【第25期 竜王戦七番勝負】 渡辺明竜王 - 挑戦者 丸山忠久九段

第1局 10月15-16日(月・火)   渡辺竜王 ○ - ● 丸山九段 先 山形県天童市 「ほほえみの宿 滝の湯」
第2局 10月31-01日(水・木) 先 渡辺竜王 ○ - ● 丸山九段   石川県金沢市 「金沢エクセルホテル東急」
第3局 11月08-09日(木・金)   渡辺竜王 ○ - ● 丸山九段 先 鹿児島県霧島市 「霧島国際ホテル」
第4局 11月20-21日(火・水) 先 渡辺竜王 ● - ○ 丸山九段   滋賀県近江八幡市 「ホテルニューオウミ」
第5局 11月28-29日(水・木)   渡辺竜王 _-_ 丸山九段 先 新潟県南魚沼市 「龍言」
第6局 12月05-06日(水・木) 先 渡辺竜王 _-_ 丸山九段   静岡県伊豆市 「玉樟園新井」
第7局 12月19-20日(水・木)   渡辺竜王 _-_ 丸山九段   山梨県甲府市 「常磐ホテル」
http://live.shogi.or.jp/ryuou/


364:名無し名人:2012/11/22(木) 11:37:31.36 ID:aRcLyNky
01 2002/12/24 ○  渡辺  明   丸山忠久  ● 王位戦  第44期王位戦予選決勝
02 2005/05/11 ●  渡辺  明   丸山忠久  ○ 王座戦  第53期王座戦本戦1回戦
03 2006/03/19 ●  渡辺  明   丸山忠久  ○ NHK杯 第55回NHK杯戦決勝
04 2006/06/26 ○  渡辺  明   丸山忠久  ● 王座戦  第54期王座戦本戦2回戦
05 2006/08/16 ●  渡辺  明   丸山忠久  ○ 銀河戦  第14回銀河戦決勝トーナメント2回戦第4局
06 2007/08/31 ○  渡辺  明   丸山忠久  ● 銀河戦  第15回銀河戦決勝トーナメント2回戦第3局
07 2008/03/26 ●  渡辺  明   丸山忠久  ○ 王位戦  第49期王位戦リーグ白組2回戦
08 2009/04/13 ○  渡辺  明   丸山忠久  ● 王位戦  第50期王位戦リーグ紅組3回戦
09 2011/03/02 ●  渡辺  明   丸山忠久  ○ 順位戦  第69期順位戦A級09回戦
10 2011/07/13 ○  渡辺  明   丸山忠久  ● 銀河戦  第19回銀河戦決勝トーナメント2回戦
11 2011/10/13 ○  渡辺  明   丸山忠久  ● 竜王戦  第24期竜王戦七番勝負第1局
12 2011/10/25 ○  渡辺  明   丸山忠久  ● 竜王戦  第24期竜王戦七番勝負第2局
13 2011/11/08 ●  渡辺  明   丸山忠久  ○ 竜王戦  第24期竜王戦七番勝負第3局
14 2011/11/24 ○  渡辺  明   丸山忠久  ● 竜王戦  第24期竜王戦七番勝負第4局
15 2011/12/01 ○  渡辺  明   丸山忠久  ● 竜王戦  第24期竜王戦七番勝負第5局
16 2012/02/01 ○  渡辺  明   丸山忠久  ● 順位戦  第70期順位戦A級08回戦
17 2012/08/25 ●  渡辺  明   丸山忠久  ○ 日本シ  第33回JT将棋日本シリーズ2回戦第1局
18 2012/10/15 ○  渡辺  明   丸山忠久  ● 竜王戦  第25期竜王戦七番勝負第1局
19 2012/10/31 ○  渡辺  明   丸山忠久  ● 竜王戦  第25期竜王戦七番勝負第2局
20 2012/11/08 ○  渡辺  明   丸山忠久  ● 竜王戦  第25期竜王戦七番勝負第3局
21 2012/11/20 ●  渡辺  明   丸山忠久  ○ 竜王戦  第25期竜王戦七番勝負第4局

そろそろ丸山が勝つ番だったとも言えるな・・・


365:名無し名人:2012/11/22(木) 11:54:44.95 ID:Se6JsMo9
ここからまた三連敗か・・・


366:名無し名人:2012/11/22(木) 12:21:22.99 ID:krpHiLig
1勝3敗周期なのかorz


510:名無し名人:2012/11/23(金) 17:54:07.06 ID:kjLDUFoU
ここからフルセットまで持ち込んでほしい


511:名無し名人:2012/11/23(金) 18:33:05.10 ID:AxeJtuhb
ついでにダッシュ


644:名無し名人:2012/11/27(火) 10:06:06.52 ID:gB9zdmvX
スポニチで王将戦の挑戦者決定で竜王のインタビュー記事が載ってたんだけど
本戦向けての一言に「内容のある将棋をこころがける」ってあったせいで
この竜王戦シリーズは内容が無いのかなぁとかいらん深読みしてしまうw


666:名無し名人:2012/11/27(火) 16:49:46.14 ID:+Z3uNFP4
頼む渡辺もう一回遊んでくれ


669:名無し名人:2012/11/27(火) 17:20:44.09 ID:/ixk9OMK
丸山リラックスしてるな~w
いっぽうの渡辺はタイトル連覇に向けて気持ちを引き締めてる感じがするw


670:名無し名人:2012/11/27(火) 17:33:50.23 ID:F+rl6Hod
丸山先生がんばれ

そして今度こそ藤井先生を伊豆のお宿に連れていってあげてつかーさいmm


682:名無し名人:2012/11/27(火) 18:28:37.23 ID:5xi6ORv1
明日楽しみだな。
○は三勝三敗まで行って欲しい。
むちゃくちゃ盛り上がること間違いなし


697:名無し名人:2012/11/27(火) 20:56:08.38 ID:FEdVHuuc
丸山先生の必勝を祈願します!


694:名無し名人:2012/11/27(火) 20:39:02.10 ID:14n5lw4y
変な負け方してほぼ1週間で2局続くので、下手したらタイに追い込まれそうな
嫌なかんじしてるかもな竜王


699:名無し名人:2012/11/27(火) 21:08:04.21 ID:WyqkB5pk
羽生に勝った直後にそれより格下の丸山に負けたりしたらいかんわな。


707:名無し名人:2012/11/27(火) 21:47:43.21 ID:Eeug/iFa
○勝て
最終局までいくんや


709:名無し名人:2012/11/27(火) 22:25:11.23 ID:zmzdsBpt
丸山さん頑張れ!


712:名無し名人:2012/11/27(火) 23:07:40.57 ID:iSHtOAMZ
頑張れ竜王
もつれさせるな
○株さらに暴落させるほどにあっさり決めてくれ





685:名無し名人:2012/11/27(火) 19:27:03.11 ID:6ika7SAw
あの町の人間は客をもてなす時は必ずお六饅頭を振る舞うから


686:名無し名人:2012/11/27(火) 19:33:45.85 ID:oMCfo21Z
おれ的まんじゅうベスト3

・荒城の月(大分)
・塩見饅頭(兵庫)
・純生クリームいちご大福(香川のサービスエリアw)

異論は認める


688:名無し名人:2012/11/27(火) 19:35:53.59 ID:/ixk9OMK
龍言まんじゅうってのがある
クルミがのってて美味そうw


689:名無し名人:2012/11/27(火) 19:37:46.79 ID:F+rl6Hod
第4局みたいに饅頭二種盛りってのもあるかもよ


690:名無し名人:2012/11/27(火) 19:53:14.52 ID:7D3N62Mk
まんじゅうの旅もここまで来たか





705:名無し名人:2012/11/27(火) 21:41:30.71 ID:HAi9Hi7/
意表ついて横歩取りにならないかな


715:名無し名人:2012/11/27(火) 23:30:50.25 ID:3T2/PAGp
○はよく言えばスペシャリスト・角換わりの深い研究家なんだけど
悪く言うと変化の幅が少ない単調な指し筋の対策の立てやすい棋士って感じなんだよね


716:名無し名人:2012/11/27(火) 23:46:58.01 ID:CPyljx9U
名人戦であった角換わり相腰掛け銀かな
双方とも研究済みで力戦になるのを期待。横歩だと1日目で○が●になると思う


742:名無し名人:2012/11/28(水) 07:51:57.36 ID:kJVx7Ygs
ノーマル角換わりと1手損角換わりでそれぞれ1勝 
○には最悪でもそういう形で竜王戦を終えて欲しい
というわけで○の奮闘を期待


757:名無し名人:2012/11/28(水) 08:59:51.96 ID:KMi9Hj8X
ここまできたら角換わりを貫いて欲しい。
例え竜王の方が研究知識が上でも自分のエース戦法で戦い抜いて欲しい。



第25期竜王戦七番勝負第5局 ▲丸山忠久九段(1勝)対△渡辺明竜王(3勝) 棋譜 HP


▲7六歩△8四歩




▲2六歩

3手


1128-03



761:名無し名人:2012/11/28(水) 09:02:33.22 ID:k0tx5jNo
はいはい角換わり





△3二金▲7八金




△8五歩

6手


1128-06



764:名無し名人:2012/11/28(水) 09:06:32.51 ID:EKl/IKR1
お、角換わりのオープニングだね。





▲7七角△3四歩▲8八銀




△7七角成

10手


1128-10



771:名無し名人:2012/11/28(水) 09:15:39.09 ID:fvBc1OWb
結局2年連続角替りシリーズだったか…





▲同銀△4二銀▲9六歩




△9四歩

14手


1128-14






▲3八銀△7二銀▲4六歩




△6四歩

18手


1128-18






▲4七銀△6三銀




▲6八玉

21手


1128-21



782:名無し名人:2012/11/28(水) 09:24:53.76 ID:5R/MrVz3
また角換わりかよと3局目ぐらいまでは思ってたけど、だんだん快感になってきたw





△5四銀▲1六歩




△1四歩

24手


1128-24



783:名無し名人:2012/11/28(水) 09:26:20.79 ID:A/ufkXKB
戦型予想とか最序盤で楽しむのは、王将戦にとっとこうw





▲5六銀△4四歩




▲7九玉

27手


1128-27



785:名無し名人:2012/11/28(水) 09:27:45.40 ID:fvBc1OWb
○って先手番で相手が角替わり受けてくれなかったらどうしているの?


