【第25期 竜王戦七番勝負】 渡辺明竜王 - 挑戦者 丸山忠久九段

第1局 10月15-16日(月・火)   渡辺竜王 ○ - ● 丸山九段 先 山形県天童市 「ほほえみの宿 滝の湯」
第2局 10月31-01日(水・木) 先 渡辺竜王 ○ - ● 丸山九段   石川県金沢市 「金沢エクセルホテル東急」
第3局 11月08-09日(木・金)   渡辺竜王 ○ - ● 丸山九段 先 鹿児島県霧島市 「霧島国際ホテル」
第4局 11月20-21日(火・水) 先 渡辺竜王 _-_ 丸山九段   滋賀県近江八幡市 「ホテルニューオウミ」
第5局 11月28-29日(水・木)   渡辺竜王 _-_ 丸山九段 先 新潟県南魚沼市 「龍言」
第6局 12月05-06日(水・木) 先 渡辺竜王 _-_ 丸山九段   静岡県伊豆市 「玉樟園新井」
第7局 12月19-20日(水・木)   渡辺竜王 _-_ 丸山九段   山梨県甲府市 「常磐ホテル」
http://live.shogi.or.jp/ryuou/


528:名無し名人:2012/11/18(日) 18:26:47.61 ID:+/fzNSUM
去年ボロ負けした挑戦者がまた挑んで更なるボロ負けだもんな
賞金最高額棋戦でこれだから萎え萎え
羽生以外では相手にすらならなそうだけど、
同じボロ負けでも別の棋士だったら面白みがあるのに


529:名無し名入:2012/11/18(日) 19:04:09.00 ID:UYUEqy+L
ここから逆転四連勝して奪取成功したら見直すが……
何より渡辺が羽生相手にいきなり三連敗葬式状態からひっくり返したし……
正直期待してないが……一応勝負は何が起こるかわからないからな……


542:名無し名人:2012/11/19(月) 01:11:38.68 ID:9fcYIi1u
竜王戦で渡辺は3連敗4連勝したが、丸山が同じことをできるとは想像できない。

丸山に対して、想像できるのはおやつや飯をガンガン食って、
その他カロリーメイトやペットボトルをガブガブ飲むことだけだ。


559:名無し名人:2012/11/19(月) 17:48:20.59 ID:aJLeZGmE
なぜかはわからんが消化試合の雰囲気だな


560:名無し名人:2012/11/19(月) 17:55:15.04 ID:p9Ou7cN7
後手の○が一発入れるのは相当厳しく感じるよなぁ

ここまで3つ捨てて残りを取る超絶な研究でもありゃいいんだけど


574:名無し名人:2012/11/19(月) 19:25:59.60 ID:uMtOTyn4
丸山さんの饅頭と和食弁当いいかげん飽きた
もう最後なんだからパフェとか思い切ったもの頼んでくれ


583:名無し名人:2012/11/19(月) 20:29:22.84 ID:NBt3sheo
○の4連勝が始まる


585:名無し名人:2012/11/19(月) 20:37:48.77 ID:/uXqiI/5
山ちゃん敗退からこの流れは大体予想出来た
勿論、負けた奴が悪いんだけど


588:名無し名人:2012/11/19(月) 21:01:26.26 ID:j86giI0v
あー年末の暇つぶしが今年は明日あさってで終わりか・・・


589:名無し名人:2012/11/19(月) 21:02:39.34 ID:yf0s4kM9
竜王戦と名人戦で4-0は寂しい


591:名無し名人:2012/11/19(月) 21:42:50.91 ID:Phkipy14
一手損角換わりを堪能するか(棒)


595:名無し名人:2012/11/19(月) 21:49:04.54 ID:Cxo4nZQ/
解説中座だから横歩あるかな…


596:名無し名人:2012/11/19(月) 22:02:08.72 ID:V+0j9cjY
戦型予想
相掛かり


597:名無し名人:2012/11/19(月) 22:03:42.98 ID:V+0j9cjY
いや待てよ、○もたまにゴキ中指すから
ゴキ中なら(杉)歓喜


600:名無し名人:2012/11/19(月) 22:13:01.62 ID:QCuHlNt9
得意技全部ぶつけて全敗のカド番

プライドを捨てて飛車を振るか角換わりで突き通すか


609:名無し名人:2012/11/19(月) 23:51:37.56 ID:eXwUcoTa
研究が全く実ってなく1日目でやられてるからなー
丸山と研究してるの誰だよ


618:名無し名人:2012/11/20(火) 01:44:50.80 ID:uFDN7Xgt
一手損角換わりが本命だが、横歩や他の戦法の可能性も結構あるな
○が先手で角換わりを避けるということはまずありえない
今までの棋士人生を支えてきた先手盤のエース戦法だからな
たが、一手損は後手盤戦法に苦労してる○が
この数年比較的多用してるだけに過ぎないので、特別なこだわりはないはず
横歩の他には数年前たまに使ってた△3三角戦法や羽生を破ったこともある四間穴熊などか


619:名無し名人:2012/11/20(火) 01:45:21.15 ID:jPaiySmr
まさかの1日目午後のおやつ前に投了なんて記録はでないよな


620:名無し名人:2012/11/20(火) 01:50:08.00 ID:zM1LEIHp
無い。キッパリ
あの食い意地の張った○が1日目の夕食、食べずに終わるなんて考えられん。


611:名無し名人:2012/11/20(火) 00:32:52.69 ID:c3U4fDio
もし4-1になったら、竜王戦の対渡辺で前回以上の成績を上げた初記録になる


631:名無し名人:2012/11/20(火) 03:59:48.66 ID:O7sSMogZ
いずれも二度めの渡辺竜王挑戦で成績を下げてる

羽生 3ー4 2ー4
佐藤 3ー4 2ー4
森内 3ー4 0ー4
丸山 1ー4 ?ー3?
木村 0ー4





564:名無し名人:2012/11/19(月) 18:18:17.64 ID:ePf8t6VV
第25期 竜王戦

              ┌─  丸山九段
          ┌─┤
          │  └─  渡辺竜王
      ┌─┤
      │  └───  渡辺竜王
  ┌─┤
  │  └─────  渡辺竜王
─┤
  └───────  渡辺竜王


566:名無し名人:2012/11/19(月) 18:27:38.09 ID:eLeJiDam
>>564
1回戦から竜王相手はきつすぎる 前王座でいい勝負だろう


617:名無し名人:2012/11/20(火) 01:04:34.41 ID:8dix04O/
>>564
トーナメントの書き方にすると既に終了してるじゃねーか


570:名無し名人:2012/11/19(月) 18:37:12.51 ID:yf0s4kM9
第25期 竜王戦

              ┌─  丸山九段
          ┌─┤
          │  └─  渡辺棋王挑戦失敗
      ┌─┤
      │  └───  渡辺棋聖挑戦失敗
  ┌─┤
  │  └─────  渡辺前王座
─┤
  └───────  渡辺竜王

これくらいのハンデでも勝てる





628:名無し名人:2012/11/20(火) 03:04:09.30 ID:O7sSMogZ
その他対局前日いろいろ
http://kifulog.shogi.or.jp/ryuou/2012/11/post-ba1d.html


629:名無し名人:2012/11/20(火) 03:04:49.12 ID:O7sSMogZ
>>628
丸山が竜王みたいだ


630:名無し名人:2012/11/20(火) 03:08:10.77 ID:c3U4fDio
>>628
笑おうとしてるんだろうけど二人ともドヤ顔になってるじゃないかw
右のおっさんはさすがだな


634:名無し名人:2012/11/20(火) 04:06:32.28 ID:WAxg7Owf
>>628
カド番とは思えないドヤ顔www





635:名無し名人:2012/11/20(火) 04:44:44.58 ID:W8kZmHiT
渡辺は、棋王戦と王将戦で忙しいから、今日明日でサクっと終わらせたいだろうな

王将の挑戦権をかけて、郷田と羽生と対局(もしかしたらプレーオフで深浦再戦)
棋王の挑戦権をかけて、羽生+αと対局
名人挑戦は厳しいかもしれんが、順位戦も残り4局全勝てれば
羽生とのプレーオフがあるかもしれないし
朝日杯やNHK杯もあるし、二日制の竜王戦を長引かせたくないとこだな


645:名無し名人:2012/11/20(火) 07:20:31.53 ID:WHX0Dxn+
今日で終わりだと思うと悲しいなあ


661:名無し名人:2012/11/20(火) 08:34:03.18 ID:yITHRq4D
今期の竜王戦もこれでおわりか


653:名無し名人:2012/11/20(火) 07:57:07.03 ID:8HnBNDON
○は棋王戦で2連敗から3連勝して羽生から奪取した経験があるので
  その当時を思いだして、竜王戦もがんばってもらいたい。
 



第25期竜王戦七番勝負第4局 ▲渡辺明竜王(3勝)対△丸山忠久九段 棋譜 HP


▲7六歩△3四歩▲2六歩




△8八角成

4手


1120-04



673:名無し名人:2012/11/20(火) 09:04:23.04 ID:ArjEt2HL
あーあwww


674:名無し名人:2012/11/20(火) 09:05:06.49 ID:0x3YMX3e
また一手損か


679:名無し名人:2012/11/20(火) 09:07:45.20 ID:qMwHZWjG
敗着かはやかったな


680:名無し名人:2012/11/20(火) 09:07:51.78 ID:axaTM7KZ
○山乙。


682:名無し名人:2012/11/20(火) 09:10:23.81 ID:YPr6RNrJ
※この8八角成が敗着と言うのだから将棋は難しい。これ以降後手に良くなる手順は見つからなかった。





▲同銀△2二銀▲4八銀△6二銀▲3六歩




△6四歩

10手


1120-10



683:名無し名人:2012/11/20(火) 09:10:44.35 ID:qF//AL92
丸、また後手一手損角替わりかよ 懲りない奴だなw


684:名無し名人:2012/11/20(火) 09:11:12.32 ID:ArjEt2HL
棒銀はなしか





▲2五歩△3三銀▲3七銀




△6三銀

14手


1120-14



696:名無し名人:2012/11/20(火) 09:17:46.10 ID:C2TvIg7r
この展開は36歩打ち直しの早繰り銀か





▲6八玉△5四銀▲7七銀




△4四歩

18手


1120-18



701:名無し名人:2012/11/20(火) 09:21:05.57 ID:5M52Vp61
角換わり飽きたで・・・





▲7八玉△5二金右




▲5六歩

21手


1120-21



744:名無し名人:2012/11/20(火) 09:37:51.03 ID:zLT/slIn
相変わらず指し手はえーし

渡辺もここで決めちゃう気だな


747:名無し名人:2012/11/20(火) 09:38:55.99 ID:nK6wjknV
一日制でも良かったなこりゃ


752:名無し名人:2012/11/20(火) 09:41:44.10 ID:GA74d9FX
65銀と出られたらどうするの?


757:名無し名人:2012/11/20(火) 09:47:53.04 ID:zp1b/hMn
なんやまた角換わりか





△8四歩




▲4六銀

23手


1120-23



764:名無し名人:2012/11/20(火) 09:54:18.18 ID:G09zqaR6
また明日の14時くらいに終わりそうだな
もうニコ生も打ち切っていいよ


765:名無し名人:2012/11/20(火) 09:56:52.44 ID:4ow+QLSX
まーた角代わりかよww


771:名無し名人:2012/11/20(火) 10:00:27.40 ID:DdrRyK8W
5四銀じゃなくて右玉は駄目だったの?
教えてエロい人





△4二玉




▲3五歩

25手


1120-25



774:名無し名人:2012/11/20(火) 10:03:05.09 ID:BXPhR8NS
今来た、○はもう敗勢ですか?


