:29:44.11 ID:AgzjINMR
竜王による王将への指導対局だったな お疲れ
894：名無し名人：2013/01/14(月) 15:29:50.24 ID:ogqZ9i3H
渡辺の標準はすでに一日制の棋王戦だろ
906：名無し名人：2013/01/14(月) 15:32:04.70 ID:HcmLYj5O
>>894
この春にはもう３冠になってる可能性も高そう
全盛期だな
895：名無し名人：2013/01/14(月) 15:30:07.28 ID:vlByRFtq
この局面はまだ詰むや詰まざるやとかそういう場面ではないので、
ソフトは駒の損得を重視するんじゃないかな
んで、寄るのかどうか、ってのが重要
896：名無し名人：2013/01/14(月) 15:30:16.01 ID:C0VM1TY2
ついに放送で「投了」の言葉が飛び交う段階に。
898：名無し名人：2013/01/14(月) 15:30:24.05 ID:eCG+YBVN
これだけ時間使って結局同銀だともう無理かな
901：名無し名人：2013/01/14(月) 15:30:41.51 ID:oBSHUhi9
素人目には後手優勢だがソフトはそうでもないの？
902：名無し名人：2013/01/14(月) 15:30:59.88 ID:DEv4rtkZ
これは手を読んでるというより反省してる時間の使い方な気がするが
康光らしくないなあ
904：名無し名人：2013/01/14(月) 15:31:52.75 ID:pCHzlfqK
モテなら勝っても負けても最後に猛攻かけて欲しいよな
ジリ貧で投了はモテの将棋じゃない
905：名無し名人：2013/01/14(月) 15:32:02.44 ID:yItpGOmN
これを取らない意味が分からん
取る以外に選択肢が無くね？
選択肢が無い以上はさっさと指せばいいのに
って言うとプロが「先の事まで考えてるんでしょう」的な解説をすぐしやがるが
それを織り込んでの話だ黙ってろ阿久津
908：名無し名人：2013/01/14(月) 15:32:14.57 ID:UJNBUqDl
逆時間攻め・・・竜王相手じゃないな
912：名無し名人：2013/01/14(月) 15:32:46.58 ID:eCG+YBVN
桂馬の駒得がなければソフトも後手の大優勢なのかな
桂得があるせいでソフト評価がおかしくなってる
その桂馬が活用できるわけでもないのに駒得ってことで先手優勢
▲同銀
７３手
917：名無し名人：2013/01/14(月) 15:33:19.52 ID:Vq8qG8bs
指したのを確認してケーキを食うw
918：名無し名人：2013/01/14(月) 15:33:23.43 ID:K08LnkLx
勝利のケーキｗ
919：名無し名人：2013/01/14(月) 15:33:25.01 ID:XAc1tCHk
竜王は相手の手番中にはおやつ食べないんだよな
早く指して欲しかっただろうなw
920：名無し名人：2013/01/14(月) 15:33:24.60 ID:UJNBUqDl
渡辺余裕のおやつタイム
921：名無し名人：2013/01/14(月) 15:33:25.67 ID:3NKRV4u2
竜王「ケーキうめぇｗｗｗｗｗｗｗ」
923：名無し名人：2013/01/14(月) 15:33:43.44 ID:pmkoCHCU
ケーキｗｗｗ
924：名無し名人：2013/01/14(月) 15:33:44.21 ID:cifWETMQ
ここでケーキ
928：名無し名人：2013/01/14(月) 15:33:55.48 ID:pCHzlfqK
相手の手番ではおやつを食べないという渡辺流のマナーだが
こうなると嫌味にしか見えないｗ
939：名無し名人：2013/01/14(月) 15:35:42.21 ID:OhYcFDVy
相手の手番でおやつ食べるのは失礼にあたるの？
950：名無し名人：2013/01/14(月) 15:37:05.27 ID:L5bmdVfK
>>939
ぜんぜん
可愛くふたり一緒に食ってる風景が一番よく見る気が
930：名無し名人：2013/01/14(月) 15:34:09.88 ID:2wIyql3X
桂馬打って３６のところもっかい苛めに逝くんかね
931：名無し名人：2013/01/14(月) 15:34:12.49 ID:QVH2um1V
反省タイム→そのまま投了 とかマジであったり、、、
935：名無し名人：2013/01/14(月) 15:35:14.39 ID:nvNpk3/b
これ佐藤さん勝ったら奇跡だろ
937：名無し名人：2013/01/14(月) 15:35:25.64 ID:eCG+YBVN
同銀からは先手の長考の間にもう考えまくってただろうから時間使わないかなぁ
942：名無し名人：2013/01/14(月) 15:35:53.28 ID:WmajG4V4
二日制の渡辺は強いとか言うけど、渡辺まだ半分ちょっとしか時間使ってないからな
佐藤が二日分の時間使って自滅してるだけ
948：名無し名人：2013/01/14(月) 15:36:39.22 ID:rEsIEIRf