806:名無し名人:2012/11/28(水) 09:53:27.13 ID:YXbr7ChQ
>>785
初手▲76歩、3手目▲26歩、が○のパターン。

後手の選択肢は、(普通なら)横歩取りか相掛かりか振り飛車くらいしかない。
で、○はどれが相手でも滅法強い。


812:名無し名人:2012/11/28(水) 09:55:28.95 ID:knqoJ73A
>>806
そのぐらいになると、スペシャリストとして勝ち上がれるのか





△5二金▲5八金




△4一玉

30手


1128-30






▲3六歩




△3一玉

32手


1128-32







▲8八玉

33手


1128-33







△7四歩

34手


1128-34



799:名無し名人:2012/11/28(水) 09:48:51.90 ID:YXbr7ChQ
今北。

なんだこれ?
1時間も経ってないのにこんなに早く進むわけが・・・

あ、間違えてNHK杯のスレに来ちまったのかな。


803:名無し名人:2012/11/28(水) 09:52:46.28 ID:e+TpqTEA
渡辺が後手で74歩を突くのは珍しいな


809:名無し名人:2012/11/28(水) 09:54:36.15 ID:LFBTxelT
○は何で同型にしないの?

同型って今は先手が苦しいの?


861:名無し名人:2012/11/28(水) 10:17:26.22 ID:rRbvAD2a
>>809
同型は先手良しなので、先手が望んでも後手が付き合ってくれない






▲6八金右

35手


1128-35



818:名無し名人:2012/11/28(水) 09:56:50.81 ID:A4+H+aZt
堅いけどバランス悪いんだよなあ
戦いの途中でこういう形になると気分がいいんだけど


821:名無し名人:2012/11/28(水) 09:57:38.68 ID:knqoJ73A
>>818
やっぱりバランス重視で山崎流に


830:名無し名人:2012/11/28(水) 10:05:24.23 ID:UjVfCVyQ
現局面って、もう前例ないんだ
なんか、見た事があるように見えるけど、ただのデジャブか



1日目午前のおやつ


825:名無し名人:2012/11/28(水) 10:00:53.90 ID:Q1Z+oAqK
温泉饅頭ってお六饅頭とか龍言饅頭とは違うのかいな?


829:名無し名人:2012/11/28(水) 10:04:27.02 ID:h4c0vaRO
饅頭4つとは気合い十分だな


835:名無し名人:2012/11/28(水) 10:06:12.12 ID:EKl/IKR1
おおお、温泉饅頭だったか。
予想外れた。饅頭当ては難しい。


843:名無し名人:2012/11/28(水) 10:08:17.39 ID:9X5lHr3X
『温泉まんじゅう』って・・
名前が地味


851:名無し名人:2012/11/28(水) 10:14:34.43 ID:rgHaBcyS
>>843
六日町の温泉まんじゅうは新潟県の中でも有数の美味しいまんじゅううだぞ
ときどき県内でもお土産にするくらいだ


953:名無し名人:2012/11/28(水) 11:33:45.19 ID:QJenpAjB
>>851
六日町には「温泉まんじゅう」という製品名の温泉饅頭があるってこと?


967:名無し名人:2012/11/28(水) 11:45:08.83 ID:WvboS5G2
>>953
温泉饅頭は温泉地で売ってる蒸し饅頭の総称だよ。
餡はこしあん。生地は白か黒糖を使った、表面がつるりとしたものが多い。

お六饅頭は商品名。
http://www.okashinokoto.co.jp/product/01/

六日町の温泉饅頭
>六日町温泉「山口屋」の温泉まんじゅうは皮が厚めのこしあん。
>駅前の土産物屋で購入できる六日町温泉まんじゅうは石打まんじゅうと同じ「ミドリ屋」のもの。
>他にも白い皮に黄味あんの「やしろ菓子店」のやしろ饅頭、「佐藤屋製菓」の地酒八海山を使った
こしあんのお饅頭が揃っていて、 それぞれ1個から購入できるだけでなく詰め合わせも可能。
http://www7a.biglobe.ne.jp/~okies/manju1.htm





887:名無し名人:2012/11/28(水) 10:31:13.65 ID:t7vL+Cc5
丸山て普段は小食て聞いたけど本当?


896:名無し名人:2012/11/28(水) 10:34:28.61 ID:WvboS5G2
>>887
本当。前回中座先生が言ってた。
対局時以外は、小食。
タイトル戦の時も、対局終了後の夕食は小食なんだそうだ


899:名無し名人:2012/11/28(水) 10:40:59.90 ID:t7vL+Cc5
>>896
やはりそうなのか。
流石に鍛えてるといっても
対局無い日もこの調子だと太るよな






△7三桂

36手


1128-36



857:名無し名人:2012/11/28(水) 10:16:04.38 ID:2JB+I3WC
73桂?
大丈夫??


867:名無し名人:2012/11/28(水) 10:19:28.27 ID:rRbvAD2a
△7三桂は▲8八玉を咎めにいった手だな
仮に同型っぽく進めると▲8八玉が緩手になって後手先攻して指せるから
第3局は渡辺は研究してなかったから自重したようだが、本局は十分用意しているようだな


892:名無し名人:2012/11/28(水) 10:33:03.89 ID:oZmk4AHh
>>867
木村定跡の一手前に後手から入城せずに先攻すると後手よしって奴だな。
本局は▲6八金が入ってるからその形にはならないだろ。


875:名無し名人:2012/11/28(水) 10:23:20.18 ID:exkXHYAZ
ナベの伝家の宝刀端攻めが見られる予感
ブーハーに端攻め返しをやろうとして負けた傷は癒えたのか


876:名無し名人:2012/11/28(水) 10:25:25.91 ID:UjVfCVyQ
素人目には桂跳ねが、ちょい危険に見えるが
まあ渡辺が指してるから大丈夫なのかな


878:名無し名人:2012/11/28(水) 10:26:11.28 ID:jlWfJXSW
こっから○が逆転で竜王獲り切っちゃうって自信を持って言い切る奴は出てこないのか?


882:名無し名人:2012/11/28(水) 10:28:51.74 ID:oZmk4AHh
角換わりで後手から右桂をはねる将棋をひさびさに見たわ。
これは力戦になるな。


916:名無し名人:2012/11/28(水) 11:04:07.92 ID:zv7GumrK
また一日目で終わりそうなペースだな
●ももっと頑張れよ


917:名無し名人:2012/11/28(水) 11:05:34.72 ID:LFBTxelT
▲6六歩しかないような気がするけどそうでもないのか。


928:名無し名人:2012/11/28(水) 11:15:36.41 ID:YXbr7ChQ
>>917
仮に現局面から、先手が▲66歩▲25歩▲37桂の3手、
後手が△33銀△22玉の2手を指したとすると、
有名な木村定跡の先後同形から先手がわざわざ▲68金の1手を指して、
後手の攻めを誘発したことになる。
こうなると先手は面白くないから、そこまでに先手に工夫が求められる。

まあ他に手がなければ、「やってこい!」で▲66歩から受けに回る指し方もあると思うけど。


918:名無し名人:2012/11/28(水) 11:07:18.49 ID:ZHQaSWdK
ここで▲6六歩であとで▲6七金だと▲6八金が一手パスになる。
△7三桂をはねさせるためにあえて誘ったという考えもあるだろうが、
ふつうに考えたら▲3七桂の一手だろ。


921:名無し名人:2012/11/28(水) 11:10:06.18 ID:LFBTxelT
>>918
でもこの形で6五に桂馬単跳ねされたら先手面白くないんじゃないの?