775:名無し名人:2012/11/20(火) 10:03:09.48 ID:8dix04O/
今日も14歩突いて欲しいな
意地を見せろよ○


776:名無し名人:2012/11/20(火) 10:06:11.85 ID:qF//AL92
駒がぶつかったか終局近いな


785:名無し名人:2012/11/20(火) 10:09:00.74 ID:4X5GjUS6
渡辺は角換わりでも5筋の歩突くケースが多いな。



1日目午前のおやつ


780:名無し名人:2012/11/20(火) 10:07:34.09 ID:xmSwQh/P
○モグッた まんじゅうかな?


783:名無し名人:2012/11/20(火) 10:08:44.90 ID:5750XboH
また饅頭か!!


800:名無し名人:2012/11/20(火) 10:17:07.83 ID:RZjNMf8V
近江八幡だと、饅頭は末廣饅頭かな


808:名無し名人:2012/11/20(火) 10:21:00.52 ID:xmSwQh/P
>>800
棋譜コメによると、末広饅頭ではなくたねや饅頭の方らしい
(末広饅頭は黒糖、たねや饅頭は白砂糖を使ってる)


842:名無し名人:2012/11/20(火) 10:43:27.67 ID:0PZtIUo+
>>800
たねやの支店が駅前にあるんよ
まあ守山の工場から直接搬入してるかしらんけど
3時のおやつにクラブハリエくるかな





△4三銀▲3四歩△同銀右




▲3六歩

29手


1120-29



787:名無し名人:2012/11/20(火) 10:09:57.82 ID:ESlRC8M5
直感だが、36歩で渡辺がよく見えて仕方ない。






△3二玉

30手


1120-30



792:名無し名人:2012/11/20(火) 10:12:25.77 ID:4X5GjUS6
これ第2局と同じ進行か


798:名無し名人:2012/11/20(火) 10:15:07.90 ID:zLT/slIn
まーた研究将棋かよ

勝ち目のない勝負に飛び込む丸山が悪い



参考棋譜
第25期竜王戦七番勝負第2局 ▲渡辺明竜王対△丸山忠久九段






▲3五銀

31手


1120-31






△同銀




▲同歩

33手


1120-33



803:名無し名人:2012/11/20(火) 10:18:18.41 ID:bEltNfZ3
竜王ノータイムやめいw


805:名無し名人:2012/11/20(火) 10:19:17.96 ID:bOnAJzF8
これ明日まで持つのか心配になってきた


809:名無し名人:2012/11/20(火) 10:21:05.78 ID:CIhET+k3
竜王に付き合ってたら今日中に終わりそうやなw


810:名無し名人:2012/11/20(火) 10:21:18.21 ID:zLT/slIn
○よ、学習能力ないんか?w


812:名無し名入:2012/11/20(火) 10:22:22.61 ID:zj3P2zqe
渡辺の場合は、羽生相手にバルタン星陣をひいた
丸山はどうするつもりなんだろうか


815:名無し名人:2012/11/20(火) 10:23:55.51 ID:qqNxOldU
とても有料でやる仕事じゃねえ
切れそうまじで






△8五歩

34手


1120-34



818:名無し名人:2012/11/20(火) 10:25:41.76 ID:4X5GjUS6
おそらく丸山は△7五歩のところで△6五桂と跳ねる手順に替えてくるんじゃないかな
第2局棋譜から。


825:名無し名人:2012/11/20(火) 10:29:04.99 ID:DdrRyK8W
>>818
俺は7三桂で9四歩だな
渡辺に嫌々仕掛けさせたい






▲6八金

35手


1120-35



823:名無し名人:2012/11/20(火) 10:28:18.15 ID:lGTUTpS9
いつもながらだけどはえーーーーー


826:名無し名人:2012/11/20(火) 10:30:33.63 ID:C2TvIg7r
同じすぎて棋譜コメも書くことねーな






△4二金上

36手


1120-36



852:名無し名人:2012/11/20(火) 10:49:16.87 ID:BXPhR8NS
2筋3筋に拠点作られてるって2局目と同じ状況?


854:名無し名人:2012/11/20(火) 10:50:24.31 ID:F9Y4jC7L
もう第二局を離れてるんだな
この段階まで遡らないと勝てないのか


863:名無し名人:2012/11/20(火) 10:53:13.17 ID:ZwkzmG4R
一手損角換わりは手損側が不利だって分かってきてるのにまだやるか。
横歩とは違って挽回手段も尽きてるのに


868:名無し名人:2012/11/20(火) 10:54:54.87 ID:zp1b/hMn
まあこれはこれで面白い
ちゃんと修正手順を用意してきてるならな!


884:名無し名人:2012/11/20(火) 11:09:05.49 ID:AcqL9UHI
○がんばれ。

って、この形で後手が幸せになる気がしないけど。orz


887:名無し名人:2012/11/20(火) 11:10:47.78 ID:8dix04O/
ここまでなべちゃん相手に勝率の悪い角替りをやり続けるって
○人が変ったのかね






▲1五銀

37手


1120-37



891:名無し名人:2012/11/20(火) 11:11:52.16 ID:6NbwJIwW
渡辺から新手かよ


892:名無し名人:2012/11/20(火) 11:12:00.70 ID:NSF0mB1b
1五銀?


893:名無し名人:2012/11/20(火) 11:12:07.01 ID:EZSHfAr9
ナメプか


896:名無し名人:2012/11/20(火) 11:12:17.58 ID:qFAd8j0v
新手ですか?


897:名無し名人:2012/11/20(火) 11:12:23.83 ID:ArjEt2HL
ものすごい露骨な新手キタ━(゚∀゚≡゚∀゚)━!!


898:名無し名人:2012/11/20(火) 11:12:32.29 ID:zdDSh81U
これ新手?


902:名無し名人:2012/11/20(火) 11:13:17.14 ID:o9p6aQu4
もう防衛確定してるしやりたい放題かw


903:名無し名人:2012/11/20(火) 11:13:18.65 ID:v3Cmw8M9
最新局での最新手、
竜王のこういう手管には羽生ですら初見では対応できない…


904:名無し名人:2012/11/20(火) 11:13:24.75 ID:DoEqbAl/
ひふみん大喜び


906:名無し名人:2012/11/20(火) 11:13:29.41 ID:8dix04O/
おれが指すような手筋なんだがなべちゃん大丈夫なんか?


907:名無し名人:2012/11/20(火) 11:13:31.61 ID:bEltNfZ3
なんじゃこりゃ?
自分は見たことないけど新手なのかい


908:名無し名人:2012/11/20(火) 11:13:34.93 ID:gUTiMD66
3連勝してるから余裕の新手だな


910:名無し名人:2012/11/20(火) 11:14:20.52 ID:zp1b/hMn
丸山の研究を外そうとしてるだけちゃうん


911:名無し名人:2012/11/20(火) 11:14:28.46 ID:DdrRyK8W
まさか渡辺が魅せてくれるとは


914:名無し名人:2012/11/20(火) 11:14:52.75 ID:lmJndmjC
息の根を止めに来たな


918:名無し名人:2012/11/20(火) 11:15:47.16 ID:JgnR0fvB
ソフトならいかにも角打って反撃しそうな局面だな。


920:名無し名人:2012/11/20(火) 11:16:42.36 ID:qBSgONjB
後手の研究手を出そうと思ったら先にやられたでござるの巻


921:名無し名人:2012/11/20(火) 11:17:11.63 ID:ESlRC8M5
そんなに凄い手か?
初級なら即指しする手だろ?


923:名無し名人:2012/11/20(火) 11:17:28.67 ID:C2TvIg7r
これで決まってるなんてないよね


925:名無し名人:2012/11/20(火) 11:18:03.72 ID:dkoIzjYu
研究をはずしたんだろ


901:名無し名人:2012/11/20(火) 11:13:07.89 ID:fc3Rkkvy
ボナ推奨手:1五銀


912:名無し名人:2012/11/20(火) 11:14:29.59 ID:dGb3P+YJ
>>901
マジかよ。ボナの第一候補手なの?


924:名無し名人:2012/11/20(火) 11:17:39.99 ID:fc3Rkkvy
>>912
第一候補
マイボナでNPSわかんないけどE8500で現在154秒読んでて +51 1五銀


932:名無し名人:2012/11/20(火) 11:20:13.23 ID:v3Cmw8M9
指されるまで誰も指摘できなかった凄い手だな


946:名無し名人:2012/11/20(火) 11:25:29.31 ID:Xa3KAKzs
棒銀で銀交換のあとに再度棒銀に打つ人いるよねw


951:名無し名人:2012/11/20(火) 11:26:56.07 ID:yflYXdXP
棒銀覚えたての初心者みたいな手で驚くプロのコメントが面白いw
経験積めば積むほど見えなくなる手ってあるんだなぁ


954:名無し名人:2012/11/20(火) 11:27:47.16 ID:ESlRC8M5
これでまた〇が長考するのか
新手を先に出されて後手後手にまわるってか 哀れ


955:名無し名人:2012/11/20(火) 11:27:51.47 ID:BXPhR8NS
俺だと14歩を指しちゃうなぁw


963:名無し名人:2012/11/20(火) 11:31:22.34 ID:AcqL9UHI
○も負けずに△9五銀と打ち返してやれ。


967:名無し名人:2012/11/20(火) 11:33:49.38 ID:Ba4jE8rb
▲1五銀は素人が指すような手だけど渡辺が指したからいい手なんだろうなあ。
先手だけ無条件に飛車先の歩を切れたらプロ的には相当有利なんじゃないの


968:名無し名人:2012/11/20(火) 11:34:13.64 ID:uFDN7Xgt
まあ、棒銀の大きな狙いの一つは攻めの銀を手持ちにすることだから
既にそれを果たしてるのに再度手放すのはやりにくい手だよな


969:名無し名人:2012/11/20(火) 11:34:19.11 ID:C2TvIg7r
新手出されてそのまま昼食か
味すんのかい


973:名無し名人:2012/11/20(火) 11:35:27.47 ID:6NbwJIwW
とりあえず長考。次の手はお昼明けかな


975:名無し名人:2012/11/20(火) 11:36:12.79 ID:zLT/slIn
渡辺はボナンザ使って研究してる説を裏付ける新手だ


976:名無し名人:2012/11/20(火) 11:36:37.76 ID:u4b8h+H+
○の研究手はあっさり流されて終わりなのに
魔太郎の研究手でガッツリ長考に沈む○

もう今日で終わりにしろや
1日目投了でええわ


983:名無し名人:2012/11/20(火) 11:39:10.82 ID:dkoIzjYu
24歩から44飛車まわられるのいやだから
45歩






△4五角

38手


1120-38



985:名無し名人:2012/11/20(火) 11:40:16.44 ID:gUTiMD66
おお45か


986:名無し名人:2012/11/20(火) 11:40:18.62 ID:C2TvIg7r
あっさり指したw


987:名無し名人:2012/11/20(火) 11:40:26.31 ID:ArjEt2HL
ありゃ意外に速かったな


989:名無し名人:2012/11/20(火) 11:40:48.61 ID:D7JZ4vn/
そんなに時間使わなかった。


991:名無し名人:2012/11/20(火) 11:41:52.52 ID:bkATnBUT
45角で大丈夫なん?


996:名無し名人:2012/11/20(火) 11:43:23.65 ID:F9Y4jC7L
46歩には36角と出る?
そのあとがわからんが


999:名無し名人:2012/11/20(火) 11:43:50.69 ID:v3Cmw8M9
指し手案外早かったが、これも結構研究が無いと易々とは指せない手に見える
角手放してスカしたら負けになるしな


10:名無し名人:2012/11/20(火) 11:46:01.79 ID:DoEqbAl/
羽生たちには通用した丸山戦法が
渡辺にはまったく歯が立たない構図


11:名無し名人:2012/11/20(火) 11:46:23.88 ID:F9Y4jC7L
核をこんな段階で手放したら・・・


14:名無し名人:2012/11/20(火) 11:47:33.74 ID:AcqL9UHI
なんかもう早くも悪くなってるような希ガス。

がんばれよ○。






▲3八金

39手


1120-39



16:名無し名人:2012/11/20(火) 11:47:55.59 ID:8dix04O/
また凄いところに金上がったなw


21:名無し名人:2012/11/20(火) 11:49:11.16 ID:hFBnkftY
部分的には山ちゃんの将棋みたいだw


25:名無し名人:2012/11/20(火) 11:49:36.50 ID:aQPSqMbX
▲3八金も研究手?