24桂に57金かな
963：名無し名人：2013/01/14(月) 15:38:56.25 ID:39Kve4iy
佐藤はまた変態将棋で自爆かｗ
△２四桂
７４手
▲３五歩
７５手
△３六桂
７６手
▲同玉
７７手
976：名無し名人：2013/01/14(月) 15:41:09.56 ID:yvKN3HgV
残り12分ｖｓ3時間て無理ゲーやん
978：名無し名人：2013/01/14(月) 15:41:23.64 ID:eCG+YBVN
ここはさすがに時間使うかな
984：名無し名人：2013/01/14(月) 15:41:52.18 ID:o5zz26pK
先手有利ときいて
△４七銀
７８手
991：名無し名人：2013/01/14(月) 15:42:39.31 ID:7+bNGQLM
ここまで時間が大差だと、渡辺はいざとなればトイレ時間責めも可能だね
王将のトイレ投了もあるでー
994：名無し名人：2013/01/14(月) 15:42:55.45 ID:1vLyKGdd
持ち時間10分しか残ってないのか
どこでそんな使ったの
▲同金
７９手
△３五飛
８０手
▲同玉
８１手
△４七馬
８２手
995：名無し名人：2013/01/14(月) 15:43:02.42 ID:Vq8qG8bs
情け容赦ない速さw
996：名無し名人：2013/01/14(月) 15:43:03.70 ID:2wIyql3X
魔太郎の勝ちっぽいなあ
28：名無し名人：2013/01/14(月) 15:43:38.78 ID:3NKRV4u2
完全ノータイムかこわれるなぁ
▲５八銀
８３手
32：名無し名人：2013/01/14(月) 15:44:35.92 ID:36uBf2sz
さーここからが勝負だな
33：名無し名人：2013/01/14(月) 15:44:37.80 ID:yvKN3HgV
先手玉をこっそり８９あたりに移動させたい局面
34：名無し名人：2013/01/14(月) 15:44:43.15 ID:NJ9KxL+J
こえー
俺、ここから先手後手どちらを持っても負ける自信があるよ。
でも先手持ちたくないな。
40：名無し名人：2013/01/14(月) 15:45:30.19 ID:v9bAZQZY
寒そうな玉だ
43：名無し名人：2013/01/14(月) 15:46:22.25 ID:NJ9KxL+J
８８角が何気に効いてるなあ
48：名無し名人：2013/01/14(月) 15:47:22.40 ID:hBqscErw
玉が逃げ切ったら先手有利になるんかね？
49：名無し名人：2013/01/14(月) 15:47:37.83 ID:i5Q7c8ry
５８銀はボナ激怒やなあー
評価血がプラスとはいえ２桁になった
52：名無し名人：2013/01/14(月) 15:48:03.14 ID:aMHipsQO
>>49
はげゆびは最善手だった
51：名無し名人：2013/01/14(月) 15:47:55.55 ID:bE+CezLH
竜王 歩と金しかないｗ
ここで決めるしかないじゃん
54：名無し名人：2013/01/14(月) 15:48:52.50 ID:HcmLYj5O
金１枚だと心細いな
56：名無し名人：2013/01/14(月) 15:49:09.14 ID:bAinNXDb
５八銀はＧＰＳの最善手だぞ
58：名無し名人：2013/01/14(月) 15:49:36.31 ID:pCHzlfqK
なんか逃げられそうだな。
59：名無し名人：2013/01/14(月) 15:49:42.71 ID:xU4xwSD5
後手優勢な感じだがまだきわどい筋が残っているようにも思える
なのに先手に時間がないのが惜しい
65：名無し名人：2013/01/14(月) 15:50:10.11 ID:pCHzlfqK
>>59
時間があればなー
64：名無し名人：2013/01/14(月) 15:50:02.49 ID:BJr1jGpX
×激しい玉頭戦だとソフトは信用できない
○激しい玉頭戦だとソフトはもちろん人も信用できない
72：名無し名人：2013/01/14(月) 15:51:00.40 ID:vlByRFtq
玉頭戦はおもしろいよなー詰めろ逃れの詰めろが続いたりする
73：名無し名人：2013/01/14(月) 15:51:05.31 ID:8je3vMWq
この局面からソフトに指させたら先手けっこうがんばっとるわい
74：名無し名人：2013/01/14(月) 15:51:09.25 ID:+DEiXNrm
最後の長考がなければなあ
ここで逃げ切ればまだもう一回攻める手立ても考えれたかもしれんが
この時間じゃ紙一重で交わしたとしても何も出来ないだろ
75：名無し名人：2013/01/14(月) 15:51:31.55 ID:UJNBUqDl
いつ投げるかとか言ってすみませんでした
78：名無し名人：2013/01/14(月) 15:51:56.62 ID:HWCjFfkM
ここで馬に働きかけるのか
怖えわ