927:名無し名人:2012/11/28(水) 11:15:22.52 ID:ZHQaSWdK
>>921
ふつうは先手面白くないね。あえて後手に先攻させてカウンターを狙うんじゃないの。
▲6八金は「先手はコンパクトに囲ったからここで△6五桂は怖くないですよ」と
やってこいという手。
そこで堂々と△7三桂だから面白い。


923:名無し名人:2012/11/28(水) 11:11:26.54 ID:9aORGnum
第3局と合流して手を変えてすぐなのに
ここで考えるのってどうなの


924:名無し名人:2012/11/28(水) 11:11:40.14 ID:A4+H+aZt
66歩にはいずれ65歩がくるとはいっても、65桂~86歩は腹立たしいだろう


926:名無し名人:2012/11/28(水) 11:14:56.28 ID:dKmYeGx5
なんかもう先手が押されてるように見えてしまう


932:名無し名人:2012/11/28(水) 11:19:36.32 ID:ZHQaSWdK
>>926
形勢はともかく先手の作戦は消極的に見える。もちろん丸山は十分研究済みで
あえて後手の攻めを誘ってるんだろうけど。


930:名無し名人:2012/11/28(水) 11:18:58.61 ID:LFBTxelT
▲7三角の傷があるからすぐ次に△6五桂は無いだろうから
一手△6三金が必要で、その形からでも△6五桂は先手がつまらないから
そこで▲6六歩と突くのかな?

それだと後手に6三金を上がらせてる意味が有るから。
だとすると先に▲3七桂なのかね。


931:名無し名人:2012/11/28(水) 11:19:20.55 ID:Q1Z+oAqK
何で後手に主導権握られてんだよ、○よ


934:名無し名人:2012/11/28(水) 11:22:33.69 ID:GG8QR4ou
どうした丸 腹減って指せないのか


937:名無し名人:2012/11/28(水) 11:23:15.46 ID:ZHQaSWdK
渡辺は相手より固い玉形で戦うのが好きだしそれを得意としてるから
その形に持ち込まないというのが丸山の主張なのかも。
このまま戦いになれば玉は大差で先手が固い。


944:名無し名人:2012/11/28(水) 11:25:44.75 ID:PFpIixxs
37桂には65桂あるかな
73角には77桂成同桂81飛64角成63金97馬64角とか


954:名無し名人:2012/11/28(水) 11:34:08.50 ID:n3F9DPPk
角換わり腰掛銀か
飛車を6筋に転換する作戦面白かったけど今回はやらないのかな


955:名無し名人:2012/11/28(水) 11:34:26.41 ID:qsDA8yIP
まぁ桂馬じゃないかな
6六歩なら6七金の形がいいでしょ


959:名無し名人:2012/11/28(水) 11:37:54.63 ID:LFBTxelT
ここで▲6六歩を突かされると先手が面白くないって事か。
で、▲3七桂に△6三金なら先手に不満は無いけど
いきなりの△6五桂が成立するかどうかが焦点なのかな。

△6五桂▲6六銀△6三金は後手満足。
問題は△6五桂▲7三角△7七桂成の変化がどうかって事か。
それで先手が良いなら問題無いけど、先手が面白くないなら
既に後手が一本取ってる局面となるのね。

竜王はここで7三桂跳ねてるって事は
いきなりの6五桂に成算があるって事なのかな。
そうでなければ桂跳ねは後回しした方が得っぽいものね。


968:名無し名人:2012/11/28(水) 11:45:17.76 ID:A/Tv4hTv
>>959
丸が自分でこの戦形選んで後手に一本取られたって思ってて
長考とかまじで意味分からん


974:名無し名人:2012/11/28(水) 11:49:59.71 ID:LFBTxelT
>>968
一本取られたかどうかはまだわかんない。
いろいろ考えて確認してるところ。


965:名無し名人:2012/11/28(水) 11:44:05.00 ID:UjVfCVyQ
先手は、かなり長考だね
桂跳ねから、もう1時間くらい使った?
まあ8時間もあるから、大事な場面なら幾らでも使っていいんだろうが


970:名無し名人:2012/11/28(水) 11:47:28.34 ID:EKl/IKR1
おお、熊るのかー。
これって新構想じゃん。


975:名無し名人:2012/11/28(水) 11:50:02.01 ID:pOcCeBSe
96歩とついた形の穴熊は守りにくいって渡辺が言ってた


971:名無し名人:2012/11/28(水) 11:47:44.29 ID:vFEiQiQR
もう先手困ってるのかwwww


973:名無し名人:2012/11/28(水) 11:49:20.79 ID:UjVfCVyQ
>>971
まだ序盤だし困ってるってのとは違うと思うけどね
有利な筋を探してるんでしょ
もしかしたら、渡辺の桂跳ねが悪手かもしれんし
そんな事なくて、また丸山の時間が削られて虐殺って可能性も濃厚だが






▲6六歩

37手


1128-37



978:名無し名人:2012/11/28(水) 11:51:53.99 ID:YXbr7ChQ
▲66歩か。

このまま昼食休憩に入ると思ってたが、その点は意表を突かれたw


979:名無し名人:2012/11/28(水) 11:51:58.48 ID:LFBTxelT
6六歩突いちゃった。
竜王の主張が通っちゃったね。


980:名無し名人:2012/11/28(水) 11:53:22.46 ID:oZmk4AHh
形勢はともかく先手作戦失敗じゃん


985:名無し名人:2012/11/28(水) 12:00:14.92 ID:LFBTxelT
これは先手が右桂跳ねられなくて千日手狙うしかなくなるのかな?

右桂跳ねないと先手から攻勢にでられないけど、
桂頭の弱点作ると後手に6五歩と先攻された時に困る。

千日手コースなら○失敗だな。


991:名無し名人:2012/11/28(水) 12:08:05.58 ID:QJenpAjB
二日制みたいに時間の長い将棋だと、とくに序中盤は次に指す手決まりきってても
時間使ってこの先の順を確認とか指す手決めてきてるけどあえて読みをいれるとかするから
長考しても困ってるとは即断できない
時間を随時使っていくことでほんとに困ったときにそうと悟らせにくくする狙いもある


992:名無し名人:2012/11/28(水) 12:08:54.70 ID:exkXHYAZ
37桂から4筋で1歩持ちたいな そしたら先手有利や


995:名無し名人:2012/11/28(水) 12:11:19.01 ID:FhtQO3Tz
これは▲8八玉が緩手になってしまう形になったのか
角換わり知らないが88玉のタイミングって難しいのね


117:名無し名人:2012/11/28(水) 13:20:48.63 ID:G5c8EgMd
先手後手入れ替わったなら、先手の有利なくなったね


121:名無し名人:2012/11/28(水) 13:23:08.24 ID:N6KiVOdZ
あきらくんは後手番を苦にしないイメージ



1日目昼食休憩に入る


96:名無し名人:2012/11/28(水) 13:07:53.31 ID:ri1HteU8
カレーうまそうだな


67:名無し名人:2012/11/28(水) 12:46:48.79 ID:AcdvWlNP
竜王はいつも同じようなメニューだな
カレーとかカツ丼とか…


68:名無し名人:2012/11/28(水) 12:46:57.37 ID:vFEiQiQR
不味そうな写真だな


79:名無し名人:2012/11/28(水) 12:54:12.94 ID:WvboS5G2
>>68
龍言は竜王の好みを熟知してて、言わなくても辛さ控えめカレーを出すそうだ

他にも寒がりの渡辺が六段時代に寒そうに将棋を指してたら、翌年エアコンが増設されてたり、
夜寝床に行ったらゆたんぽ用意してくれていたりと至れり尽くせり
(渡辺は龍言でゆたんぽの存在と使い方を知った)


82:名無し名人:2012/11/28(水) 12:55:24.92 ID:AuT7QBRV
>>79
世間知らずエピソード多いよね竜王


126:名無し名人:2012/11/28(水) 13:26:38.74 ID:WvboS5G2
>>82
本人もブログや本に書いたり、イベントで話すしねぇ

当時20歳の都会っ子だったから、世間知らずなのもうなずけるが


141:名無し名人:2012/11/28(水) 13:44:07.30 ID:+SHpj0V7
まあ嫁も嫁ですから

電車

昔、市川で一人暮らしをしていた。
高円寺のライブハウスに行こうと総武線に乗り、しかし時間が早かったためお茶の水で降りて夕飯を食べた。

そこでお酒を少々飲み過ぎ、お茶の水から高円寺に向かう総武線の中で寝てしまった。
はっ!と目を覚ました時にはなぜか電車は反対方向の市川に到着していた。
何が何だか分からず、とりあえず下車し、そしてそのまま家に帰った。

当時はキツネにつままれた気持ちになったが、
ただ乗っていた総武線が中野で折り返しただけなことに、今日気が付いた。
つまりは今日も間違えた。気付いたら中野で折り返しされていた。
もう中央線とか総武線とかほんとよく分からないです…。
http://inaw.exblog.jp/16871147/


162:名無し名人:2012/11/28(水) 13:51:08.20 ID:YXbr7ChQ
>>141
電車で寝てしまって気がついたら折り返し運転してた、くらいならよくある話じゃね?
結局ライブに行かずに、飲んで帰ってきたのがちょっとマヌケってだけで。

でも総武線でよかったね。
中央線に乗ってたら、帰ってこれなかったかもなw


143:名無し名人:2012/11/28(水) 13:44:37.87 ID:+SHpj0V7
ことわざ

昨日書く前に念のために調べたら驚いた。
キツネにつままれるだって。
何つままれるんだよ。つつまれるでしょ?あはは…えぇぇ?つままれる??えぇぇ???みたいな。
キツネが化けてどろんと出たけむりに包まれるかと思っていました。
http://inaw.exblog.jp/16877485/