32:名無し名人:2012/11/20(火) 11:52:00.04 ID:QEq6i2KO
渡辺はこの局面で1週間くらい考えてるだろうからな


38:名無し名人:2012/11/20(火) 11:54:59.58 ID:8dix04O/
なべちゃんはしばらく角虐めてりゃ優性広がりそうだな


42:名無し名人:2012/11/20(火) 11:57:09.85 ID:F9Y4jC7L
次は、まあ普通なら56角だな
歩がただだし


44:名無し名人:2012/11/20(火) 11:58:13.91 ID:AZ4x4joY
丸山もここで時間使うから終盤どうしようもなくなるんだろうに・・・


49:名無し名人:2012/11/20(火) 12:02:24.45 ID:qBSgONjB
角手放させたから後は無理に捌かずに押さえ込もうってことかな?


52:名無し名人:2012/11/20(火) 12:05:57.20 ID:XMflpFjy
もとから期待はしてなかったが
4連敗とは思わんかった


55:名無し名人:2012/11/20(火) 12:08:16.80 ID:5750XboH
一日目の昼飯前にしてこの空気 orz


61:名無し名人:2012/11/20(火) 12:12:15.31 ID:T2OMmiw3
午前中なのにすでに終わってるやん


62:名無し名人:2012/11/20(火) 12:12:19.50 ID:AB76FUa9
ここで後手手がないと38金で押さえ込みになるな


68:名無し名人:2012/11/20(火) 12:15:46.97 ID:iQF2Z++H
どうすんだろな後手


69:名無し名人:2012/11/20(火) 12:15:52.97 ID:lGTUTpS9
いきなり終わる展開
まさかの一日目棟梁あるぞ


71:名無し名人:2012/11/20(火) 12:16:22.47 ID:XMflpFjy
この35歩が伸びていて
43の空間が空いてるってのがいかにも後手勝ちにくい形に見える
プロ間で互角ってのが信じられんわ


78:名無し名人:2012/11/20(火) 12:20:05.56 ID:v++msV3H
もう竜王戦終わったら来年の名人戦くらいしか楽しみないな


82:名無し名人:2012/11/20(火) 12:22:04.09 ID:AB76FUa9
結局43金とか待ちそうな気もするな
そうすると角打ち失敗だろうね
先手ペースの展開になる


84:名無し名人:2012/11/20(火) 12:22:58.41 ID:yflYXdXP
こういうわかりやすい将棋の方が正直見てて面白いけど、
そんなのは裏でやってる朝日杯で十分
ここから渡辺が圧勝っていう展開は面白くねー


97:名無し名人:2012/11/20(火) 12:30:27.19 ID:4ow+QLSX
進行はやいなw
一昔前なら15銀や45角の場面で封じ手なってただろ


104:名無し名人:2012/11/20(火) 12:35:15.38 ID:VFZBMbHi
15銀は打ったのか
しかし銀打ちよりも、この金が離れる指し方は渡辺らしくないな


106:名無し名人:2012/11/20(火) 12:39:05.18 ID:/1pkvWR0
一手損かよ
なんで◯はこう頑固なんだ


111:名無し名人:2012/11/20(火) 12:42:43.06 ID:6NbwJIwW
一本道だしな


124:名無し名人:2012/11/20(火) 12:51:20.09 ID:/1pkvWR0
羽生みたいに相手の強さを認めて柔軟に振り飛車にする
これができれば可能性があるしできないなら4連敗必至


125:名無し名人:2012/11/20(火) 12:52:31.27 ID:8dix04O/
45角について藤井が違和感あるって言ってるから案外善い手なのかもな


132:名無し名人:2012/11/20(火) 13:02:16.20 ID:IFMsuNxN
△14歩▲24歩△15歩▲46歩△56角▲57金△86銀▲56金△77銀成▲同桂△24銀

この変化はないのかな さすがに先手優勢?


138:名無し名人:2012/11/20(火) 13:07:28.62 ID:JBgezeHb
渡辺はこの竜王戦で、角代わりに終止符を打とうとしてるんだな


140:名無し名人:2012/11/20(火) 13:08:06.89 ID:X2zvCiZO
すぐあとに王将リーグ2戦が控えてるから
竜王は今回で決めてしまいたいだろうね

しかし勝った将棋を自分から手を代えるとは相当自身あるのかね


156:名無し名人:2012/11/20(火) 13:17:20.49 ID:vdMw6lZq
>>140
先に相手に変化されるのを嫌ったのでは?
自分の研究手で相手の研究手を潰す


141:名無し名人:2012/11/20(火) 13:08:21.69 ID:obNhYnAR
14歩15歩に対して控え室の手順だと先手歩切れで困ってないか?
どこかで86銀の強襲があるから
普通に23歩成同角24歩同銀同飛で互角じゃないの?


151:名無し名人:2012/11/20(火) 13:13:48.81 ID:X2zvCiZO
>>141
▲24歩なら同銀じゃなくて角逃げて終わりじゃね?
持ち駒何も無いのよ


144:名無し名人:2012/11/20(火) 13:10:26.93 ID:GV4XK7Dz
おいおい早くも先手がいいのか
まだ1日目の昼休だろ
明日はせっかく暇人森内のニコ生なのに、またおやつ前で終わりになっちまうのか


148:名無し名人:2012/11/20(火) 13:13:07.12 ID:VFZBMbHi
まあ43金くらいしかないんじゃないの



1日目の対局者の昼食


107:名無し名人:2012/11/20(火) 12:39:38.18 ID:Alg5m6gS
○いいもん食ってやがるなw


127:名無し名人:2012/11/20(火) 12:53:23.67 ID:ErTp582d
和定食とアイスコーヒーって、同時か?


146:名無し名人:2012/11/20(火) 13:11:58.01 ID:/1pkvWR0
昼食ですでに●は負けてるんだよ
頭脳勝負なのに飯で腹と脳みそ満足させてどうする
鍋は飯も仕事の一環と捉えて質素にしてる


163:名無し名人:2012/11/20(火) 13:22:06.73 ID:GA74d9FX
滋賀って食い物うまいん? 鮒寿司しかシラネ


175:名無し名人:2012/11/20(火) 13:29:17.78 ID:qBSgONjB
>>163
つくだ煮とかこんにゃくみたいな地元の名産云々はそれなり
観光地だけに美味いものは当然ある
和菓子洋菓子は力入ってる
彦根には日本一美味い抹茶ソフトがある
近江牛のローストビーフとか当然美味い


250:名無し名人:2012/11/20(火) 14:08:05.50 ID:qOvtQQXa
渡辺は昼食ずっと丼だな


208:名無し名人:2012/11/20(火) 13:43:15.26 ID:Zxv5QXxp
さて、昼食の内容では挑戦者が圧勝しているようだが、
将棋のほうはどうなるか・・・・????






△2二銀

40手


1120-40



176:名無し名人:2012/11/20(火) 13:31:13.48 ID:AZ4x4joY
22銀かよ


179:名無し名人:2012/11/20(火) 13:31:58.60 ID:u4b8h+H+
あーあ、△2二銀で+200に触れた


180:名無し名人:2012/11/20(火) 13:32:40.72 ID:BXPhR8NS
今回は無理に攻めないで受ける方針?


187:名無し名人:2012/11/20(火) 13:34:07.29 ID:KyFMW6C5
ボナンザが△1四歩▲2四歩△1五歩▲4六歩△5六角▲5七金なら
△8六銀ていってるんだが意味がわからないよ


218:名無し名人:2012/11/20(火) 13:47:01.40 ID:hFBnkftY
すぐ指すかと思ったら意外と考えてるな
それとも空気読んで時間使ってるだけか


238:名無し名人:2012/11/20(火) 13:57:50.61 ID:yflYXdXP
渡辺右銀どうするんだこれ





205:名無し名人:2012/11/20(火) 13:41:15.85 ID:cZ4wnsnI
すぎもっさんが▲1五銀は1時間考えないと浮かばない手って言ってたけど
ボナンザだと何秒考えてもずっと第一候補だわ
前スレでもあったけど魔太郎はやっぱりボナ研究に取り入れてるね
2005年くらいから関心持ってたし自分でも対戦したし色々認めてるんだろうな


209:名無し名人:2012/11/20(火) 13:43:53.29 ID:DdrRyK8W
>>205
イメージと読みの将棋観にボナと練習してるって書いてあるしな


211:名無し名人:2012/11/20(火) 13:44:36.07 ID:4ow+QLSX
>>205
これからは棋士がCPUつかって研究するのが当たり前の時代なるんだろうな


226:名無し名人:2012/11/20(火) 13:49:08.22 ID:Ldkppk+3
>>211
どんな優秀なソフトで研究するかが将棋の良し悪しになるってのは
時代の流れ的に仕方ない事とはいえ味気無い感じはするね


423:名無し名人:2012/11/20(火) 15:22:41.78 ID:Xa3KAKzs
>>205
この1五銀がどうかはわからないけど渡辺竜王は自分を含む若手プロがソフトを研究に
使うってのは常識になっているって朝日新聞のグローブっていう記事で証言しているよ.
ただもちろんソフトの候補手には悪手も多々混じっているから
取捨選択する力がないと意味がないって言っている.


217:名無し名人:2012/11/20(火) 13:46:38.37 ID:yAPBsbxq
計算機は人間が読まないような手も読むから、
手を発見するには良いんだろうね


224:名無し名人:2012/11/20(火) 13:48:37.89 ID:5JCr+lOg
>>217
なるほど
新手を発見する補助にはなるわな


223:名無し名人:2012/11/20(火) 13:48:32.14 ID:KyFMW6C5
チェスだと既に研究にソフトが当たり前らしいね






▲2四歩

41手


1120-41



265:名無し名人:2012/11/20(火) 14:17:10.16 ID:GA74d9FX
動いた





△同歩




▲同飛

43手


1120-43



266:名無し名人:2012/11/20(火) 14:17:43.75 ID:XTVTnLdN
同飛か


269:名無し名人:2012/11/20(火) 14:18:15.83 ID:yAPBsbxq
同飛かー


272:名無し名人:2012/11/20(火) 14:18:52.92 ID:iQF2Z++H
飛車だったな


268:名無し名人:2012/11/20(火) 14:18:14.62 ID:SAzo9tnU
やはり角に働きかけたいよね


276:名無し名人:2012/11/20(火) 14:21:02.57 ID:qF//AL92
33銀打つでいい


281:名無し名人:2012/11/20(火) 14:25:00.51 ID:Uk9FzZCS
14歩で困らない?


286:名無し名人:2012/11/20(火) 14:26:16.37 ID:hGvzERot
△1四歩あるな


291:名無し名人:2012/11/20(火) 14:27:35.28 ID:SAzo9tnU
普通の感覚なら43金28飛の形で後手が損をしていない
むしろ27歩と打たれる可能性がある分、23歩型を強要するのと43金型を強要するのは
どちらが得か分からない


292:名無し名人:2012/11/20(火) 14:27:56.32 ID:zUMGfV/y
なんか後手よさそうに見えるんだけど


295:名無し名人:2012/11/20(火) 14:29:31.98 ID:Uk9FzZCS
14歩に同銀、同飛も先手まずいでしょ


296:名無し名人:2012/11/20(火) 14:29:34.87 ID:bkATnBUT
俺も後手に可能性あるかな~と


297:名無し名人:2012/11/20(火) 14:29:36.40 ID:SAzo9tnU
まあ、当然14歩に対して44飛が成立していると思えないと指せない手


299:名無し名人:2012/11/20(火) 14:30:18.42 ID:zUMGfV/y
△1四歩▲4四飛△5六角▲2四銀 だとどうなる?