79：名無し名人：2013/01/14(月) 15:52:14.67 ID:3AaKjI4x
佐藤は、悪いと思ってるのかな？
81：名無し名人：2013/01/14(月) 15:52:28.93 ID:I+OT0Rlz
受け切ったな・・・ と思ったら残り12分かよｗ
84：名無し名人：2013/01/14(月) 15:53:27.88 ID:bE+CezLH
普通に考えると1手でも攻める番を先手に渡したらあっという間に色が変わりそうだな
85：名無し名人：2013/01/14(月) 15:53:34.55 ID:eCG+YBVN
長考のすえ閃いた５８銀
いい手かどうかはわからないが竜王は読んでない手のようだな
読んでない手を指されたらさすがに時間使うかな
86：名無し名人：2013/01/14(月) 15:53:35.64 ID:7SDDtyfG
モテはとりあえず丸山よりは強いな
107：名無し名人：2013/01/14(月) 15:56:09.88 ID:oBSHUhi9
なんで後手は４四から金を打たないのかと思った ▲４五玉のあと
110：名無し名人：2013/01/14(月) 15:56:45.29 ID:80xXMo+A
>>107
▲８８角
112：名無し名人：2013/01/14(月) 15:57:01.03 ID:fYy6+pEX
ここから阿久津とソフトとどっちが信頼できるのかが決まるんだな。
114：名無し名入：2013/01/14(月) 15:58:03.05 ID:Cw6+eYQO
先手が３桂持ってるから温いことやるとすぐに差が詰まりそうだけど
どうなん
123：名無し名人：2013/01/14(月) 15:59:42.98 ID:336qGhJQ
激指12はまだ先手有利だな
124：名無し名人：2013/01/14(月) 16:00:12.16 ID:uLWJqeGk
もしかしてこれ本当に先手有利なんじゃね
125：名無し名人：2013/01/14(月) 16:00:33.40 ID:80xXMo+A
この時点でもまだソフトは５００以上の差がないんだよな。
駒得だけで判断してるのか？
126：名無し名人：2013/01/14(月) 16:00:47.71 ID:paKo00RL
3桂持って詰まぬことなし
127：名無し名人：2013/01/14(月) 16:00:55.79 ID:NJ9KxL+J
ボナンザとの対局を受けた渡辺 ＞ ボナンザとの対局から逃げた佐藤
132：名無し名人：2013/01/14(月) 16:01:40.49 ID:vliv9Klj
先手から42歩って一発入れる余裕あればな
133：名無し名人：2013/01/14(月) 16:01:55.59 ID:HcmLYj5O
天空城築ければ先手やれそう
134：名無し名人：2013/01/14(月) 16:02:25.28 ID:paKo00RL
どう見ても後手の攻めが細い。後手有利とか言ってるやつあほやろ。
137：名無し名人：2013/01/14(月) 16:02:36.32 ID:pCHzlfqK
渡辺は読み切る気だな。
その後はノータイムで終わり。
144：名無し名人：2013/01/14(月) 16:04:09.24 ID:WmajG4V4
後手有利はここのヘボ達じゃなくてプロの読みですから・・・
147：名無し名人：2013/01/14(月) 16:04:34.26 ID:FNW5Aaok
解説に有るように３九角をどうするのか答えろよ先手餅は
154：名無し名人：2013/01/14(月) 16:06:15.91 ID:i5Q7c8ry
>>147
54桂馬から反撃ののろし
148：名無し名人：2013/01/14(月) 16:04:53.67 ID:MXonvGVn
そもそも、時間差が酷すぎるだろｗ
渡辺が極端なミスをしない限り、渡辺の負けはないかと
まあ順位戦の対屋敷戦みたいな事もあるけど
あれは、明らかな研究ミスだからな
△３六金
８４手
161：名無し名人：2013/01/14(月) 16:07:24.77 ID:eCG+YBVN
竜王もっと時間使うかと思ったが以外に早かった
164：名無し名人：2013/01/14(月) 16:07:39.72 ID:8je3vMWq
おや、ソフト様は△3四歩打。となっているのに
165：名無し名人：2013/01/14(月) 16:07:43.49 ID:EF6HBpwA
36金か
168：名無し名人：2013/01/14(月) 16:08:01.70 ID:9VLHbs0z
お
俺の指し手が当たった
249：名無し名人：2013/01/14(月) 16:18:11.84 ID:M7+K0jFK
itumon先手寄ってる発言きた
255：名無し名人：2013/01/14(月) 16:18:54.51 ID:vliv9Klj
いつもんは後手勝ちを断言
▲２五玉
８５手
△４六馬
８６手
▲３七歩
８７手
171：名無し名人：2013/01/14(月) 16:08:41.54 ID:eCG+YBVN
はやいはやい
△１四歩
８８手
▲同歩
８９手
△１八歩
９０手