152:名無し名人:2012/11/28(水) 13:47:25.02 ID:Q1Z+oAqK
>>143
な、なんか狐につつまれたような
気がする・・・。


            ∧_∧
            /    ヽ
            | `  ´|
      <>○<>\= o/
      // ヽ\⊂ ̄ , ヽ
      / ∧_∧ヽ  ̄   ヽ
     /,( ;´∀`)ヽ ,ゝ  |___, ヘ
     | ヽ\`yノ )(   |   <   |
     ヽ ___ノ_と_ノ\_<_ノ


179:名無し名人:2012/11/28(水) 14:06:45.35 ID:YXbr7ChQ
>>152
なかなか腕のいいAA職人だな。乙。


181:名無し名人:2012/11/28(水) 14:07:40.49 ID:0PuuuGuf
>>179
言葉も含めて昔からあるAA


185:名無し名人:2012/11/28(水) 14:09:07.07 ID:YXbr7ChQ
>>181
そうなのか、それは失礼。

えらく仕事の早い職人だと思ったんだがw


182:名無し名人:2012/11/28(水) 14:07:48.84 ID:Q1Z+oAqK
>>179
ホント、作った人は上手いよね






△2二玉

38手


1128-38



140:名無し名人:2012/11/28(水) 13:44:04.63 ID:pDlFbF8o
ナベから動いた感じか、珍しいのかな。


142:名無し名人:2012/11/28(水) 13:44:25.21 ID:xmenwNLz
>>140
入城だしまだ整備ってかんじじゃね


151:名無し名人:2012/11/28(水) 13:47:14.03 ID:pDlFbF8o
>>142
ナベは後手だとあまり73桂ははねないんじゃないかな、と思ったもので。


157:名無し名人:2012/11/28(水) 13:49:43.33 ID:xmenwNLz
>>151
○が▲8八玉で整備してきたから、力を溜める意味合いで跳ねたんじゃね
▲6六歩なら温存していたかも。いや全く分からんけど
○が入城で守り、魔太郎は桂跳ねで攻撃的。特色出てると思うよ



棋譜コメント38手目


146:名無し名人:2012/11/28(水) 13:45:32.71 ID:H6kxczkm
しかしプロの記憶力ってすごいね
こういう棋譜があった、なら分かるけど誰と誰の勝負かまで出てくるんだから


149:名無し名人:2012/11/28(水) 13:46:21.56 ID:A4+H+aZt
ほんと凄いよな
こちとらさっきまで指してたのですら並ばねーぞ


153:名無し名人:2012/11/28(水) 13:47:49.82 ID:eJIBOZ2V
プロの棋譜を解説聞きながら並べてればさっと並べなおせるだろ、級位でも
手の意味どれくらい考えてるかだよ


155:名無し名人:2012/11/28(水) 13:48:34.61 ID:pDlFbF8o
30年前の将棋とか普通に覚えてるけどね。
人によるわなぁ。


170:名無し名人:2012/11/28(水) 13:57:04.47 ID:IkbZQBS/
東大は記憶力がええのう





159:名無し名人:2012/11/28(水) 13:50:24.63 ID:41f6EI84
手の渡し合いが始まりそうな悪寒


164:名無し名人:2012/11/28(水) 13:51:17.84 ID:Q1Z+oAqK
>>159
玉のダンスとかやったりするんかね


169:名無し名人:2012/11/28(水) 13:55:20.37 ID:HSkBGlpX
一手違うけど木村定跡にならないか


172:名無し名人:2012/11/28(水) 14:00:11.24 ID:b9VNPFph
もう後手が良いな


184:名無し名人:2012/11/28(水) 14:08:23.75 ID:cp7D10pV
先手は右桂を跳ねられるんすか?


194:名無し名人:2012/11/28(水) 14:12:57.58 ID:41f6EI84
先手の陣形が後手一手損角替りと同じなんて

もう○負けてるんじゃね?


195:名無し名人:2012/11/28(水) 14:14:36.16 ID:HSkBGlpX
渡辺が4二金右をするかしないか

千日手ありそうだな


205:名無し名人:2012/11/28(水) 14:21:36.63 ID:YXbr7ChQ
▲58金と予想。

手損するんなら、1手損ではなくて2手損しないとダメ。
1手損なら、普通の後手番角替わりと同じになってしまうから。 以下△63金なら
▲67金右と固めて、後手番1手損の形で(つまり飛車先を決めずに)受けに回る。

後手が先手に合わせて手待ち(例えば△31玉とか)するなら、
木村定跡の同形角替わり腰掛銀めざして攻めに出る。






▲2五歩

39手


1128-39







△3三銀

40手


1128-40



226:名無し名人:2012/11/28(水) 14:28:38.56 ID:pDlFbF8o
はえぇ、さすがナベ。


229:名無し名人:2012/11/28(水) 14:29:20.12 ID:+SHpj0V7
早いな


227:名無し名人:2012/11/28(水) 14:28:47.99 ID:Dp0r/uy6
竜王は早いな

研究の範囲内?それとも決めにきてる?


234:名無し名人:2012/11/28(水) 14:29:50.55 ID:+SHpj0V7
後手は味良し道夫


236:名無し名人:2012/11/28(水) 14:29:54.64 ID:41f6EI84
なんだよじれったい手の渡しあいやらないのかよ


238:名無し名人:2012/11/28(水) 14:30:19.94 ID:FfuGtLj4
いまどっちが優勢?


241:名無し名人:2012/11/28(水) 14:31:19.58 ID:mnjnCEFE
>>238
後手作戦勝ちというか
先手のメリットが活きてない


243:名無し名人:2012/11/28(水) 14:32:02.51 ID:HSkBGlpX
3七桂 4二金右 5八金 5二金なら木村定跡


248:名無し名人:2012/11/28(水) 14:33:45.43 ID:pDlFbF8o
68金に73が機敏だったかな。
余裕が積極性につながってるならナベっぽいな。


255:名無し名人:2012/11/28(水) 14:34:52.73 ID:GG8QR4ou
先後同型みたくなって来ますた


256:名無し名人:2012/11/28(水) 14:36:23.22 ID:HUFmbVub
この戦形そのまま定跡になりそう。
なんか角換わり腰掛け銀に興味湧いてきたよ。


260:名無し名人:2012/11/28(水) 14:38:00.80 ID:2JB+I3WC
昔、佐藤康光と羽生に狙い撃ちされてた頃の「後手の渡辺の角換わり」とは別世界><


274:名無し名人:2012/11/28(水) 14:45:29.96 ID:GG8QR4ou
角換わり腰掛け銀同型で歩をババババと突き捨てて開戦する定跡
先手良しとされてるも確か竜王は認めてないんだよね?
あんなに歩損して先手良しは無いわみたいな事言ってた気がする


276:名無し名人:2012/11/28(水) 14:46:32.07 ID:kIwGrFiC
>>274
同型もう誰も後手持たないのにそんなこと言ってるのか


284:名無し名人:2012/11/28(水) 14:49:07.21 ID:pDlFbF8o
>>274
郷田も仕掛けられて81飛と引いたりしてたからね。
面白いところ。


297:名無し名人:2012/11/28(水) 14:57:26.65 ID:GG8QR4ou
>>284
昨期NHK杯での郷田対羽生戦のやつだね
その前に一例あったんだよね?→郷田新手
しかしまあ郷田は後手でも角換わり腰掛け銀同型から逃げないねえ


339:名無し名人:2012/11/28(水) 15:08:40.25 ID:HvZuYBv+
去年も今年も渡辺は後手全勝してるし、去年も今年も丸山は後手で1本取ってる
ただ両方とも渡辺がポカした感があるけど、後手勝率ってどんなもんなんだろう

>>284
8一飛引きは渡辺の新手だよ
その対局では4筋の仕掛けで変化したけど


356:名無し名人:2012/11/28(水) 15:16:55.69 ID:nUq5JEVr
>>339
今年の渡辺は後手角換わりだと3勝1敗1千日手
後手番勝率自体は.625
丸山はわかんない
後手 ○船江 ノーマル角換わり 王位リーグ
後手 ●丸山 ノーマル角換わり 日本シリーズ
後手 千豊島 ノーマル角換わり 王将リーグ
後手 ○丸山 ノーマル角換わり 竜王戦
後手 ○丸山 ノーマル角換わり 竜王戦


275:名無し名人:2012/11/28(水) 14:46:23.67 ID:oZmk4AHh
ここで▲3七桂は角換わり同型の先手から歩を一杯突き捨てて▲4五歩の仕掛けの
逆パターンが後手から成立しないか?


281:名無し名人:2012/11/28(水) 14:48:13.10 ID:cnfbzyty
>>275
金がちょっとずれてる木村定跡だけど
その金がどこまで影響するかわからん


285:名無し名人:2012/11/28(水) 14:49:52.74 ID:pDlFbF8o
>>275
成立しそう。
だから困ってまた長考かも。


278:名無し名人:2012/11/28(水) 14:47:08.76 ID:2JB+I3WC
66歩で長考してまたここで長考???