302:名無し名人:2012/11/20(火) 14:31:42.12 ID:Yi3pNY95
こういう分からない手を指して勝つなら渡辺将棋も人気を得るかもな


303:名無し名人:2012/11/20(火) 14:32:04.69 ID:uqZqOH/T
5筋に展開して先手十分だな

攻めてる方向が違う


304:名無し名人:2012/11/20(火) 14:32:05.31 ID:JpdavfpT
△1四歩▲4四飛△5六角▲2四銀
なら自分なら △23歩とうって 銀を 取りに行くな。うん。


305:名無し名人:2012/11/20(火) 14:32:07.54 ID:eGGxq6/S
14歩は後手もこわいね
どっちにしろはっきり優劣つきそう


306:名無し名人:2012/11/20(火) 14:32:18.46 ID:XTVTnLdN
△2三歩で困るんじゃ


307:名無し名人:2012/11/20(火) 14:32:59.00 ID:yAPBsbxq
こりゃ飛車角交換になるかな?


308:名無し名人:2012/11/20(火) 14:32:59.84 ID:Uk9FzZCS
△14歩▲22飛△同玉
これは先手無理筋だよなあ・・


313:名無し名入:2012/11/20(火) 14:35:37.48 ID:zj3P2zqe
△1四歩にはまさかの▲同銀で強襲かけるなんてことは……ないよね


321:名無し名人:2012/11/20(火) 14:37:20.69 ID:0FF3SMB2
△14歩▲44飛△54角にはそこで一回▲55歩と突いておけば簡単には飛車詰まないだろ


323:名無し名人:2012/11/20(火) 14:37:40.27 ID:zUMGfV/y
△1四歩▲4四飛△5六角▲2四銀は△5五銀で飛車が詰んどるな


332:名無し名人:2012/11/20(火) 14:42:28.04 ID:SAzo9tnU
56角は突っ張りすぎ、14歩なら当分先手の攻めを相手にする展開になる所で
46飛が先手になるのと54歩から71角の筋を作るのは考えにくい


336:名無し名人:2012/11/20(火) 14:44:53.96 ID:dkoIzjYu
すまんがこの局面で33銀はどうなるの?


343:名無し名人:2012/11/20(火) 14:48:14.81 ID:zUMGfV/y
>>336
飛車を引いてなんともない
2四銀からいわゆる「攻めの銀と守りの銀」を交換できて先手上々じゃないかな


344:名無し名人:2012/11/20(火) 14:48:16.63 ID:IFMsuNxN
>>336
▲26飛△25歩▲同飛△36銀▲26飛△25歩のような展開かと
十分有りそうな手だと思う


347:名無し名人:2012/11/20(火) 14:50:08.10 ID:SAzo9tnU
>>344
28飛ではなく26飛とした理由はなぜ?


359:名無し名人:2012/11/20(火) 14:54:27.54 ID:IFMsuNxN
>>347
最初の28のことかな?
▲28飛△27歩▲同金△39銀でどうかなって思った

後のなら
▲26飛△25歩▲同飛△36銀▲28飛△18飛 で飛車働かなくてどうかなと思った
△56角と歩も補充されるし


369:名無し名人:2012/11/20(火) 14:58:13.02 ID:SAzo9tnU
>>359
どっちにしても難しいね
ただ、後手からは直に反撃する手段がないから駒を投入すると15の銀が働きそうに思える


337:名無し名人:2012/11/20(火) 14:45:56.52 ID:XTVTnLdN
飛車引くしかないね


339:名無し名人:2012/11/20(火) 14:46:32.23 ID:x1cQCj/7
26飛とかで次に銀ぶつけ狙って先手良し的ななにかじゃないの?


349:名無し名人:2012/11/20(火) 14:51:01.21 ID:bwAlDF8Z
結局丸山が時間使わされる展開じゃねえか
この流れで勝てたためしがないだろ


350:名無し名人:2012/11/20(火) 14:51:03.03 ID:zUMGfV/y
5六の歩を守るため?4六に転換する余地もある


353:名無し名人:2012/11/20(火) 14:52:30.56 ID:iQF2Z++H
先手ゆっくり指して何か嫌なとこがあったのかね
一気に忙しくなってるじゃん


354:名無し名人:2012/11/20(火) 14:52:43.91 ID:dkoIzjYu
28飛車は27ふどうきん39銀38飛車27角成り


355:名無し名人:2012/11/20(火) 14:52:44.42 ID:WHX0Dxn+
やっと一つは勝てそうか


358:名無し名人:2012/11/20(火) 14:54:24.78 ID:lA+UkmG1
>>355
第三局もそう思っていた時期がありました


360:名無し名人:2012/11/20(火) 14:54:33.47 ID:yflYXdXP
43金って激指の第1感なんだよな
やっぱソフトってすげーわ


367:名無し名人:2012/11/20(火) 14:56:53.31 ID:aR+mMunT
>>360
べつに普通の手じゃね?
俺でも考えたわ


368:名無し名人:2012/11/20(火) 14:57:53.57 ID:Uk9FzZCS
マルちゃん14歩は渡辺の罠ぽいと感じたかな


373:名無し名人:2012/11/20(火) 14:58:58.81 ID:Uk9FzZCS
感想戦で渡辺『△14歩で厳しいと思ってた』とか言いそうだけどw


379:名無し名人:2012/11/20(火) 14:59:58.33 ID:qOvtQQXa
>>373
新手から数手でそんな見落としあるのか


375:名無し名人:2012/11/20(火) 14:58:59.71 ID:GdEGh6JB
後がないから踏み込めないよね


376:名無し名人:2012/11/20(火) 14:59:12.49 ID:K30JxFYS
信用は大きいんだな



1日目午後のおやつ

10



377:名無し名人:2012/11/20(火) 14:59:28.34 ID:qF//AL92
もう饅頭の時間か


380:名無し名人:2012/11/20(火) 15:01:23.43 ID:EZSHfAr9
丸うれしそうw


382:名無し名人:2012/11/20(火) 15:01:26.91 ID:5750XboH
丸満面の笑み


383:名無し名人:2012/11/20(火) 15:01:31.24 ID:8dix04O/
○うれしそう


384:名無し名人:2012/11/20(火) 15:01:42.78 ID:pZ1Pt17k
○唯一の至福の時


388:名無し名人:2012/11/20(火) 15:03:34.30 ID:HrqQVchU
○なんで嬉しそうにはしゃいでんだよw


390:名無し名人:2012/11/20(火) 15:04:04.22 ID:EZSHfAr9
丸は明日もおやつ食べれるよね・・・


391:名無し名人:2012/11/20(火) 15:04:14.89 ID:Yi3pNY95
丸山本シリーズ中最高の笑顔に思わず竜王も眉を上げてたなw


400:名無し名人:2012/11/20(火) 15:10:35.51 ID:C9PDyFjz
このはしゃぎようは○の研究がはまった喜びを表現してるだけ
おれはそう信じてるから






△2三歩

44手


1120-44



381:名無し名人:2012/11/20(火) 15:01:26.34 ID:iQF2Z++H
2三歩か
先手助かったな


387:名無し名人:2012/11/20(火) 15:03:22.63 ID:SAzo9tnU
23歩で44飛が成立しないって言うんだったら
助かったのは丸山のほうだと言えそうだが


392:名無し名人:2012/11/20(火) 15:04:45.42 ID:IFMsuNxN
▲44飛△56角と進むと 飛車が4筋から離れた時に

△46歩が厳しいように見える


401:名無し名人:2012/11/20(火) 15:11:02.52 ID:zUMGfV/y
>>392
5三金って上がると?


411:名無し名人:2012/11/20(火) 15:16:45.03 ID:IFMsuNxN
>>401
▲57金の間違いだよね? ▲57金は△55銀で飛車捕獲できそう


415:名無し名人:2012/11/20(火) 15:19:06.11 ID:zUMGfV/y
>>411
あぁ5七金だった 
飛車が4筋から離れた後、△4六歩に▲5七金で受けるのは、という意味だった


396:名無し名人:2012/11/20(火) 15:08:06.90 ID:OC9UIDwt
今回も初日で大差の展開かあ


397:名無し名人:2012/11/20(火) 15:09:00.66 ID:zUMGfV/y
差は無いと思うけど、どっち有利に見てるの?


398:名無し名人:2012/11/20(火) 15:10:07.74 ID:GA74d9FX
>>397
角持ってる分先手かなあ






▲4四飛

45手


1120-45



399:名無し名人:2012/11/20(火) 15:10:32.80 ID:huGAy5K+
さした






△5六角

46手


1120-46



402:名無し名人:2012/11/20(火) 15:11:52.02 ID:Bvvow0ZY
54銀じゃなかったか


404:名無し名人:2012/11/20(火) 15:12:46.83 ID:SAzo9tnU
54銀は利かされか、まあ37桂がきつすぎるもんなあ


405:名無し名人:2012/11/20(火) 15:13:27.49 ID:yAPBsbxq
あら、踏み込んだのか


406:名無し名人:2012/11/20(火) 15:14:40.11 ID:zUMGfV/y
飛車放置だと△5五銀で死ぬので、▲4六飛しか無いと思うけど
そこで△5五銀、▲2六飛なら1四歩で銀が取れるのかな?
じゃあ▲3六飛か角と交換やね


408:名無し名人:2012/11/20(火) 15:15:08.51 ID:qF//AL92
後手のがいいやろ ナベ陣閉店バラバラやん


409:名無し名人:2012/11/20(火) 15:15:10.64 ID:HDkYBC4J
▲64飛でまた歩また取れば


410:名無し名人:2012/11/20(火) 15:15:35.84 ID:dkoIzjYu
46飛車は45銀26飛車46歩なんだろうか


412:名無し名人:2012/11/20(火) 15:17:01.41 ID:cEIe0DjS
プロなら、まーこう指すところ


413:名無し名人:2012/11/20(火) 15:17:33.20 ID:SAzo9tnU
46飛55銀36飛でしょ
46飛45銀26飛で次に24歩とか37桂や57金で後手の駒を攻められる


417:名無し名人:2012/11/20(火) 15:20:12.61 ID:HDkYBC4J
△65角の大手角鳥がある


419:名無し名人:2012/11/20(火) 15:20:50.05 ID:dT0IMfB1
55桂か15歩ぐらい?


422:名無し名人:2012/11/20(火) 15:22:01.93 ID:yflYXdXP
△15歩やらんのか


428:名無し名人:2012/11/20(火) 15:24:57.72 ID:PkWqOenU
これ丸山はちゃんと読んでるのか
第二局の時みたいにすんなり終わるんじゃないか


429:名無し名人:2012/11/20(火) 15:24:58.69 ID:dkoIzjYu
54歩どうふ53歩どうきん71角


433:名無し名人:2012/11/20(火) 15:28:11.84 ID:IFMsuNxN
▲46飛か ▲57歩の2択だと思う


439:名無し名入:2012/11/20(火) 15:30:17.54 ID:zj3P2zqe
△1四歩なら▲4四飛△5四角▲1四銀で銀香交換迫ったのかなあ……


441:名無し名人:2012/11/20(火) 15:31:26.89 ID:zUMGfV/y
▲6四飛は△6三歩▲4四飛△5五銀で飛車詰んでね?


443:名無し名人:2012/11/20(火) 15:33:19.30 ID:0FF3SMB2
46飛は45銀から14歩で拙そう、意外と飛車助けるのが難しい?
57歩は打ちたくないけど一回打っておいてから46飛しかないか?