176：名無し名人：2013/01/14(月) 16:09:11.39 ID:R5ORHlfO
いざ指されると苦しすぎる
177：名無し名人：2013/01/14(月) 16:09:24.00 ID:6gxKuIgo
オワタ
178：名無し名人：2013/01/14(月) 16:09:26.72 ID:BQb3xKuX
決まったやろ
後手勝ちやな
184：名無し名人：2013/01/14(月) 16:10:05.60 ID:40RspJQV
攻め途切れるのか
188：名無し名人：2013/01/14(月) 16:10:48.81 ID:vliv9Klj
ソフトだとどんどん先手に振れてる
おもしれー
189：名無し名人：2013/01/14(月) 16:11:04.36 ID:i5Q7c8ry
それでもボナは＋６００くらい・・・
どういう評価なんだろうなあ
190：名無し名人：2013/01/14(月) 16:11:10.93 ID:H5hIJNew
モテ負けたか・・・
順位戦に続いて・・・
191：名無し名人：2013/01/14(月) 16:11:10.21 ID:1vLyKGdd
渡辺時間あるのにずいぶん早指しだな
205：名無し名人：2013/01/14(月) 16:12:09.42 ID:K/utf6ej
>>191
渡辺的にはもう間違えようのない局面ってことかな
226：名無し名人：2013/01/14(月) 16:15:24.56 ID:H5hIJNew
>>191
もう考える必要のないくらい自分が良いと感じているのか、
もしかしたら何か読まれて困るような読み筋があるから時間をかけたくないのか・・・
まぁ前者だろうけど。
193：名無し名人：2013/01/14(月) 16:11:36.36 ID:UJNBUqDl
先手持ちはどういうことだ
194：名無し名人：2013/01/14(月) 16:11:41.62 ID:i5Q7c8ry
４２歩から叩いて何かあるか
199：名無し名人：2013/01/14(月) 16:11:48.98 ID:efY3I5h9
ソフトの手のひら返しはこれまで何度も見てきたからなぁ…
200：名無し名人：2013/01/14(月) 16:11:51.54 ID:eCG+YBVN
そろそろ思い出王手の季節ですね
202：名無し名人：2013/01/14(月) 16:11:58.82 ID:bE+CezLH
反撃ならこの瞬間だな ▲２１飛車でどう？
203：名無し名人：2013/01/14(月) 16:12:02.92 ID:paKo00RL
金ただやん。
204：名無し名人：2013/01/14(月) 16:12:08.86 ID:40RspJQV
先手攻めるならどこからかね？
206：名無し名人：2013/01/14(月) 16:12:10.32 ID:WU3xA7vl
寄らないとみてるのか
208：名無し名人：2013/01/14(月) 16:12:33.53 ID:t1YvsujI
残り１０分
209：名無し名人：2013/01/14(月) 16:12:36.25 ID:vliv9Klj
ソフトがこんな評価しかできないなら電王戦も余裕でプロ全勝できるな
210：名無し名人：2013/01/14(月) 16:12:45.03 ID:bAinNXDb
ボナは後手玉を攻める手順を選んでる。
最終的には寄せ損なって後手勝勢に振れるんじゃないかな？
211：名無し名人：2013/01/14(月) 16:12:49.84 ID:9VLHbs0z
おわったーｗ
213：名無し名人：2013/01/14(月) 16:13:24.94 ID:yItpGOmN
18歩を取る事はないので何か相手に受けさせたいね
21飛車は31金で終わるけど
そんな感じの何かが欲しい
215：名無し名人：2013/01/14(月) 16:13:50.09 ID:i5Q7c8ry
ボナは３６の金を取れといっている
218：名無し名人：2013/01/14(月) 16:14:06.30 ID:uayz9+PH
これは後手の指し方新しかったし
いろんな分かれ道あったから羽生もこれ見ていろいろ発見しただろうな
220：名無し名人：2013/01/14(月) 16:14:24.06 ID:HZmHVr10
２一飛車とか２二角成り
それ以外には特に何もないんじゃ
222：名無し名人：2013/01/14(月) 16:14:32.18 ID:eCG+YBVN
家庭用ソフトは詰みがない状態で駒得ならまともな評価ができないと判明か
▲３六歩
９１手
234：名無し名人：2013/01/14(月) 16:16:07.78 ID:rcNR/1rE
ボナンザ＋８００！
先手勝勢！！
242：名無し名人：2013/01/14(月) 16:17:38.35 ID:eCG+YBVN
>>234
金とって駒得増えたからな
馬で飛車取られたら一気に評価変わったりして
237：名無し名人：2013/01/14(月) 16:17:12.72 ID:M7+K0jFK
ソフトだめだな
窓から投げ捨てた方がいい