282:名無し名人:2012/11/28(水) 14:48:13.87 ID:HSkBGlpX
作戦の分岐点だからな 考えるだろ


294:名無し名人:2012/11/28(水) 14:56:09.70 ID:nUq5JEVr
もう後手作戦勝ちに見えるのはバイアスかかってんのかな


309:名無し名人:2012/11/28(水) 15:00:45.84 ID:2JB+I3WC
このまま封じ手か?


321:名無し名人:2012/11/28(水) 15:03:11.94 ID:LFBTxelT
○は千日手狙いしろ。
この形から無理したらやられるぞ。


325:名無し名人:2012/11/28(水) 15:05:11.15 ID:Q1Z+oAqK
>>321
千日手で先後入れ替わったとして前局みたいに上手く行くかね?


340:名無し名人:2012/11/28(水) 15:09:54.90 ID:LFBTxelT
>>325
この形から桂馬跳ねて勝負するよりは
まだ勝つ可能性が高いと思う。

多分、▲6六歩のところの長考で失敗を認識してるから
千日手になるんじゃないかと思うんだけど。


332:名無し名人:2012/11/28(水) 15:06:48.19 ID:rRbvAD2a
ここで▲4五歩△同歩▲3七桂は、△6二飛の形なら有望だけど
△8二飛だとちょい無理気味なんじゃないか



1日目午後のおやつ


343:名無し名人:2012/11/28(水) 15:11:05.63 ID:GG8QR4ou
おっもう饅頭の時間か


349:名無し名人:2012/11/28(水) 15:14:28.15 ID:HUFmbVub
朝も饅頭、昼も饅頭、明日になっても又饅頭、


350:名無し名人:2012/11/28(水) 15:14:33.06 ID://9Mb5kC
○はぶれないなー。
ずっと饅頭だし。ずっと角換わりだし。

浮気なんかもしなそうなタイプだ。


352:名無し名人:2012/11/28(水) 15:15:45.94 ID:g4KefwlP
>>350
あんな嫁さん貰って浮気したら、罰が当たるよなあ





355:名無し名人:2012/11/28(水) 15:16:45.03 ID:2JB+I3WC
34局も前例あるのかよwwwww


362:名無し名人:2012/11/28(水) 15:20:16.67 ID:HSkBGlpX
丸山らしく2六角打ちそうな予感


363:名無し名人:2012/11/28(水) 15:22:03.88 ID:pDlFbF8o
おかしいな、ここでの長考。


377:名無し名人:2012/11/28(水) 15:28:49.64 ID:IyUkZoSK
丸山時間使いすぎで、明らかに用意してきた作戦はありませんっぽいな


378:名無し名人:2012/11/28(水) 15:28:53.87 ID:HSkBGlpX
やっぱり2六角かな?4三金右と指させて3七角の順

渡辺はまた籠もりそうな予感が


379:名無し名人:2012/11/28(水) 15:29:39.84 ID:dKmYeGx5
丸の時間がゴリゴリ減っている


401:名無し名人:2012/11/28(水) 15:42:31.30 ID:tAZKUYqM
このまま58金が封じ手かな


417:名無し名人:2012/11/28(水) 15:50:19.14 ID:I8jiNkqW
面白い局面だな。角がわりは先手が工夫する時代か。
先手で狙えば容易に実現する局面。45歩48飛車で先手いけそうなら
角がわりは新時代に突入するかもしれない


441:名無し名人:2012/11/28(水) 16:04:30.41 ID:KMyv15ZZ
手ぇ出したほうが負けってか
この形嫌いだわ


445:名無し名人:2012/11/28(水) 16:05:17.61 ID:xmenwNLz
>>441
現代将棋ってそんなもんじゃね?
将棋の結論は千日手かもしれない


448:名無し名人:2012/11/28(水) 16:06:22.76 ID:KEnVWp/6
>>445
現代じゃなくても昔からやで


455:名無し名人:2012/11/28(水) 16:08:04.71 ID:xmenwNLz
>>448
昔の方は、無理矢理にでも打開して激しい変化に持って行くイメージが合ったわ
まあ一部しか見てないんだけども


762:名無し名人:2012/11/28(水) 18:04:37.64 ID:QJenpAjB
>>448
千日手、かなり終盤にでてきても将棋の癌といわれていたからね
そもそものルールでは打開しないといけないルールだったし
今は千日手成立させることへの精神的閾値が相当下がっているという気はする
昔は千日手狙いを将棋がおもしろくなくなるといっていた
トップ棋士が「千日手お得感があるじゃないですか・皆さんもたくさんみたいでしょう?」
とかいうくらいだし


770:名無し名人:2012/11/28(水) 18:07:03.59 ID:2cW8n7HB
>>762
でもあの66銀千日手はめっちゃ盛り上がったぞ


457:名無し名人:2012/11/28(水) 16:08:25.09 ID:KMyv15ZZ
>>445
そうだけど
この形だとなかなか中盤戦に逝かないから・・・
下手するとパスパスパスみたいな


462:名無し名人:2012/11/28(水) 16:09:49.02 ID:xmenwNLz
>>457
パスする感覚こそが、現代将棋だと思う
チェスの考え方が輸入されて来たとも言える
ソースは今月だか先月だかの将棋世界


470:名無し名人:2012/11/28(水) 16:12:10.34 ID:6T0EJMpM
パスで相手に手を回すのが高等戦術とか有り得ないわ
要するに、自分でアレコレ考えるが嫌だから
相手に動けと言ってるだけだろ

たとえ間違っていても、新手にチャレンジする棋士の方が男らしい


474:名無し名人:2012/11/28(水) 16:13:46.70 ID:A4+H+aZt
>>470
考えた結果として手がねえんだよ


491:名無し名人:2012/11/28(水) 16:15:47.51 ID:6T0EJMpM
>>474
だから、考えるのやめたらソコで終了だろ
そこから何かひねり出すのがプロだろ

完全に結論出たとほざくなら、そんな戦法使うなよ見苦しい


498:名無し名人:2012/11/28(水) 16:17:16.73 ID:xmenwNLz
>>491
チェス的な感覚なんじゃね
先手は勝ちに行くけど後手は千日手を狙う
角換わりは千日手狙いの戦法ってことで


473:名無し名人:2012/11/28(水) 16:12:59.51 ID:HUFmbVub
3時間の差は大きいなー。時間つかいすぎだろうね。






▲4五歩

41手


1128-41



483:名無し名人:2012/11/28(水) 16:15:02.02 ID:2w/Mf4x8
長かった


485:名無し名人:2012/11/28(水) 16:15:13.92 ID:UYB4xfRy
やっと指した


486:名無し名人:2012/11/28(水) 16:15:21.68 ID:HUFmbVub
おお、○チャンいったぞー。
長考一番、開戦の始まり。


487:名無し名人:2012/11/28(水) 16:15:22.86 ID:aDHrwU7Q
やっと指したか
○終盤時間に追われそうだなぁ


488:名無し名人:2012/11/28(水) 16:15:25.70 ID:gQaK9tpR
なんかすごい手きた


490:名無し名人:2012/11/28(水) 16:15:33.03 ID:vFEiQiQR
ダメと思いながら指してそう


493:名無し名人:2012/11/28(水) 16:16:01.33 ID:JWRn/XRA
時間攻めされるで、これ
はよう指せや


496:名無し名人:2012/11/28(水) 16:16:24.58 ID:Q1Z+oAqK
角打ちの準備の歩突き?


499:名無し名人:2012/11/28(水) 16:17:32.53 ID:LFBTxelT
げ、○仕掛けやがった。
これは無理攻めをきっちり受け止めて竜王圧勝の羽生世代負けパターン。orz


500:名無し名人:2012/11/28(水) 16:17:44.64 ID:dKmYeGx5
いけるのかこれは


504:名無し名人:2012/11/28(水) 16:18:30.88 ID:TXPdAtxf
渡辺もここは時間使うだろうが、どこまで使うかな


505:名無し名人:2012/11/28(水) 16:20:52.53 ID:GG8QR4ou
△46角には▲37角かね?


510:名無し名人:2012/11/28(水) 16:22:16.74 ID:YXbr7ChQ
凄い手が来たなー
△同歩だったらどうするんだ?
▲37角と打ってから飛車を回るとかか??


515:名無し名人:2012/11/28(水) 16:24:01.79 ID:kJxCwwBK
よくわかんないけど
丸山さんが決死の特攻を仕掛けたってかんじなの


519:名無し名人:2012/11/28(水) 16:24:41.43 ID:Ghtxm/vr
1、2局目の事があるから必要以上に時間使って確認したんだろうなー
局面の優劣はともかく心理的には渡辺の方が既に優位に立ってる気がする


520:名無し名人:2012/11/28(水) 16:25:02.88 ID:UjVfCVyQ
時間差が凄いな・・・
別に現局面でどちらが有利とかはなさそうだが

残り時間を考えたら、さすがに後手が有利な気がしてきた
丸山は今回の竜王戦で時間の使い方が下手すぎないかい??