455:名無し名人:2012/11/20(火) 15:40:57.64 ID:zUMGfV/y
>>443
その手順が一番穏やかなのかね
ただこんだけ考えてるのは、ひょっとしたら飛車角交換、
4ニに飛車を切るようなのも考慮してんのかね
4六飛4五銀以下飛車助けるなら1六しか無いんじゃね
2六だと銀取られるし 1六飛なら、1四歩同銀ってできるし


451:名無し名人:2012/11/20(火) 15:39:10.10 ID:qF//AL92
ナベ痺れてんのか


459:名無し名人:2012/11/20(火) 15:42:23.88 ID:0FF3SMB2
散々手を探した挙句に▲57歩△92角(△74角)▲46飛と
妥協して進むと予想する。






▲4六飛

47手


1120-47



461:名無し名人:2012/11/20(火) 15:43:24.36 ID:WW8JJHmo
こりゃまた長そうだぬ。


462:名無し名人:2012/11/20(火) 15:43:44.84 ID:GA74d9FX
うお 飛車角交換しに行った


465:名無し名人:2012/11/20(火) 15:45:57.09 ID:5JCr+lOg
46飛かあ
57歩みたいな手はプロはやりにくいのか?
銀でおさえられると14に行くしかないがなあ


463:名無し名人:2012/11/20(火) 15:44:44.68 ID:dkoIzjYu
54歩どうふ71かくをねらってるな


466:名無し名人:2012/11/20(火) 15:47:28.82 ID:5JCr+lOg
まあ54歩みたいな手を考えてるんだろうな渡辺は


467:名無し名人:2012/11/20(火) 15:47:41.75 ID:bOnAJzF8
55銀だと飛車逃げるのかな


468:名無し名人:2012/11/20(火) 15:48:06.81 ID:zUMGfV/y
飛車角交換しても先手は角の使い所がなくね
後手はとりあえず9段目に放り込んどきゃどうにかなるでしょ


469:名無し名人:2012/11/20(火) 15:49:34.21 ID:qBSgONjB
丸山は「打たされる」みたいなノリを嫌う感
銀は打たない気が






△8六歩

48手


1120-48



470:名無し名人:2012/11/20(火) 15:49:35.61 ID:zUMGfV/y
なんぞ


471:名無し名人:2012/11/20(火) 15:49:52.59 ID:OC9UIDwt
これは想定外


472:名無し名人:2012/11/20(火) 15:49:59.36 ID:bOnAJzF8
86歩だと?


473:名無し名人:2012/11/20(火) 15:50:11.88 ID:v3Cmw8M9
プチ自爆くるか?


474:名無し名人:2012/11/20(火) 15:50:32.69 ID:GA74d9FX
角ただやんw


475:名無し名人:2012/11/20(火) 15:50:38.64 ID:qJIfn1ho
さすがにこれは効くでしょう


476:名無し名人:2012/11/20(火) 15:50:41.28 ID:5JCr+lOg
この月ステは入るのか
角取られるんじゃないのw


477:名無し名人:2012/11/20(火) 15:52:36.64 ID:zLT/slIn
また挿しすぎか


478:名無し名人:2012/11/20(火) 15:52:41.24 ID:wQ0PfLNK
さすがにこれははいるだろ。


480:名無し名人:2012/11/20(火) 15:53:49.12 ID:xTalqSh9
これ手抜くのはさすがに怖いと思うが


481:名無し名人:2012/11/20(火) 15:54:03.95 ID:bOnAJzF8
歩を取るしかないな


482:名無し名人:2012/11/20(火) 15:54:35.89 ID:qBSgONjB
わざわざ手抜いて攻め合いにすることもないわ


479:名無し名人:2012/11/20(火) 15:52:53.40 ID:zUMGfV/y
これ手抜きでなんかまずい?
▲5六飛△8七歩成~~
玉は7九に逃げれば飛車の成り込みは防げそうだが


489:名無し名人:2012/11/20(火) 15:56:07.53 ID:qF//AL92
>>479
88銀で死にそ


485:名無し名人:2012/11/20(火) 15:54:40.54 ID:zUMGfV/y
普通に△8八銀から飛車成り込んで負けるわ


486:名無し名人:2012/11/20(火) 15:54:55.64 ID:0FF3SMB2
79玉に88歩くらいで先手面白くないだろうね、しかし46飛かあ
45銀16飛14歩同銀46歩の時が嫌だと思ったんだけどそこでいい手があるのかな


487:名無し名人:2012/11/20(火) 15:55:00.79 ID:HrqQVchU
○の本気きたか?


488:名無し名人:2012/11/20(火) 15:55:35.51 ID:3elYOvf5
丸山先生本気出して来た!?


490:名無し名人:2012/11/20(火) 15:56:53.31 ID:wQ0PfLNK
なんで45銀ばかり言って55銀はいわれないのだ?


496:名無し名人:2012/11/20(火) 15:59:10.26 ID:oZ/bwbSI
丸山は凝った手順が多いな


501:名無し名人:2012/11/20(火) 16:02:22.93 ID:4X5GjUS6
▲同銀と指したいけど、できるか?


503:名無し名人:2012/11/20(火) 16:02:44.22 ID:GA74d9FX
24飛車が悪手だったんだ竜王は(´・ω・`)


512:名無し名人:2012/11/20(火) 16:05:26.38 ID:wQ0PfLNK
同銀は、55銀としてから、65歩、66歩の攻め筋がきついと思う。


514:名無し名人:2012/11/20(火) 16:05:46.94 ID:tbP/rUMZ
竜王が面白くしちゃったんで、逆につまらない


527:名無し名人:2012/11/20(火) 16:09:49.51 ID:GA74d9FX
同歩だと87歩の手裏剣嫌で飛車角交換しにくくなるね


530:名無し名人:2012/11/20(火) 16:10:32.89 ID:tbedZUwU
これは同銀の一手
団地の子供将棋大会で準優勝の実績を有する俺が言うんだから間違いない


531:名無し名人:2012/11/20(火) 16:10:37.31 ID:5JCr+lOg
55銀打ちだと飛車逃げないかもしれないな
その瞬間54歩打ちとかいやじゃないか?


535:名無し名人:2012/11/20(火) 16:12:15.26 ID:SAzo9tnU
>>531
46銀に対し同歩ができないって酷くね?


538:名無し名人:2012/11/20(火) 16:14:13.77 ID:5JCr+lOg
>>535
じゃあ先に飛車切ってから54歩で
後手は22銀が壁なのがきつい


550:名無し名人:2012/11/20(火) 16:18:03.77 ID:SAzo9tnU
>>535
22銀も酷いけど15銀も詰みに若干影響するだろうが酷い
互角のわかれになるならいいんだが、先手は非常に飛車打ちが怖い


549:名無し名人:2012/11/20(火) 16:17:31.79 ID:wQ0PfLNK
54歩はたいした手ではなくなってるんじゃないか?


557:名無し名人:2012/11/20(火) 16:20:43.14 ID:dkoIzjYu
48歩たらして59銀はだめ?


558:名無し名人:2012/11/20(火) 16:20:50.51 ID:hGvzERot
8六同歩は継ぎ歩がありそうか


566:名無し名人:2012/11/20(火) 16:24:06.84 ID:0FF3SMB2
55銀は36飛45角に37飛と我慢しておいて飛車も銀も助かるから
とりあえず読む手からは捨てた、でもその後65歩と突いておいて
相当だからそれもあるかもしれない。
45銀を優先したのは、45銀から飛車が詰むと一遍に終わるから順序として。


569:名無し名人:2012/11/20(火) 16:25:53.51 ID:dkoIzjYu
同銀だとどう攻めるんだろう?


573:名無し名人:2012/11/20(火) 16:27:16.05 ID:HDkYBC4J
▲同歩取って後は△45銀と打たれても▲26飛で良いのでは
△14歩には▲57歩とうち角どかせて▲37桂で銀も逃げる
後は▲24歩で


574:名無し名人:2012/11/20(火) 16:28:25.81 ID:0FF3SMB2
そうね、だから55銀から65歩は有力なんじゃないの
55銀がダメだとは一言も言ってない。
あと、86同銀にはそれこそその筋で6筋が薄いから本格的に
先手が拙いね


585:名無し名人:2012/11/20(火) 16:36:09.69 ID:T2OMmiw3
今日の竜王は無理攻めぎみでまるでダメ。


589:名無し名人:2012/11/20(火) 16:36:34.13 ID:JBgezeHb
やっと1勝返せそうだな


590:名無し名人:2012/11/20(火) 16:37:56.09 ID:0FF3SMB2
確かに▲同歩は角逃げておいて(△92角くらい)次の△85歩を見て
難しそうだ。


592:名無し名人:2012/11/20(火) 16:39:10.56 ID:qF//AL92
なんで24同飛だったんだろな


595:名無し名人:2012/11/20(火) 16:40:10.92 ID:E1QJMoef
渡辺の劣勢か?
午前中は渡辺新手で騒いでいたんだが


596:名無し名人:2012/11/20(火) 16:40:23.95 ID:CIKzMCrl
渡辺は56角86歩の手順で研究から外れたのかな





551:名無し名人:2012/11/20(火) 16:18:04.74 ID:VOEPWX+5
明日早く終わったら森内には何解説させりゃいいの?


554:名無し名人:2012/11/20(火) 16:19:30.21 ID:bOnAJzF8
>>551
自戦解説とか?w


604:名無し名人:2012/11/20(火) 16:42:27.83 ID:3elYOvf5
>>551
30センチ飛び上がった伝説の名人戦を……


560:名無し名人:2012/11/20(火) 16:21:47.22 ID:EW+5xpEk
対羽生戦略とか聞きたいじゃん
羽生さんの指し手が一番読めるのが森内さんだと思う






▲同銀

49手


1120-49



594:名無し名人:2012/11/20(火) 16:40:07.75 ID:qOvtQQXa
銀で取ったか


597:名無し名人:2012/11/20(火) 16:40:26.54 ID:QkzuDGw4
同銀!


599:名無し名人:2012/11/20(火) 16:40:31.48 ID:qF//AL92
同銀キタ━━(≧▽≦)━━!!


600:名無し名人:2012/11/20(火) 16:40:42.58 ID:qBSgONjB
何故に同銀?玉狭い気がするが


601:名無し名人:2012/11/20(火) 16:40:52.13 ID:0FF3SMB2
うわお、銀で取ったよ、じゃあ△55銀には切るのか?
ちょっと先手自信なさそうだけどなあ


602:名無し名人:2012/11/20(火) 16:41:26.15 ID:XTVTnLdN
△5五角で終わりだな


603:名無し名人:2012/11/20(火) 16:41:39.43 ID:GA74d9FX
飛車角交換は避けられないとみたん?