238：名無し名人：2013/01/14(月) 16:17:23.43 ID:6QmcIe2D
まだソフト先手優勢だがどうなってるの・・・終局じゃないでしょ
239：名無し名人：2013/01/14(月) 16:17:27.68 ID:v1mHPPMw
竜王は早指しで誤魔化しにきてる可能性？
241：名無し名人：2013/01/14(月) 16:17:34.37 ID:L9gD7wJg
仮に先手が良くてもこの時間じゃどうにもならん
243：名無し名人：2013/01/14(月) 16:17:38.68 ID:uayz9+PH
激指とボナンザどうなってんだ
246：名無し名人：2013/01/14(月) 16:18:03.17 ID:uMeo6RYp
ソフトﾊﾞﾛｽｗｗｗ
△２八馬
９２手
248：名無し名人：2013/01/14(月) 16:18:04.25 ID:oBSHUhi9
あああああ 取られちった
250：名無し名人：2013/01/14(月) 16:18:11.99 ID:i5Q7c8ry
この瞬間に２１飛車で一回攻めておけとボナは言っている
253：名無し名人：2013/01/14(月) 16:18:48.37 ID:M7+K0jFK
>>250
それってすいへいｓ・・・
254：名無し名人：2013/01/14(月) 16:18:50.48 ID:IVfAUS7W
このまま最後までナベの囲い乱れずか？
すごいな・・・
256：名無し名人：2013/01/14(月) 16:19:00.83 ID:paKo00RL
５４と３４に桂馬打って佐藤の勝ち！
257：名無し名人：2013/01/14(月) 16:19:06.19 ID:TzCan21k
ソフトの弱さが際立った対局
258：名無し名人：2013/01/14(月) 16:19:07.25 ID:EKpYEDeM
24歩から飛車取る
259：名無し名人：2013/01/14(月) 16:19:16.84 ID:BSEL6C+g
▲21飛打△31金にソフトどうすんだ？
260：名無し名人：2013/01/14(月) 16:19:18.70 ID:hBqscErw
ソフト的に先手＋で投了とか見られるのかな？
262：名無し名人：2013/01/14(月) 16:19:37.57 ID:Ieb+UjUY
gpsfish 60s まだ互角
+319 [13/33] △２四歩(23)▲１五玉(25)△１四香(11)▲同 玉(15)△２三金(32)▲１五玉(14)△１九歩成(18)
▲２一飛打△３一歩打▲３二銀打△同 玉(41)▲２二角成(88)△同 金(23)▲同 飛成(21)△同 玉(32)▲１三金打
△３二玉(22)▲３五香打△４一玉(32)▲４八飛(28)
272：名無し名人：2013/01/14(月) 16:20:33.78 ID:uMeo6RYp
>>262
ｗｗ
273：名無し名人：2013/01/14(月) 16:20:36.95 ID:efY3I5h9
>>262
そんなもの早く投げ捨てるんだ
263：名無し名人：2013/01/14(月) 16:19:44.38 ID:eA0qV7G3
もう足で指しても勝てるな。
265：名無し名人：2013/01/14(月) 16:19:48.07 ID:eCG+YBVN
今までで最高のソフト惨敗将棋になるかな
267：名無し名人：2013/01/14(月) 16:19:55.40 ID:VApPcOUk
ソフトは後手玉をせめて手数を稼いで、
先手の詰みを先延ばしにしてるだけだな
268：名無し名人：2013/01/14(月) 16:20:07.82 ID:J/B0djEE
りゅーおーつえー
271：名無し名人：2013/01/14(月) 16:20:29.77 ID:DEv4rtkZ
GPSはまだ互角やや先手持ちかよw
274：名無し名人：2013/01/14(月) 16:20:59.91 ID:6QmcIe2D
ここまで手の平を返さないソフトは初めてだな
どうなるんだ・・・
287：名無し名人：2013/01/14(月) 16:22:12.52 ID:vlByRFtq
>>274
詰めろが見え始めるあたりでひっくり返ること多いし、
あと5、6手くらいで変化しだすんじゃないかな
275：名無し名人：2013/01/14(月) 16:21:03.67 ID:JmtVV4oF
まーまだ別に一局目だから決着するというわけじゃないから（震え声）
277：名無し名人：2013/01/14(月) 16:21:12.19 ID:yItpGOmN
ここは34に桂かな
なんとなく攻防
278：名無し名人：2013/01/14(月) 16:21:17.89 ID:oBSHUhi9
ここから先手が勝つ評価があるなんて信じられん
ソフト君は面白いやつだな
280：名無し名人：2013/01/14(月) 16:21:25.82 ID:M7+K0jFK
駒使わせるわけでもないのにいったん攻める とか一貫性ない手順出てきたら水平線効果だね
281：名無し名人：2013/01/14(月) 16:21:36.33 ID:/QNproRn