620:名無し名人:2012/11/28(水) 17:00:19.83 ID:oZmk4AHh
>>520
丸山が時間使い過ぎなんじゃない。渡辺が速いんだ。


522:名無し名人:2012/11/28(水) 16:25:54.26 ID:vhCddWDe
200分差ってどうすんのさ


523:名無し名人:2012/11/28(水) 16:26:20.61 ID:S1UBfgZM
今見たばかりだけど、丸山の得意戦法で
こんなに時間の差がついているのか


526:名無し名人:2012/11/28(水) 16:26:43.16 ID:62hBtzWE
渡辺が封じ手まで時間使ってもまだまだなんだな


532:名無し名人:2012/11/28(水) 16:28:23.22 ID:GG8QR4ou
こりゃナベここで封じるな


534:名無し名人:2012/11/28(水) 16:28:52.09 ID:/qbAh5+w
渡辺、千日手にしたら鬼畜


537:名無し名人:2012/11/28(水) 16:29:31.11 ID:HUFmbVub
というか渡辺が早指し過ぎるよなー。
○ちゃんは時間調整、一生懸命してるんだろ。


545:名無し名人:2012/11/28(水) 16:34:35.13 ID:/LyrW7QZ
ニコニコはほぼ互角か
さすがに長考して何もないって事はないだろうしね


571:名無し名人:2012/11/28(水) 16:44:19.39 ID:LFBTxelT
竜王の考慮時間が短い。
こんな将棋なら負けるわけ無いって言ってるように見える。orz


573:名無し名人:2012/11/28(水) 16:44:38.78 ID:B9eQJjJB
なんだこの時間差は。
丸山のてっぱん負けパターンやん。






△4六角

42手


1128-42



574:名無し名人:2012/11/28(水) 16:44:46.02 ID:HSkBGlpX
渡辺が角を打ったのか珍しいな


575:名無し名人:2012/11/28(水) 16:45:23.79 ID:xmenwNLz
常識的に考えて、▲1八飛かな


577:名無し名人:2012/11/28(水) 16:45:54.14 ID:42ytAzZa
竜王どんどん指すねえw


578:名無し名人:2012/11/28(水) 16:46:04.63 ID:UYB4xfRy
また長考かね


576:名無し名人:2012/11/28(水) 16:45:26.44 ID:FoG0yH33
竜王、これが最善と研究しつくし知り尽くしてる時間の使い方だな


589:名無し名人:2012/11/28(水) 16:50:10.04 ID:mlHX9fxZ
>>576
第四戦、研究に穴があったのはタマタマで
つまらないとの意見もあるが
研究が行き届いている事は凄いと言わざるをえない


644:名無し名人:2012/11/28(水) 17:09:12.36 ID:oZmk4AHh
>>589
渡辺の凄いところは研究して自信がある局面では時間を使わないこと。
普通いくら研究しても実戦でその局面になったらあらためて読み直すが、
渡辺はそういう局面では最小限しか時間を使わない。
順位戦屋敷戦みたいに研究がすっぽ抜けて負けることもあるが、
出たコメントは「もっと研究の精度を高めないと」だった。


582:名無し名人:2012/11/28(水) 16:47:47.53 ID:HvZuYBv+
前期竜王戦から今期まで、先に4筋か6筋に角打ったほうが勝ってるね


583:名無し名人:2012/11/28(水) 16:47:58.50 ID:pDlFbF8o
自信マンマンだな、終盤は自分が強いという感じだ。


586:名無し名人:2012/11/28(水) 16:49:13.23 ID:42ytAzZa
18飛以外にあるのかな


587:名無し名人:2012/11/28(水) 16:49:27.05 ID:8xdPJHLl
後手でこんなに堂々って、これしかないからしょうがないという開き直りか、勝つ自信か


594:名無し名人:2012/11/28(水) 16:51:29.06 ID:roOJZhqS
3七角以外手はある?同角、同桂までしか読めんが…


603:名無し名人:2012/11/28(水) 16:53:23.14 ID:Q1Z+oAqK
角の再交換で桂馬を飛ばすのを強要する感じか


605:名無し名人:2012/11/28(水) 16:53:51.58 ID:mqRqLXSz
そうか、68金型だった。角を合わせると桂頭を攻められるか。


613:名無し名人:2012/11/28(水) 16:58:44.32 ID:LFBTxelT
>>605
今はまだ後手が歩を持ってないから桂頭は攻められないよ。


622:名無し名人:2012/11/28(水) 17:01:51.96 ID:mqRqLXSz
>>613 
歩は落ちてるし、68金型だから再度の46角も嫌だ。






▲1八飛

43手


1128-43



609:名無し名人:2012/11/28(水) 16:56:24.63 ID:roOJZhqS
うわぁぁ、丸山先生大丈夫か!


612:名無し名人:2012/11/28(水) 16:56:58.81 ID:FhtQO3Tz
ここまでで持ち時間の半分以上だもんな。しかも自信ある開戦ではなさそう


615:名無し名人:2012/11/28(水) 16:59:07.81 ID:ULn/nN9+
角を打ち返すのかと思ったら飛車逃げか
先手は飛車が使いにくくなるがこの角もどうするんだろう


616:名無し名人:2012/11/28(水) 16:59:22.49 ID:GG8QR4ou
18飛かあ じゃあ△65歩かな






△4五歩

44手


1128-44



619:名無し名人:2012/11/28(水) 17:00:19.33 ID:HnuwrlTH
▲4七銀でも角は逃げないかも






▲5八金

45手


1128-45



621:名無し名人:2012/11/28(水) 17:01:51.92 ID:FhtQO3Tz
58金でボナンザちゃん-300くらいになった
どうもこのソフト玉を固める以外の手待ちすると評価下がる傾向がある


628:名無し名人:2012/11/28(水) 17:04:52.58 ID:zBPPLDna
角換わりのスペシャリストどうしたんや


631:名無し名人:2012/11/28(水) 17:05:22.77 ID:41f6EI84
まるちゃん 一回くらい封じ手取れよ


633:名無し名人:2012/11/28(水) 17:06:10.79 ID:wr9F9rGr
後手がいい変化しかないじゃねえか
一、二局目と同じ流れ…


637:名無し名人:2012/11/28(水) 17:07:20.44 ID:LFBTxelT
○は金で角を取りに逝くわけ?
先手が幸せになる気がしない構想だな。


643:名無し名人:2012/11/28(水) 17:08:47.65 ID:xzrV166w
○もう苦しいのか


652:名無し名人:2012/11/28(水) 17:12:24.09 ID:HvZuYBv+
先手で手待ちってもはや作戦負けじゃん






△6五歩

46手


1128-46



655:名無し名人:2012/11/28(水) 17:13:37.54 ID:g4KefwlP
ここで封じても時間的には全然余裕と思ったんだがなあ


658:名無し名人:2012/11/28(水) 17:15:14.43 ID:2kilqmj8
○は金にきたなくなんかない
ただ単に魔太郎より弱いというそれだけのこと


659:名無し名人:2012/11/28(水) 17:15:29.58 ID:gQaK9tpR
早漏攻めが成功する例なんてほぼないのに
棋士はどうして早漏攻めしてしまうんだろう、不思議


661:名無し名人:2012/11/28(水) 17:15:51.12 ID:oZmk4AHh
素人目にはすでにはっきり後手が良さそうに見える。
先手の主張は何?


669:名無し名人:2012/11/28(水) 17:17:24.97 ID:LFBTxelT
>>661
あえていうなら角をまだ手持ちにしてる所ぐらいだね。
しかし、それをふまえても後手良しに見えるけど。






▲同歩

47手


1128-47



677:名無し名人:2012/11/28(水) 17:19:53.54 ID:8xdPJHLl
後手番なのにスペシャリスト相手に圧倒
羽生も振飛車するわなそりゃ


683:名無し名人:2012/11/28(水) 17:21:56.54 ID:N1OINusE
研究範囲外されて早くも初日で敗勢かよ
酷いねしかし


685:名無し名人:2012/11/28(水) 17:22:00.96 ID:41f6EI84
なべちゃんの角替りを見てると後手有利な戦法に見えてくるなw


697:名無し名人:2012/11/28(水) 17:30:22.01 ID:PDk1gR4v
なんでかもう後手優勢な空気ただよってない?w


704:名無し名人:2012/11/28(水) 17:32:42.16 ID:FhtQO3Tz
丸山は研究外れると大局観で魔太郎に勝てない感じだなぁ・・・


707:名無し名人:2012/11/28(水) 17:33:57.30 ID:N1OINusE
86歩の当たりがきついなあ


709:名無し名人:2012/11/28(水) 17:34:53.34 ID:LFBTxelT
ほっとくと▲4七歩で角の処置に困ることになるから
ここは△同桂の一手かな?

持ち時間に差があるから竜王はここで封じちゃうのかな。


710:名無し名人:2012/11/28(水) 17:34:54.31 ID:zBPPLDna
こりゃ1回も攻める事なく先手負け臭いな


713:名無し名人:2012/11/28(水) 17:36:22.61 ID:GG8QR4ou
ナベ「封じ手は手番で迎えた方が得!」


717:名無し名人:2012/11/28(水) 17:38:35.79 ID:Q1Z+oAqK
○は角換わり以外にもうひとつ裏芸を持つべきだと思う、先手なら矢倉戦とか


719:名無し名人:2012/11/28(水) 17:40:09.06 ID:dFcNvuVu
ねぇ、先手にいい変化が出てこないけどもう、竜王戦終わったん?