606:名無し名人:2012/11/20(火) 16:43:05.58 ID:BXPhR8NS
○は55銀で行くんかね


607:名無し名人:2012/11/20(火) 16:43:42.17 ID:ESlRC8M5
〇は嫌いだが、ここからフルセットに持ち込んで欲しい。
だってタダの中継ないと寂しい。
やはり形からして自然流の銀だったね。


608:名無し名人:2012/11/20(火) 16:43:46.50 ID:zLT/slIn
ここで△6五歩

伝説つくって散れ、○


615:名無し名人:2012/11/20(火) 16:46:04.47 ID:W8kZmHiT
やはり先手が不利に見えるね
まあ、それでも明日の今頃は渡辺竜王防衛とかって事になってそうな気がするが・・・


623:名無し名人:2012/11/20(火) 16:48:37.50 ID:0FF3SMB2
ひょっとしたら後手がいいのかもしれない、
少なくともこの局面先手は持ちたくない。


624:名無し名人:2012/11/20(火) 16:48:43.17 ID:BEAjzs2q
浮いた飛車が攻められたか 竜王苦しいな


625:名無し名人:2012/11/20(火) 16:49:09.18 ID:tbedZUwU
同銀か
やっぱり俺の読み通りだったな


631:名無し名人:2012/11/20(火) 16:50:41.88 ID:W8kZmHiT
ソフトを回してみたら、ほとんど差がないけど
ちょっとこれは、先手が悪いよなー


633:名無し名人:2012/11/20(火) 16:51:37.56 ID:BEAjzs2q
桂馬があれば34桂なんだが・・・まったく無駄な意見かも試練が


613:名無し名人:2012/11/20(火) 16:45:49.29 ID:0FF3SMB2
銀で取った理由は、同歩だと後の△85歩が嫌だからという事と
飛車渡した後で一段目に打ち込まれた時に87の空間が傷になるからだが
△55銀から(飛車逃げれば)△65歩とされる順が更に嫌に見える
わからんね。


634:名無し名人:2012/11/20(火) 16:51:47.69 ID:0FF3SMB2
65の瞬間に角を追えるだろうとの事だが、
55銀にどこに逃げるかが問題なんだ36だと後で45角が先手だし
26だと14歩とされたときに手がないと終わる、
じゃあ16かってなるんだけど今度は46歩みたいなのも気になる。


641:名無し名人:2012/11/20(火) 16:53:16.10 ID:zUMGfV/y
>>634
▲1六飛△4六歩▲5七金でどうかなって2六か


639:名無し名人:2012/11/20(火) 16:53:01.02 ID:uFDN7Xgt
△6五歩ならじっと▲4八金かなあ。次になんでも▲5七金で


635:名無し名人:2012/11/20(火) 16:51:59.13 ID:zUMGfV/y
一手損角換わりは後手勝率悪いんだけどな
渡辺はんここで勝たないと






△5五銀

50手


1120-50



642:名無し名人:2012/11/20(火) 16:53:37.27 ID:qBSgONjB
26でOK
これで角を追える


643:名無し名人:2012/11/20(火) 16:53:47.65 ID:wQ0PfLNK
俺の55銀が来た!






▲2六飛

51手


1120-51



645:名無し名人:2012/11/20(火) 16:54:26.75 ID:YPr6RNrJ
後手のほうが良くなったように見えるなあ


646:名無し名人:2012/11/20(火) 16:54:36.05 ID:IFMsuNxN
後手悪くないように見える


648:名無し名人:2012/11/20(火) 16:54:54.10 ID:qBSgONjB
14を強要してこれで一方的に攻める展開にはできる


655:名無し名人:2012/11/20(火) 16:56:10.99 ID:zUMGfV/y
>>648
銀を代償に何を得られるんだ?
5七歩とかそんくらいしか思いつかん


650:名無し名人:2012/11/20(火) 16:55:02.75 ID:W8kZmHiT
中座は2六飛に驚いてるけど
ボナンザは普通に最善手にしてるんだが・・・


653:名無し名人:2012/11/20(火) 16:56:00.23 ID:qOvtQQXa
>>650
次の先手の最善手は?


663:名無し名人:2012/11/20(火) 16:58:06.37 ID:W8kZmHiT
>>653
△1四歩→▲7七角


666:名無し名人:2012/11/20(火) 16:58:58.43 ID:IFMsuNxN
>>653
▲77角とし銀は逃げられないので△54歩と支えます

ここで▲56飛と切り△同銀に ▲44角打で 22の地点と ▲71角成の2つのねらい筋がある






△1四歩

52手


1120-52



649:名無し名人:2012/11/20(火) 16:54:56.76 ID:BEAjzs2q
銀が死んだ プロの手とは思えない


652:名無し名人:2012/11/20(火) 16:55:56.84 ID:qBSgONjB
24の合わせがあるからタダでは死なんでしょ


654:名無し名人:2012/11/20(火) 16:56:07.87 ID:NAiCs9jX
渡辺、ぐるぐる飛車


659:名無し名人:2012/11/20(火) 16:57:19.34 ID:GA74d9FX
ここで飛車角交換ですよ


660:名無し名人:2012/11/20(火) 16:57:28.59 ID:XTVTnLdN
もう一回△1四歩回避するか試したんだな


665:名無し名人:2012/11/20(火) 16:58:34.24 ID:X2TjC4rk
24歩と合わせて、15歩なら57歩から角追いやって23歩成~24歩って感じか


670:名無し名人:2012/11/20(火) 16:59:23.62 ID:0FF3SMB2
△14歩以下考えられる進行としては▲57歩△92角(65かもしれない)
▲24歩で、△15歩なら▲23歩成△同銀▲24歩△14銀▲23角。
それで▲23角に後手が自信がないなら△15歩と取るところで
△24同歩▲23歩△同銀▲24銀。
でもそう進むなら先手が指せそうに見えるね


708:名無し名人:2012/11/20(火) 17:07:16.04 ID:IFMsuNxN
>>670
その変化なら△92ではなく△65角とし
▲24歩△15歩▲23歩成△同銀▲24歩△14銀▲23角
で△31玉▲14角成△同香▲23歩成の時に 角が守りに効いてて後手有利


671:名無し名人:2012/11/20(火) 16:59:52.81 ID:GdEGh6JB
先手の方が良さそう


680:名無し名人:2012/11/20(火) 17:01:31.35 ID:ntbI2hm0
後手優勢に見えるけどなあ


681:名無し名人:2012/11/20(火) 17:01:44.52 ID:v3Cmw8M9
角を隠居させて細くても攻めに専念という魔王パターン


685:名無し名人:2012/11/20(火) 17:02:49.27 ID:TP77wwKf
ちょっとちょtっと今見たんだけど〇ちゃんいいだろこれ






▲7七角

53手


1120-53



701:名無し名人:2012/11/20(火) 17:06:01.00 ID:zUMGfV/y
なんでだろう 7七角みたら先手がよさそうに見えてきた


702:名無し名人:2012/11/20(火) 17:06:19.30 ID:qJIfn1ho
○の玉は2二にいるわけではないよなあ


711:名無し名人:2012/11/20(火) 17:07:23.31 ID:0FF3SMB2
▲77のほうなんだ、▲71角成の時に飛車切られて
二枚取られてまずいのかと思ったけど
81馬で次の44桂があるからバランス取れてると見てるんだな?
ところで、これ一日目だよね?






△5四歩

54手


1120-54



706:名無し名人:2012/11/20(火) 17:06:51.68 ID:JBgezeHb
飛車切るんやないか


721:名無し名人:2012/11/20(火) 17:10:13.48 ID:v3Cmw8M9
そっぽの銀は取らせて働くのならそれで十分だな
贅沢言ってられない


724:名無し名人:2012/11/20(火) 17:10:59.11 ID:Prsyqklm
なべ銀損でいける、まさかの大局感?






▲5七金

55手


1120-55



728:名無し名人:2012/11/20(火) 17:12:27.86 ID:6FpAhcGB
早いな
これでいいのか


733:名無し名人:2012/11/20(火) 17:12:56.93 ID:qBSgONjB
なんつー強手だ
竜王らしくない


736:名無し名人:2012/11/20(火) 17:13:11.43 ID:ngUsHq4k
渡辺流石にこれは舐めプじゃね?
竜王戦で実験してやがるな
はっきり後手優勢だろ


734:名無し名人:2012/11/20(火) 17:12:57.05 ID:0FkOJ+04
▲57金▽92角▲56歩▽15歩▲55歩まではオレでも読める


749:名無し名人:2012/11/20(火) 17:15:22.51 ID:0FkOJ+04
>>734
そこで後手は▽85歩▲75銀がオレ達素人の将棋ww


738:名無し名人:2012/11/20(火) 17:13:31.85 ID:Xa3KAKzs
@gpsshogi
[(52) △1四歩] -124 ▲7七角△5四歩▲5七金△9二角▲5六歩△8五歩▲9五銀△1五歩▲5五歩△同歩▲同角 (317s) / -136 ▲5七金△6五角▲7七角△5四歩


769:名無し名人:2012/11/20(火) 17:18:07.23 ID:o9p6aQu4
守り崩して攻めるのは渡辺の棋風ではないな


805:名無し名人:2012/11/20(火) 17:25:29.04 ID:4zkP1nDb
>>769
金銀バラバラだしなんか山ちゃんの将棋みたいだよなw






△9二角

56手


1120-56



750:名無し名人:2012/11/20(火) 17:15:44.67 ID:Prsyqklm
あれっ? なべがいいじゃん


754:名無し名人:2012/11/20(火) 17:16:12.91 ID:BXPhR8NS
角が熊った?


756:名無し名人:2012/11/20(火) 17:16:23.93 ID:D7JZ4vn/
完全な力戦だから勝った方は評価上がるな。


759:名無し名人:2012/11/20(火) 17:16:49.05 ID:nF/1JFGk
これ、飛車さえ渡さなければ竜王の勝ちでしょ


760:名無し名人:2012/11/20(火) 17:16:51.17 ID:qqNxOldU
こりゃ渡辺は主催者に配慮してこの局は捨ててる感満載だな


764:名無し名人:2012/11/20(火) 17:17:08.78 ID:v3Cmw8M9
おぼつかない玉周辺も角でちょっと補強って感じか






▲5六歩

57手


1120-57



767:名無し名人:2012/11/20(火) 17:17:20.15 ID:dT0IMfB1
色んな銀が


770:名無し名人:2012/11/20(火) 17:18:09.09 ID:bOnAJzF8
○ここまでよくがんばったなあ
もう今日はこれ以上指さなくていいよ


774:名無し名人:2012/11/20(火) 17:19:48.70 ID:X2TjC4rk
▲56歩には、△85歩▲75銀△74歩としてどうかな


775:名無し名人:2012/11/20(火) 17:19:51.02 ID:5JCr+lOg
なんか初日から進みすぎじゃねこの将棋
もうどっちかが勝ってるだろこの将棋






△8五歩

58手


1120-58



778:名無し名人:2012/11/20(火) 17:20:21.15 ID:0FkOJ+04
手順は違ったが▽85歩打ったど
褒めてくれよ


779:名無し名人:2012/11/20(火) 17:20:26.66 ID:v3Cmw8M9
伝説の95くるー
Wそっぽ銀


781:名無し名人:2012/11/20(火) 17:20:50.13 ID:yAPBsbxq
▽8五歩には▲9五銀の方へ行くんじゃね?


793:名無し名人:2012/11/20(火) 17:22:45.08 ID:BZjVtbE6
>>781
それはそれでそっぽ向かせたので一本とった形でないかなあ


782:名無し名人:2012/11/20(火) 17:21:14.09 ID:b1pHlpFb
銀歩が3つぶつかったら九段


783:名無し名人:2012/11/20(火) 17:21:20.04 ID:xXTSUj+Z
これは後手が良いように見える


784:名無し名人:2012/11/20(火) 17:21:30.39 ID:rm1OtwB6
銀あたりすげー


786:名無し名人:2012/11/20(火) 17:21:48.60 ID:/colX5Ag
二手指し以外でこんな局面できるんやね


789:名無し名人:2012/11/20(火) 17:22:23.85 ID:5JCr+lOg
どう考えても先手がいい
なぜなら竜王が指してるから


790:名無し名人:2012/11/20(火) 17:22:33.83 ID:6FpAhcGB
85歩読んでなかったみたいやな


791:名無し名人:2012/11/20(火) 17:22:34.21 ID:BXPhR8NS
現状はいつでも15の銀はしとめられるから攻勢を強めるって感じか


794:名無し名人:2012/11/20(火) 17:23:01.85 ID:0FF3SMB2
▲95銀の局面って先手陣大きな何かの形に見えるね、カニとか、
漫画のネタになりそうな。


795:名無し名人:2012/11/20(火) 17:23:18.61 ID:ntbI2hm0
やけくそになった低級者のような先手陣


797:名無し名人:2012/11/20(火) 17:23:27.74 ID:rm1OtwB6
この局面で終了


798:名無し名人:2012/11/20(火) 17:23:44.99 ID:GdEGh6JB
○の空中頬杖は扇子を肘おきにしてたのか


799:名無し名人:2012/11/20(火) 17:23:47.38 ID:BXPhR8NS
銀が95にも開いたら3-5-2システムとでも呼びますか?