ここから逆転なんてあり得るの？
282：名無し名人：2013/01/14(月) 16:21:44.39 ID:Hv+0m9qx
まずソフトを投げられるようにPCから追い出してください
そしたら私が投げ捨てます
283：名無し名人：2013/01/14(月) 16:21:45.95 ID:iKnPODss
モテが負けたというより、プロにひれ伏したソフトって将棋だなｗ
284：名無し名人：2013/01/14(月) 16:21:47.56 ID:OhYcFDVy
gps一気に後手にふれたｗｗｗ
288：名無し名人：2013/01/14(月) 16:22:18.69 ID:fGe4d/kR
康光九段待ったなし
289：名無し名人：2013/01/14(月) 16:22:19.86 ID:uMeo6RYp
いまさら手のひら返ししてもおそいよソフト
290：名無し名人：2013/01/14(月) 16:22:23.63 ID:uayz9+PH
GPSおまえもか
これはソフトがなぜこの終盤でトチ狂ったか調べる価値あるな
291：名無し名人：2013/01/14(月) 16:22:23.88 ID:MXonvGVn
ダメだｗ うちのﾎﾞﾅは、いまだに先手優勢だと言ってるｗ
アホすぎｗｗｗ
292：名無し名人：2013/01/14(月) 16:22:25.41 ID:VApPcOUk
残り４分
294：名無し名人：2013/01/14(月) 16:22:31.04 ID:reB3wWTp
電王戦
こんな展開で後手を持てば、ソフトに勝てるかもしれんね
296：名無し名人：2013/01/14(月) 16:22:46.31 ID:Doc6pg5f
モテは第二局から気持ちを切り替えて行け
ストレート負けとかつまんないから
297：名無し名人：2013/01/14(月) 16:22:54.53 ID:hBqscErw
先手だけ銀河戦みたくなってきたなｗ
301：名無し名入：2013/01/14(月) 16:23:13.22 ID:Cw6+eYQO
先手玉ってちゃんと捕まってるんだろうか
攻防手連発されていつのまにか逃亡成功なんてことがあれば
先手勝ちだけど
305：名無し名人：2013/01/14(月) 16:23:18.61 ID:BoularDn
ソフト「駒得は裏切らない！（ｷﾘｯ）」
306：名無し名人：2013/01/14(月) 16:23:25.28 ID:i5Q7c8ry
モテには、第二局以降はすべて振り飛車でやってもらいたい
郷田も振り飛車でやってもらいたい
307：名無し名人：2013/01/14(月) 16:23:38.81 ID:pCHzlfqK
何気に先手番で負けるのが痛いな。もう渡辺奪取決定かな。
336：名無し名人：2013/01/14(月) 16:26:13.61 ID:paKo00RL
渡辺がノータイム指しでミスれミスれ作戦をしているということは先手がいいんだよ
間違いない。
314：名無し名人：2013/01/14(月) 16:24:14.40 ID:sJ6IeolS
こういうのをみてもソフト厨はソフト万能とかいうんだよな
いいとこも悪いとこもあるのにね
388：名無し名人：2013/01/14(月) 16:32:35.20 ID:DEv4rtkZ
>>314
だよな。ソフトはかなり強いけどプロが一目の手が長時間検討させても読めないこともある。
自分でソフト検討すりゃすぐわかることなのにソフト厨は自分で検討したこともないのに
ソフトを盲信してるからな。
395：名無し名人：2013/01/14(月) 16:33:51.24 ID:Ds+7LKdW
>>388
ソフトの限界というか傾向をみる意味でトッププロの対局読ませるのはおもしろいよ
完全に一致してるときと、ソフトが候補にもしない手の連続になるときと、
わりと綺麗に分かれる気がする
▲４五桂
９３手
316：名無し名人：2013/01/14(月) 16:24:33.43 ID:6QmcIe2D
あ、45桂でソフトがクルッた
318：名無し名人：2013/01/14(月) 16:24:42.89 ID:UJNBUqDl
ここで桂か
320：名無し名人：2013/01/14(月) 16:24:56.12 ID:oBSHUhi9
ソフトも大勢に日和るか
326：名無し名人：2013/01/14(月) 16:25:26.02 ID:8je3vMWq
ソフト様が不可解なこの桂打ちに悩んでらっしゃる
327：名無し名人：2013/01/14(月) 16:25:28.58 ID:HcmLYj5O
ソフト、もういい
お前はがんばった
337：名無し名人：2013/01/14(月) 16:26:19.53 ID:bE+CezLH
なんだこれ
339：名無し名人：2013/01/14(月) 16:26:59.39 ID:Ieb+UjUY
ソフト的には４５桂で一気に終わったな
343：名無し名人：2013/01/14(月) 16:27:11.51 ID:HZmHVr10
明快な詰みがないんかい？