724:名無し名人:2012/11/28(水) 17:42:16.72 ID:HvZuYBv+
>>719
角換わりはなかなか大逆転とか難しいイメージ


721:名無し名人:2012/11/28(水) 17:40:30.13 ID:41f6EI84
こりゃ封じるんだな


728:名無し名人:2012/11/28(水) 17:49:26.07 ID:whCXsD+N
65桂かなあ。


729:名無し名人:2012/11/28(水) 17:50:07.66 ID:pOcCeBSe
65桂馬だろうねえ


730:名無し名人:2012/11/28(水) 17:51:09.90 ID:wi8brXWf
これ、どう見ても先手作戦負けで後手優勢の局面だろ


732:名無し名人:2012/11/28(水) 17:51:11.40 ID:HUFmbVub
86歩かも・・・。
これが封じ手になりそうなので、封じ手予想か。


733:名無し名人:2012/11/28(水) 17:51:33.18 ID:2cW8n7HB
2筋攻めるため角を金に取らせて金を手に入れるのは危険?


734:名無し名人:2012/11/28(水) 17:51:42.80 ID:whCXsD+N
角の引き場所も確保できるし、桂さばいて十分だろう。






△封じ手

48手



761:名無し名人:2012/11/28(水) 18:04:28.80 ID:6T0EJMpM
てかさ、羽生でも、渡辺でも、康光でも、藤井でもタイトル戦は普通に盛り上がるのに
丸山が出てくると白けるってのは、どう観ても本人に問題があるだろ

「観なきゃいいだろ」ってのも、全然反論になってないし
タイトル戦に出て不甲斐ない戦いをする奴は
ファンにとっても、スポンサーにとっても迷惑だし叩かれるのは当然だ


765:名無し名人:2012/11/28(水) 18:06:24.33 ID:PDk1gR4v
>>761
ごもっとも
丸山が2年連続竜王戦を糞にしてしまった罪は重い
二度とタイトル戦出て欲しくない


791:名無し名人:2012/11/28(水) 18:14:17.81 ID:IipfW/Ci
>>761
藤井は不甲斐なくても盛りあがるじゃんw
勝ち負けよりも日頃のファンサービスのなさぶりが丸はひどいのが問題だろう
将棋はずっと一緒、キャラもつまらない、佐藤や藤井みたいに
素人でもわかるような序盤の工夫がない。
ないないづくし。話題は大食いと冷えピタくらいじゃどうしようもない。


796:名無し名人:2012/11/28(水) 18:15:53.75 ID:QJenpAjB
>>791
じゃあ結局キャラを消費してるだけで将棋の内容は関係ないじゃん
あほらし


804:名無し名人:2012/11/28(水) 18:18:33.23 ID:Z/yHNESp
>>796
どう読めば将棋の内容関係ないって話になるん?


797:名無し名人:2012/11/28(水) 18:16:03.74 ID:whCXsD+N
>>791
正論だな。
だけど丸山ヲタって凶暴だから怒らせない方がいいぞw


803:名無し名人:2012/11/28(水) 18:18:21.30 ID:ishJNCkv
>>797
どこが正論だよ
将棋の内容は角換わりの最先端なんだから決して低いレベルのものじゃない
ただ単に自分の好きじゃない棋士が挑戦したから叩いてるだけじゃねーか


828:名無し名人:2012/11/28(水) 18:28:02.13 ID:qA8Lip++
>>803
前例を外れたらすぐに悪くなる将棋じゃ
レベルが高いとは言えない
単に最先端なだけ、竜王戦の二日制対局で人に見せる将棋じゃない


830:名無し名人:2012/11/28(水) 18:30:36.22 ID:ishJNCkv
>>828
羽生森内の矢倉だって定跡進行が長いだけで外れたら形勢に差がつくじゃねーかよ


855:名無し名人:2012/11/28(水) 18:46:56.69 ID:qA8Lip++
>>830
定跡はずれて悪くなっても粘り腰で容易に決め手を与えないのが羽生森内
対して形勢悪くなると粘れずあっさり土俵を割る丸山
だから前者は形勢傾いても盛り上がるけど後者はつまらんと思われる


846:名無し名人:2012/11/28(水) 18:40:31.37 ID:agrwg5Q7
>>803
その好きじゃない理由を話してるんじゃねーの


773:名無し名人:2012/11/28(水) 18:08:20.59 ID:PDk1gR4v
去年だけなら皆我慢出来たんだよ
多少の文句いいつつもね

2年連続だからブチ切れる
しかもやられ方が去年とほぼ一緒
腹が立って仕方が無い


785:名無し名人:2012/11/28(水) 18:12:45.08 ID:gQaK9tpR
ヒント1:丸山が挑戦しなければ別の誰かが挑戦していた
ヒント2:竜王戦は年に一度しかない


811:名無し名人:2012/11/28(水) 18:20:25.39 ID:UjVfCVyQ
竜王戦も4-1で渡辺の防衛だろうけど
王位戦で4-1で羽生にフルボッコで敗れた藤井は、丸山ほどは叩かれてないよな

まあ確かに、丸山の1局目と2局目が酷すぎたからな・・・
3局目と4局目だけ見ると、丸も頑張ってるように見えるんだが


815:名無し名人:2012/11/28(水) 18:21:57.57 ID:6T0EJMpM
>>811
確かに、藤井は不甲斐なくてもあまり叩かれないな
これが人徳の差というやつか


822:名無し名人:2012/11/28(水) 18:24:50.17 ID:LFkwUyFb
>>811
そりゃあシステムに矢倉、角交換降り飛車と毎回新しい将棋を切り開いてるからな。
藤井の将棋はは一時のタイトル戦の勝ち星など超越してるよ。


828:名無し名人:2012/11/28(水) 18:28:02.13 ID:qA8Lip++
>>811
スコア的には4-1でも序盤優位になったり
作戦成功してる将棋も多かったからフルボッコという印象じゃないなあ
竜王戦も第1局と2局が酷いけど3局目や4局目のような内容が続けば
4-1でも盛り上がる・・・はず


835:名無し名人:2012/11/28(水) 18:32:57.83 ID:QJenpAjB
>>811
第一局第二局がいいとこなかったというのは大きいよな
王位戦は結果こそ振るわなかったが第一局千日手局の構想とか斬新かつ重厚な将棋で
見所がいろいろあった 
第四局も勝った将棋から同局面を自分から手をかえて、一分将棋入ってからの失着
意欲的な将棋だった
負けた将棋だけどふがいないとは思わないな


820:名無し名人:2012/11/28(水) 18:24:24.71 ID:Y8BIwDzf
完全に忘れられてるが棋聖戦も叩かれてないんだぞ!


824:名無し名人:2012/11/28(水) 18:25:46.02 ID:Q1Z+oAqK
>>820
初挑戦の若手の返り討ちってのはそれなりに楽しめただろうしなぁ


834:名無し名人:2012/11/28(水) 18:31:35.81 ID:BO3bVAbv
羽生対佐藤の番勝負のように、盛り上がってないわね・・・


840:名無し名人:2012/11/28(水) 18:35:26.36 ID:UjVfCVyQ
>>834
羽生vs佐藤なんて、羽生vs渡辺の次に盛り上がる対局だし
さすがにかなわないでしょ・・・

今年のタイトル戦は当たりが多いとは思うけどね

名人戦→羽生vs森内は凄い勝負だったし
棋聖戦→若い中村が羽生にフルボッコにされたし
王位戦→2ちゃん大人気の藤井が羽生に挑戦とか美味しい
王座戦→羽生vs渡辺と、おそらく一番盛り上がったし、名局賞の最有力候補

王将戦は佐藤と渡辺だから確実に盛り上がるし
棋王戦も羽生か渡辺が郷田と対戦だから盛り上がるだろう
(佐藤と広瀬も極僅かに可能性があるが)
おそらく今年の一番外れ感の強いタイトル戦が竜王戦だろうね・・・


838:名無し名人:2012/11/28(水) 18:33:49.53 ID:Y8BIwDzf
そういや今シリーズは第一局第二局とも14時投了だったなww
これが19時投了だったら少しは変わってた気がする


841:名無し名人:2012/11/28(水) 18:35:32.76 ID:ishJNCkv
>>838
変わらんよ
去年の3局目4局目だってまともに評価せずただただ叩いてた奴ばかりだったから


861:名無し名人:2012/11/28(水) 18:51:39.64 ID:iP91BMyi
トーナメントは運で勝ちあがりが、総当たりより確実に高いでしょ。
竜王戦決勝トーナメントって、弱そうな人も多いし。


863:名無し名人:2012/11/28(水) 18:58:07.45 ID:6T0EJMpM
>>861
名人の予選落ちはともかく、羽生や康光が決勝トーナメントに残れないって
有り得ないよな、どんだけ番狂わせしてるのかと


870:名無し名人:2012/11/28(水) 19:05:26.42 ID:iP91BMyi
>>863
3冠の羽生さんが居ないのは変だよな。
ラッキーが1発入って予選落ちとか、
ラッキーが数発入って決勝進出とか。