800:名無し名人:2012/11/20(火) 17:23:50.09 ID:oZ/bwbSI
ナベ前に寄りすぎだろ


802:名無し名人:2012/11/20(火) 17:24:18.73 ID:5JCr+lOg
たしかに95銀はあるよね


803:名無し名人:2012/11/20(火) 17:24:33.03 ID:bOnAJzF8
これで封じ手かな


804:名無し名人:2012/11/20(火) 17:25:00.49 ID:o9p6aQu4
95でも勝てるとは思えないけどw


806:名無し名人:2012/11/20(火) 17:25:29.31 ID:qOvtQQXa
丸は姿勢はかっこいいんだよな
これで強ければもっとかっこいいのに


807:名無し名人:2012/11/20(火) 17:25:30.07 ID:ZnAtTw6P
△2二銀「え? おれだけ安全な所にいてOK?」


808:名無し名人:2012/11/20(火) 17:25:38.08 ID:yAPBsbxq
7五に出るよりは良いだろう


812:名無し名人:2012/11/20(火) 17:26:32.20 ID:tbedZUwU
これは75銀の一手だな


813:名無し名人:2012/11/20(火) 17:26:35.77 ID:WX/o/XsG
いつのまにか渡辺の方が時間使ってるのか
丸山も15銀は研究範囲だったか渡辺が途中から研究外になったかだな


816:名無し名人:2012/11/20(火) 17:27:44.69 ID:AB76FUa9
はっきり後手よしだな


817:名無し名人:2012/11/20(火) 17:27:47.57 ID:GdEGh6JB
角の効きの差がでかいけど陣形の差とどっちなんだろ


818:名無し名人:2012/11/20(火) 17:27:55.28 ID:rIcu6fSA
先手困ってるようにしか見えんのだが


823:名無し名人:2012/11/20(火) 17:29:08.41 ID:AB76FUa9
>>818
2筋で全く戦果なかったからね
銀が働かないばかりかとられる展開は最悪
飛車も変な動きで、角も使わされた形


821:名無し名人:2012/11/20(火) 17:28:33.52 ID:5JCr+lOg
95銀だとたしかに鶴翼の陣みたいな形になるな


824:名無し名人:2012/11/20(火) 17:30:19.91 ID:VSzIxKEn
渡辺「角引かれんのウッカリしてましたわ」


825:名無し名人:2012/11/20(火) 17:30:24.02 ID:5JCr+lOg
二筋の戦果は22銀と打たせて壁銀にさせたこと


826:名無し名人:2012/11/20(火) 17:30:47.49 ID:5JCr+lOg
打たせてじゃなくて引かせてだな


828:名無し名人:2012/11/20(火) 17:31:32.53 ID:zeB9ibGd
今回はナベ緩めたな
持ち駒の銀を15銀とか研究にしても感触悪いし
最終局とかならやらないだろ


830:名無し名人:2012/11/20(火) 17:31:41.90 ID:SEXWMKTa
なんかどうしても銀一枚多く取られるなー。
後手良しか!


831:名無し名人:2012/11/20(火) 17:32:16.27 ID:WX/o/XsG
これでソフト互角かよ
後手良さそうに見えて意外とむずいってパターンか
少なくとも魔太郎にとっては不本意なような・・・
こういうバラバラの将棋は羽生じゃないとまとめるの無理だわ


833:名無し名人:2012/11/20(火) 17:32:54.53 ID:VOEPWX+5
>>831
バラバラが好きなのは山崎が筆頭だろ!


842:名無し名人:2012/11/20(火) 17:34:21.55 ID:BZjVtbE6
>>833
明らかにおかしな手順から気がついたら有利とか
勝つ将棋はものすごくかっこいいんだよなあ山崎


832:名無し名人:2012/11/20(火) 17:32:44.66 ID:2bLZuFHt
流石に先手陣バラバラで駒損も死相となると苦しいな


835:名無し名人:2012/11/20(火) 17:33:27.55 ID:BXPhR8NS
○さんも早くこういうのをやればとか思ったけど
竜王が15銀に打たなかったらこの展開にはならんかったんかね


837:名無し名人:2012/11/20(火) 17:33:46.62 ID:cZ47BrSg
渡辺ナメプっぽいかwwwwwwww
このまま勝っても盛り上がらないしなwwwww


838:名無し名人:2012/11/20(火) 17:33:52.16 ID:o9p6aQu4
いや95銀で互角はないと思うんだが
まあ角の働きは先手のが良いか


839:名無し名人:2012/11/20(火) 17:34:10.06 ID:pZ1Pt17k
銀ギラ銀にさりげなく~


845:名無し名人:2012/11/20(火) 17:34:55.24 ID:Inmuazme
なんだこの局面は
冗談みたいだ


846:名無し名人:2012/11/20(火) 17:35:01.13 ID:AcqL9UHI
ほんとに竜王失敗してんの?

実は先手の角のききが強くて先手もやれるとかじゃないの?


851:名無し名人:2012/11/20(火) 17:35:59.17 ID:HUEmf+ZP
対局者名隠して先手が24の初級って言われても俺は気付かないわ


871:名無し名人:2012/11/20(火) 17:39:37.10 ID:4zkP1nDb
>>851
確かにwww

24の初級の奴が角代わりの定跡覚えたけど途中で忘れたから
15銀ぶっぱしてそのまま崩壊したようにしか見えない


852:名無し名人:2012/11/20(火) 17:35:59.49 ID:0vHy/CWc
95と15に銀が来たら先手の勝ち


856:名無し名人:2012/11/20(火) 17:37:01.02 ID:ocLzcIVW
角の働きが大差で先手よし
▲55歩と取り込まれでもダメだし△56銀と捨てても先手の角が働いてくる
先手の飛車か角を苛めて攻めを緩和する手段もない


858:名無し名人:2012/11/20(火) 17:37:11.53 ID:aR+mMunT
銀はどっちに上がっても死ぬ


859:名無し名人:2012/11/20(火) 17:37:13.35 ID:VUaDlzEn
竜王戦今回もひどいことになっとるやないけ
もうやめちまえ


861:名無し名人:2012/11/20(火) 17:37:50.09 ID:AZGYQIOT
今局負けても渡辺は余裕だろ
次も丸山が勝って連勝すると面白い展開になるんだけど


872:名無し名人:2012/11/20(火) 17:39:40.01 ID:BXPhR8NS
>>861
このまま負けたら竜王の変化が良くなかったって言われるだけで
○さんが作戦勝ちってワケじゃないしねぇ


863:名無し名人:2012/11/20(火) 17:37:59.97 ID:XcfnC8pI
歩が三箇所でぶつかれば有段者の将棋
銀歩が三箇所でぶつかればタイトル戦の将棋


865:名無し名人:2012/11/20(火) 17:38:27.49 ID:dkoIzjYu
75銀74歩64銀同銀24歩15歩23歩成り


868:名無し名人:2012/11/20(火) 17:39:07.84 ID:zZ2l7mms
このままだと渡辺研究不発か
こないだも順位戦で…


870:名無し名人:2012/11/20(火) 17:39:21.91 ID:AB76FUa9
いくら被害が少ないとはいえ95銀とやるようでは切り替えし失敗だろ
意地でも他の手を考えたいけど95銀で耐えるしかない


874:名無し名人:2012/11/20(火) 17:39:58.41 ID:2bLZuFHt
もう負けるにしても15銀の顔を立てる将棋するんじゃねえの
このままじゃ惨め過ぎる


875:名無し名人:2012/11/20(火) 17:40:00.26 ID:hGvzERot
まあ7五銀は出たいな
せめて7四歩はつかせたい


877:名無し名人:2012/11/20(火) 17:41:02.66 ID:qF//AL92
こりゃナベ封じるな


878:名無し名人:2012/11/20(火) 17:41:15.19 ID:5JCr+lOg
そんなに後手がいいかあ?
15の銀なんて取ってる暇ないぞ


879:名無し名人:2012/11/20(火) 17:41:18.82 ID:AB76FUa9
24飛車も意味不明だよな
44飛車もおかしいけどさ、飛車があっちこっちで動かされてる
23歩が後手読みきりの落ち着いた手で15銀を悪手にした形
壁銀以上に2筋を守っている効果がでてる


880:名無し名人:2012/11/20(火) 17:41:42.88 ID:zdDSh81U
75銀はないでしょ


881:名無し名人:2012/11/20(火) 17:42:24.05 ID:GdEGh6JB
57金は抑え込む自信のある手だよなあ


892:名無し名人:2012/11/20(火) 17:44:19.04 ID:AB76FUa9
>>881
銀をとれる形にしただけで
まさか85つかれて銀損回避できないとは読んでなかったと思われる。


886:名無し名人:2012/11/20(火) 17:43:29.64 ID:JnvGwy62
7七角のところを、8八角と打っておけばどうってことないのに


888:名無し名人:2012/11/20(火) 17:43:33.30 ID:YT5URey/
これって新手をさした方が負ける将棋じゃね?


891:名無し名人:2012/11/20(火) 17:44:06.94 ID:/colX5Ag
駒損するとゆっくりしてられなくなるけど激しくいくと玉形が響くというジレンマ


896:名無し名人:2012/11/20(火) 17:45:56.32 ID:BXPhR8NS
>>891
   _,,....,,_  _人人人人人人人人人人人人人人人_
-''":::::::::::::`''> ゆっくりしていては駒損が響く!! <
ヽ::::::::::::::::::::: ̄^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^ ̄
 |::::::;ノ´ ̄\:::::::::::\_,. -‐ァ     __   _____   ______
 |::::ノ   ヽ、ヽr-r'"´  (.__    ,´ _,, '-´ ̄ ̄`-ゝ 、_ イ、
_,.!イ_  _,.ヘーァ'二ハ二ヽ、へ,_7   'r ´          ヽ、ン、
::::::rー''7コ-‐'"´    ;  ', `ヽ/`7 ,'==─-      -─==', i
r-'ァ'"´/  /! ハ  ハ  !  iヾ_ノ i イ iゝ、イ人レ/_ルヽイ i |
!イ´ ,' | /__,.!/ V 、!__ハ  ,' ,ゝ レリイi (ヒ_]     ヒ_ン ).| .|、i .||
`!  !/レi' (ヒ_]     ヒ_ン レ'i ノ   !Y!""  ,___,   "" 「 !ノ i |
,'  ノ   !'"    ,___,  "' i .レ'    L.',.   ヽ _ン    L」 ノ| .|
 (  ,ハ    ヽ _ン   人!      | ||ヽ、       ,イ| ||イ| /
,.ヘ,)、  )>,、 _____, ,.イ  ハ    レ ル` ー--─ ´ルレ レ´


895:名無し名人:2012/11/20(火) 17:45:39.90 ID:TQ4myvB1
普通に後手有利だな。これで勝てないなら円山引退しろ


903:名無し名人:2012/11/20(火) 17:46:43.08 ID:GeK1LFR2
今北だけど、裸玉で銀損とか舐めすぎだろ


904:名無し名人:2012/11/20(火) 17:47:01.82 ID:AZGYQIOT
また渡辺は入玉目指すと予想


917:名無し名人:2012/11/20(火) 17:49:29.73 ID:AB76FUa9
先手15銀打って後手筋違い角
それを38金で受けるって一貫性がない
逆にこれで勝てるなら渡辺に勝てる棋士はいない


929:名無し名人:2012/11/20(火) 17:52:42.09 ID:VFZBMbHi
封じ手は95銀


937:名無し名人:2012/11/20(火) 17:54:28.79 ID:E1bfHZbA
この局面の封じ手って、かなり珍妙な図だな。


954:名無し名人:2012/11/20(火) 18:00:07.36 ID:AB76FUa9
55歩は銀損確定するだけで絶対ない






▲封じ手

59手



956:名無し名人:2012/11/20(火) 18:00:57.49 ID:W1tkp8qF
BSで屋敷さんと室谷さんと長野アナの解説を聞いておりました
封じ手が9五銀しかないらしい
それ以外は銀損なので論外じゃ
しかし9五銀では銀がポッポにいってしまうしそこで後手にいくつか有効な手があるんで
後手がいいらしい
あと今回の駒の種類はあまり好きじゃないね
駒の色が濃いのはあまり好きじゃないんですよ、薄いほうがいい


959:名無し名人:2012/11/20(火) 18:02:57.92 ID:BtIppbe+
>>956
なんで突然ハトが出てくるんだマジシャンかよ


962:名無し名人:2012/11/20(火) 18:03:49.17 ID:GA74d9FX
ポッポじゃなくて ソッポな(´・ω・`)


960:名無し名人:2012/11/20(火) 18:02:58.91 ID:Bvvow0ZY
▲同銀△同飛▲2四歩は?