347：名無し名人：2013/01/14(月) 16:27:26.35 ID:Ibq013Bh
いい手だ
349：名無し名人：2013/01/14(月) 16:27:31.88 ID:8je3vMWq
ソフト様はこうおっしゃっています。
後手が勝つと・・・
351：名無し名人：2013/01/14(月) 16:27:52.31 ID:fWM1iwRV
佐藤の変態将棋はもうええわ
もうちょっとちゃんと指せや
353：名無し名人：2013/01/14(月) 16:28:08.15 ID:2wIyql3X
ソフトは今ある形勢を判断してるだけだから
幾通りか進めてくとある段階でがくっと数字が動くことがよくあるね
特に終盤は
357：名無し名人：2013/01/14(月) 16:28:38.58 ID:Doc6pg5f
ソフト信者は今回の将棋どう思うんだろうか？
359：名無し名人：2013/01/14(月) 16:28:53.34 ID:paKo00RL
反撃きたああああああ 後手の攻めはもう切れとる
363：名無し名人：2013/01/14(月) 16:29:08.46 ID:oBSHUhi9
△１八歩はよくない手だったのか
365：名無し名人：2013/01/14(月) 16:29:55.16 ID:i5Q7c8ry
うちのボナは19歩成で -111
366：名無し名人：2013/01/14(月) 16:29:59.12 ID:bE+CezLH
この桂馬が詰めろとか馬を抜くんならいいんだが何もなさそうジャン
367：名無し名人：2013/01/14(月) 16:30:13.12 ID:uayz9+PH
佐藤は羽生戦のときもだが最後の粘りはなかなかだな
あくまで最後のだけど
370：名無し名人：2013/01/14(月) 16:30:42.88 ID:P+2ePuz4
でもこのスレに書き込んでる99％のやつはここから後手もって康光に負ける
375：名無し名人：2013/01/14(月) 16:31:19.17 ID:UF9ocA7g
激指はだめだな
376：名無し名人：2013/01/14(月) 16:31:22.70 ID:uayz9+PH
桂指す前にソフト寝返ってたやん
377：名無し名人：2013/01/14(月) 16:31:30.67 ID:paKo00RL
ソフトが激怒しそうな桂打ち。
378：名無し名人：2013/01/14(月) 16:31:36.61 ID:X9h8DnPy
まあ、渡辺勝ちだろうな
２局目はモテ勝ってくれ
379：名無し名人：2013/01/14(月) 16:31:39.49 ID:NJ9KxL+J
中原囲いが、そのまま残ってるな
後手玉手付かずだし負ける気がしない。
383：名無し名人：2013/01/14(月) 16:31:51.38 ID:bVEndzaz
△46馬
384：名無し名人：2013/01/14(月) 16:32:14.33 ID:hrnA3hN0
これもう次は佐藤振るよな
中飛車か、角交換か
389：名無し名人：2013/01/14(月) 16:32:44.83 ID:2wIyql3X
この桂馬は何だろう
392：名無し名人：2013/01/14(月) 16:33:31.80 ID:H5hIJNew
先手で負けちゃうかー。
こりゃちょっと厳しいな。
1ヶ月後には渡辺三冠か。
次の竜王戦まで長いこと三冠が続くな。
393：名無し名人：2013/01/14(月) 16:33:34.12 ID:Kb96yOOe
持ち時間が無い将棋なら有効かもしれんがこの差じゃな
401：名無し名人：2013/01/14(月) 16:35:16.60 ID:6aFj2nue
これは詰めろになってないのか
403：名無し名人：2013/01/14(月) 16:35:20.40 ID:XYKuIPGp
もう詰みか
なべちゃんつええな
405：名無し名人：2013/01/14(月) 16:35:56.84 ID:1iYWB2ba
なべ強すぎるわ 天才だろ
415：名無し名人：2013/01/14(月) 16:36:44.64 ID:VApPcOUk
プロはＧＰＳには勝てそうだな
gpsshogi ?@gpsshogi
[(93) ▲４五桂] -692 △２四歩▲１六玉△１九歩成(詰めろ)▲２一飛△３一香▲２二角成△１四香▲１五銀△２二金(詰めろ)▲３三桂打△同金 (300s)
6分 gpsshogi ?@gpsshogi
[(92) △２八馬] 246 ▲１六桂△３三歩▲３四桂△１四香(詰めろ)▲１五歩△２四飛▲同桂(詰めろ)△同歩▲１六玉△２三桂(詰めろ)▲２七桂 (280s)
433：名無し名人：2013/01/14(月) 16:38:24.34 ID:ak7dThXz
>>415
それも電王戦の本気GPSではないから
416：名無し名人：2013/01/14(月) 16:36:50.74 ID:JDYBgZlw
後手が香車を取った後、詰むのかどうか調べろよ、ソフト廚は
462：名無し名人：2013/01/14(月) 16:40:34.04 ID:DEv4rtkZ
>>416
詰まない。10秒程度で不詰と出る。