879:名無し名人:2012/11/28(水) 19:11:49.25 ID:9uJemd7m
>>870
ラッキー一発で敗退ってのはともかく
ラッキーが数発も入ればリーグだって勝ち抜けるわw
そもそも、丸山は羽生を倒したうえでトーナメントを勝ち抜けてるんだから
そこにいちゃもんつけるのは筋違い
挑戦手合いのふがいなさに文句言いたくなるのはよくわかるが…


872:名無し名人:2012/11/28(水) 19:09:42.49 ID:2Yoxha5C
決勝トーナメントタイトルホルダーいなかったもんな
期待できるのヒゲ浦だけとか言われてたし


48:名無し名人:2012/11/28(水) 23:59:20.21 ID:TkNWELB1
渡辺丸山だと戦型がいつも同じ、定跡型なので早く終わりやすい、
どちらも単体でファンが多いタイプじゃない、という感じなので盛り上がりにくい


70:名無し名人:2012/11/29(木) 01:51:40.65 ID:aO5iMAUI
渡辺の将棋は面白いだろ。攻める時は思い切りよくばっさり行くしな。


73:名無し名人:2012/11/29(木) 02:01:15.60 ID:PTdunT95
○の第3局の大ポカがなければ五分の星で面白くなってたんだがなあ
現状の棋力では圧倒的に渡辺が上だから渡辺がリードしてると興味が削がれるのは仕方ない





786:名無し名人:2012/11/28(水) 18:12:45.35 ID:P9oTNX30
角換わりはアマでは指さない人多いし
矢倉対決は先後変わって同局面も多かったけど
今回は先後で戦型が違って固定されるという珍しいパターン


827:名無し名人:2012/11/28(水) 18:27:56.35 ID:HSkBGlpX
▲同歩△7五歩▲同歩 △6五桂?


829:名無し名人:2012/11/28(水) 18:29:53.21 ID:hsVFwcx+
なんか面白い手順でもあればねぇ・・・


831:名無し名人:2012/11/28(水) 18:30:52.67 ID:YBKfOLSZ
これ封じ手△6五桂だとして▲6六角はないの?


832:名無し名人:2012/11/28(水) 18:31:00.24 ID:exkXHYAZ
△65同銀▲同銀△同桂▲66銀△69銀がいい


891:名無し名人:2012/11/28(水) 19:25:46.46 ID:8/gtR2II
昨年から見てるけど竜王の手は王道で丸山は変則手ばっかりで負けてる


906:名無し名人:2012/11/28(水) 19:46:41.85 ID:ftdm5EW+
今北
なんか○が先手なのに後手の渡辺の方が手得して先後入れ替わったみたいな将棋だな
何でこんな事しちゃったんか


908:名無し名人:2012/11/28(水) 19:48:35.43 ID:TrleEAac
58金は悪手だよな


909:名無し名人:2012/11/28(水) 19:55:32.74 ID:cC1zEsYq
今着た
先手の作戦は随分損なんじゃないかねぇ・・


910:名無し名人:2012/11/28(水) 19:58:22.40 ID:TrleEAac
丸は長考して仕掛けたみたいだけど何か上手い手があるんかね


913:名無し名人:2012/11/28(水) 20:01:37.44 ID:sZ3eDI8L
長考して▲2五歩と突いたからには何かあるんだろうと思ったが・・・
誰でもパッと目につく△3三銀で再び長考
何があったんだろう、あれ


920:名無し名人:2012/11/28(水) 20:22:30.64 ID:fVeJS8W/
丸山の88玉68金寄るは趣向(先手なのに)
何か研究手があるはず
午後の大長考はそこまで進めたくなかった?


925:名無し名人:2012/11/28(水) 20:28:22.70 ID:Pzk6OvOG
今北
すでに1日目で●敗勢でいつもの竜王戦だった(´・ω・`)


926:名無し名人:2012/11/28(水) 20:29:41.65 ID:cC1zEsYq
ま、敗勢ってほどの差はついてないと思うよw


927:名無し名人:2012/11/28(水) 20:30:59.67 ID:PnqkdiJV
今北
○がと金作れたら先手の逆転もあるな


934:名無し名人:2012/11/28(水) 20:36:11.02 ID:ftdm5EW+
先に仕掛けた方が不利とかマイナスの手にしかならんってことは角換わりじゃよくあるけど
この局面まで来てそういうのあったら凄いな


940:名無し名人:2012/11/28(水) 20:46:56.84 ID:2cW8n7HB
丸山長考→渡辺ノータイム
丸山長考→渡辺ノータイム
丸山長考

の3連続は変な光景だったなぁ
相手がノータイムで指す手くらい最初の長考で考えないものなのか


941:名無し名人:2012/11/28(水) 20:48:56.70 ID:H61BS3sz
>>940
一見無駄に見える長考も、ここでは無駄になっても
後々役に立つこともある
去年の長考も今年この舞台に立つための栄養になったのかもしれない


944:名無し名人:2012/11/28(水) 20:50:15.92 ID:2cW8n7HB
>>941
なるほど将棋は奥が深いな


949:名無し名人:2012/11/28(水) 21:01:20.11 ID:g+RnJ0EU
>>944
笑わせんなよ


945:名無し名人:2012/11/28(水) 20:50:24.20 ID:QJenpAjB
長考は必ずしも次の手を考えているわけではないとはいうがね


947:名無し名人:2012/11/28(水) 20:57:00.27 ID:S7h2IPxY
渡辺も明日で決めないと棋王戦に影響するから必死だろ


952:名無し名人:2012/11/28(水) 21:03:01.09 ID:eogev5hS
渡辺の消費時間が丸山よりだいぶ少ないから、もう決まりだろう


958:名無し名人:2012/11/28(水) 21:07:26.94 ID:azVjXVXE
同じぐらい研究熱心の渡辺と丸山の違いは、
相手の新手に対して、正確な対応が出来るかどうか


968:名無し名人:2012/11/28(水) 21:17:02.09 ID:fFZvL0xH
丸山は完全に時間の使い方を失敗している感じなんだけど
実は先の先まで見通してるのか
それともただの自爆か


973:名無し名人:2012/11/28(水) 21:25:26.76 ID:fFZvL0xH
龍言だと渡辺負けないな


974:名無し名人:2012/11/28(水) 21:25:48.48 ID:djL6v+Xd
しかし丸山さん自然に指して自然に悪くなってる感じがするな
対して渡辺さんは自然に指して自然に良くなってる感じがする
これは研究の差ということなのかな?


13:名無し名人:2012/11/28(水) 22:13:54.88 ID:PDk1gR4v
楽しみにしてる竜王戦も明日で終わりか・・・。
2年連続盛り上がらなくて残念

王将戦に期待だ


15:名無し名人:2012/11/28(水) 22:17:18.57 ID:Ki9g38GZ
丸山調子良さそうだったのにな
あーあ


19:名無し名人:2012/11/28(水) 22:30:21.82 ID:G5c8EgMd
14時決着だね


17:名無し名人:2012/11/28(水) 22:29:07.56 ID:x6W/5rTs
△同銀▲47金△64角▲37角△同角成▲同桂△75歩▲45桂
△76歩▲33桂成△同金▲68銀△86歩▲同歩△87歩▲同金
△75桂▲55角△66角▲同角△87桂成▲同玉△66銀▲78玉

渡辺竜王優勢です


20:名無し名人:2012/11/28(水) 22:31:45.96 ID:4Fbp57lB
渡辺は竜王戦で似た将棋を指した事があったのか、
飛車は6筋より8筋に居た方が角がバックした時に使い易い
そうなると前例を参考にすると封じ手は△7五歩だ


43:名無し名人:2012/11/28(水) 23:45:13.72 ID:x6W/5rTs
先手が負けると仮定すると45手目58金が敗着 推薦手は47銀


61:名無し名人:2012/11/29(木) 01:16:47.06 ID:aO5iMAUI
>>43
それじゃ千日手になるだけ。


46:名無し名人:2012/11/28(水) 23:56:41.94 ID:GgeMUbIN
千日手で我慢するしかなかったのかなぁ。


47:勝負鑑定士:2012/11/28(水) 23:56:49.28 ID:MRd6Cfj4
先手が手損して後手が先攻してるのか。
まだ優劣ってほどでは無くても渡辺はチャンスだと思ってるだろうな。
銀で取るか、桂で取るか、75歩や95歩の突き捨てを入れるかどうか
そういう微妙な選択権がある局面で竜王戦の渡辺は正解を引き当てる。


32:名無し名人:2012/11/28(水) 22:58:20.69 ID:lrhiSMMH
こりゃ丸山もう1勝あるな


35:名無し名人:2012/11/28(水) 23:15:23.26 ID:hWohqRX9
勝負は下駄を履くまでわからんよ
頑張れ丸山!


91:名無し名人:2012/11/29(木) 05:30:57.00 ID:XsTeGlsp
△6五桂(封じ手)▲6六銀△8六歩、でほぼ決まりなのに、
竜王が丸山の読みを外そうとして8六歩(封じ手)として手順前後に
ならんかと予感。


第25期竜王戦七番勝負第5局 ▲丸山忠久九段対△渡辺明竜王 Part2
第25期竜王戦七番勝負第5局 ▲丸山忠久九段対△渡辺明竜王 Part3

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1353488256/
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