ただし攻防手がある可能性はあるからそれで結論は出ない。
418：名無し名人：2013/01/14(月) 16:36:56.92 ID:2V4hOmGr
モテ弱すぎるなあ
419：名無し名人：2013/01/14(月) 16:37:02.04 ID:SW0oTmW9
モテじゃ手合い違いやな
421：名無し名人：2013/01/14(月) 16:37:17.07 ID:B/6DEyNj
時間たくさん残っててじっくり考えられるし、後手が間違えるとも思えない
先手投了は時間の問題か
426：名無し名人：2013/01/14(月) 16:37:43.58 ID:8je3vMWq
ソフトに振り回された一局だったぜ・・
428：名無し名人：2013/01/14(月) 16:37:51.78 ID:hBqscErw
次戦はモテの振り飛車が見られるか？
429：名無し名人：2013/01/14(月) 16:37:59.21 ID:fGe4d/kR
阿久津はコーヤン戦でいつの間にかおかしくなってたもんな
430：名無し名人：2013/01/14(月) 16:38:04.86 ID:zfA1NslO
「ソフトはプロより圧倒的に強い」が真だとしても
「ソフトの手は絶対に正しい」は偽なんですよ
432：名無し名人：2013/01/14(月) 16:38:13.91 ID:M7+K0jFK
そもそもこの将棋序盤から並べてどこに佐藤の良くなる余地があるんだよ
435：名無し名人：2013/01/14(月) 16:38:27.06 ID:hrnA3hN0
やっぱり相居飛車で矢倉以外は渡辺に分があるな
羽生はそこらへんわかってるんだろう
436：名無し名人：2013/01/14(月) 16:38:34.20 ID:YAXOSDlT
みっくん追い詰められたなこれは。
ソフトは互角だがおそらく先手が１０手以内に負ける
445：名無し名人：2013/01/14(月) 16:39:04.26 ID:fWM1iwRV
佐藤はヤケクソで指してるようにしか見えん
447：名無し名人：2013/01/14(月) 16:39:04.95 ID:+DleSJHN
丸山なら投げてる
448：名無し名人：2013/01/14(月) 16:39:09.56 ID:BSEL6C+g
打ち歩詰めなら香車取ればいいじゃない
459：名無し名人：2013/01/14(月) 16:40:17.28 ID:XYKuIPGp
２週前のNHK 激指は判断も次の一手も酷かったで
解説の元竜王は感覚的だがさすがだった
465：名無し名人：2013/01/14(月) 16:40:56.68 ID:xU4xwSD5
おいおい、ソフトはソフトの見解だろ？
ソフトの見解が間違ってたからソフトをどうのこうのいうのは変じゃね？
471：名無し名人：2013/01/14(月) 16:41:44.49 ID:VGDwQ4Me
>>465
ドヤ顔でソフトの読み筋を出してる奴が叩かれてるんだろｗ
477：名無し名人：2013/01/14(月) 16:42:25.38 ID:vlByRFtq
>>471
ソフトの読み筋出してるのがどや顔だってなんでわかるの？
480：名無し名人：2013/01/14(月) 16:43:10.22 ID:+HTw0FOl
>>465
大多数はソフトを盲信して先手郵政って言ってたやつにじゃね
うちのボナ先生も頼りになるが今日は違っただけだしな
485：名無し名人：2013/01/14(月) 16:43:43.18 ID:0OVnf8r1
>>465
そのレス、ソフトを棋士に変換して読み直してみ
417：名無し名人：2013/01/14(月) 16:36:52.48 ID:SX8T09VL
去年渡辺に２勝以上した棋士って羽生以外いるの？
439：名無し名人：2013/01/14(月) 16:38:39.01 ID:jSds8Bp5
>>417
丸山は2勝してたのは憶えてる
一つは早指しだけどな
463：名無し名人：2013/01/14(月) 16:40:34.20 ID:SX8T09VL
>>439
二勝してるなら竜王戦に出れるだけの力だったんだなって思えるほどの渡辺の強さ
454：名無し名人：2013/01/14(月) 16:39:51.15 ID:MXonvGVn
>>417
2012年って意味なら、深浦、藤井、羽生、丸山がそれぞれ渡辺に２勝以上してる
468：名無し名人：2013/01/14(月) 16:41:31.45 ID:B/6DEyNj
藤井が渡辺に２勝もできたのか
佐藤は今日落としても後手で飛車振れば勝てるんじゃね
第６２期王将戦七番勝負第１局 ▲佐藤康光王将対△渡辺明竜王 Part３
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1353944264/
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1358065157/
自分らより遥かに高度なAIを備えているのだから、謙虚に受け止めていきたいものだね。