975:名無し名人:2012/11/20(火) 18:06:28.15 ID:AB76FUa9
>>960
手順おかしいから23銀ぶちこむ展開にもならん
55歩とやった瞬間2筋守られて銀損確定


968:名無し名人:2012/11/20(火) 18:04:42.74 ID:RPvfgIXq
9五へ銀出るしか無いだろう


971:名無し名人:2012/11/20(火) 18:05:08.97 ID:zZ2l7mms
期待を込めてを除いても若干丸山持ちか
まあ現局面ならそうだよね


961:名無し名人:2012/11/20(火) 18:03:05.66 ID:6UBLFDHX
また角替わりか・・・
そしてまた丸山が負けるわけだな


973:名無し名人:2012/11/20(火) 18:05:58.52 ID:W8kZmHiT
明らかに先手が悪いと思うが
明日の今頃は普通にハゲが勝ってる気がする


976:名無し名人:2012/11/20(火) 18:06:31.47 ID:k+gTeMZ+
俺も後手持ちだな
陣形が違いすぎる
ただ、金を掛けろと言われたら先手を持つけど


978:名無し名人:2012/11/20(火) 18:07:09.52 ID:v3Cmw8M9
77角よりも2筋ゴリゴリのほうが良かったか


8:名無し名人:2012/11/20(火) 18:13:29.83 ID:qOvtQQXa
明日森内楽しみ


10:名無し名人:2012/11/20(火) 18:15:52.36 ID:zeB9ibGd
封じ手後ぱっぱとどっちかが敗勢になって昼までは長考で間持たせて
再会後うっちー出てきて数分で終わるパターンだろ


12:名無し名人:2012/11/20(火) 18:15:59.51 ID:wzTWqijx
結構いいとこで回ってきたんじゃないか?ブーハーのときと違って


17:名無し名人:2012/11/20(火) 18:20:32.71 ID:v9qtl2E/
中座先生は最初いまいちかなと思ったけど、見てるうちに徐々に面白くなってきたなw
基本真面目なんだけど、たまにのせられてポロッと変なこというのが面白かった


26:名無し名人:2012/11/20(火) 18:25:32.86 ID:uqZqOH/T
竜王戦もゴミみたいな将棋になってるな

もう対局者二人も訳わからないまま指してんだろ


37:名無し名人:2012/11/20(火) 18:31:46.57 ID:f+OkyM0/
>>26
藤井先生もこの局面は両方ともどっちがいいかわからないといってました
封じ手は95銀の一手(最初75銀の一手といい大盤で検討した後95銀、
BS屋敷先生も95銀ときいて「屋敷さんにのっかります、最近調子いいから」)
ただそれ以外の手が出る可能性もある、歴史的名手が出てもおかしくない局面とも


42:名無し名人:2012/11/20(火) 18:36:20.47 ID:zz+C928q
>>37
要するにまったく分からんのだな


74:名無し名人:2012/11/20(火) 19:14:56.87 ID:f+OkyM0/
>>42
藤井先生としては後手もちたい
ただ対局者心理としては自分がよいという自信がもてない局面だろうと
封じ手のときの心理を語られて、
これでよしと気持ちよく寝られるのとそうでないのでだいぶ違う
この局面は……という流れでの話です


29:名無し名人:2012/11/20(火) 18:27:36.11 ID:Vd8YSFlg
結構差がついたかと思ったが
ソフトではまだそんなもんなのか


32:名無し名人:2012/11/20(火) 18:29:51.25 ID:zz+C928q
後手も安心できる形じゃないし、そんなもんなんだね


34:名無し名人:2012/11/20(火) 18:30:06.39 ID:GMO+12ky
まさかの○ちゃん勝ちなのか


81:名無し名人:2012/11/20(火) 19:24:46.10 ID:SEXWMKTa
封じ手で95銀とさして欲しいなー。
銀が泣いている2枚バージョンとして後世に伝えられる。
感想のときに2枚の銀が泣いているとかいって欲しい。
伝説の一手になる。


83:名無し名人:2012/11/20(火) 19:29:54.27 ID:Xa3KAKzs
でっかいカニカニ銀


84:名無し名人:2012/11/20(火) 19:31:33.74 ID:BRUQ1S2U
▲1五銀に違和感あって過去スレ読んだけど、
COM推奨手とは。こりゃ研究会要らんなあ
しかも、丸山も予期してたような時間の使い方ってのは興味深い


86:名無し名人:2012/11/20(火) 19:37:45.50 ID:OC9UIDwt
しかしすげえ形だなw
先手はどうやっても銀損になりそうだが本当に互角なのか


88:名無し名人:2012/11/20(火) 19:39:44.41 ID:EWgt8QOW
緩めたのは明らかだけど○がその期待に答えられるか心配だ


89:名無し名人:2012/11/20(火) 19:44:39.65 ID:5M52Vp61
ここから○の4連勝あるで…w


92:名無し名人:2012/11/20(火) 19:47:39.24 ID:JztziRBl
>>89
渡辺の角換わりの奥の手のストックが先に尽きたら
案外可能性あるかもよ、ほんのちょっとね


94:名無し名人:2012/11/20(火) 19:51:25.96 ID:zqpiOJu6
めずらしく渡辺の方が時間を使ってるから、後手有利なんじゃないの


95:名無し名人:2012/11/20(火) 19:51:33.05 ID:JztziRBl
この局面互角だとしても、いつもの渡辺の勝ちパターンじゃねーんだよな
攻め込まれても、いつもは渡辺の周りに金銀が集まってるんだよ


96:名無し名人:2012/11/20(火) 19:54:16.38 ID:epDaEMl/
素人が見ても分かる、渡辺の手抜き
こう名人経験者を毎年木っ端微塵にしたら、困る輩もいるんだろうな


108:名無し名人:2012/11/20(火) 20:15:41.60 ID:zZ2l7mms
手を抜いたってことはないだろ
羽生が負けると羽生さんは遊ぶからなって言うのと同じくらいみっともない


112:名無し名人:2012/11/20(火) 20:27:52.82 ID:tP/ooXvp
未研究の課題をここで考えようと出してきた感じがする


114:名無し名人:2012/11/20(火) 20:32:41.02 ID:zg54f1hD
ソフトの最善手は95銀なの?
うーん、筋が悪いとしか思えない。
▲75銀△74歩▲55歩△75歩▲24歩△15歩▲23歩成△同銀▲24歩で勝負じゃろ


118:名無し名人:2012/11/20(火) 20:44:39.17 ID:VwZh12Q6
将棋が強い人は先手を持ちたくないだろうね
これで先手勝ちなら自分のセンスに絶望する


119:名無し名人:2012/11/20(火) 20:48:48.51 ID:XDAsHd36
>>118
山崎ならノリノリで持ってくれる気がするわw


120:名無し名人:2012/11/20(火) 20:50:26.77 ID:lA+UkmG1
>>119
金銀バラバラで盛り上がって攻めに出て玉は薄々、なるほどw


122:名無し名人:2012/11/20(火) 20:59:37.56 ID:+B42HBIy
どうせ銀損が避けられないんなら、せめて手番はキープしたい。
▲75銀△74歩▲64銀△同銀▲24歩△55歩▲23歩成△同銀▲24銀
という感じで15の銀の顔を立ててやりたい。
最後の▲24銀を△同銀は▲同飛が64の銀取りでなんとか攻めが続きそう


219:名無し名人:2012/11/20(火) 23:37:31.84 ID:jPiBPT+s
>>122
分かりやすくて好き
▲95銀としたあと、その銀をどう活かすのか個人的にチンプンカンプンだから・・・

▲64飛のあと▲55角で美味しそうだと思ったけど、先手玉スッカスカだな


303:名無し名人:2012/11/21(水) 06:36:16.93 ID:yYyR9eV8
>>122
▲1五銀打の時点で、渡辺はそのあたりまで研究してたみたいだね。
銀損の様だけど、その手順があるから先手がいけるんじゃない。


123:名無し名人:2012/11/20(火) 21:00:13.92 ID:sPZG36fV
渡辺失敗したか
このまま普通に行けば後手勝利だな


125:名無し名人:2012/11/20(火) 21:02:27.90 ID:Dc8xjEbf
さすがに丸山良しじゃないかと。いつもより渡辺が時間使ってるのも変調だし。
たしかに、これで先手勝ちなら俺ってどんだけ弱いんだと気弱になりそうだ。
山崎先生にも形勢きいてみたいわ。


126:名無し名人:2012/11/20(火) 21:04:07.57 ID:E1QJMoef
丸山さんがちゃんと着陸出来るか疑問


129:名無し名人:2012/11/20(火) 21:14:49.41 ID:EW+5xpEk
ここから圧倒的な強さを見せ付けて
渡辺が勝つ!(3時のおやつ前に!)


134:名無し名人:2012/11/20(火) 21:18:59.36 ID:qjT+SsND
また一日目の段階で大差か


144:名無し名人:2012/11/20(火) 21:50:28.66 ID:+B42HBIy
終盤の研究で詰みがあるかどうかわからないときに、詰みを探すのはしんどいからな
ソフトにかけて「詰みあり」と出たら、そこから自分で詰みを探すという使い方かもしれない


145:名無し名人:2012/11/20(火) 21:50:41.19 ID:4e32+x3/
▲7五銀はなさそうだな。
逃げるとしたら▲9五銀。もしくは他の手


151:名無し名人:2012/11/20(火) 21:55:37.24 ID:H5RMhqca
丸山一つ返しそうか。
しかしなんだって今期の竜王戦は1日目で勝敗ついちゃうのばかしなんだ?


153:名無し名人:2012/11/20(火) 22:00:21.50 ID:9HvhSrug
また角換わりとは丸山も後手で振り飛車ぐらいやってみればと思うが、頑固な職人肌なんだろう
今局は銀3枚が取られそうな緊迫した局面で封じ手になったし、まだ丸山にも期待できる


161:名無し名人:2012/11/20(火) 22:11:16.34 ID:B36ZHFf9
これくらいでやっと互角の実力差があるから、まだまだわからないな。


180:名無し名人:2012/11/20(火) 22:43:55.19 ID:qoxUgEsE
なんでこんなにぱっぱか進めてしまうんだろう
明日18時ごろ帰宅できると思うんだがどう見てもそこまで持たないよな?
また14~16時決着だろうか


181:名無し名人:2012/11/20(火) 22:44:04.25 ID:g0JP53sX
結局、明日の午前で渡辺勝勢とかになってるんじゃないの


184:名無し名人:2012/11/20(火) 22:49:43.27 ID:E1QJMoef
後手も玉頭がスカスカだろ
54歩が入ったら怖い陣形だ


196:名無し名人:2012/11/20(火) 23:01:46.11 ID:OrxYMCP+
何とか2連勝しないかな
格下と思ってる相手に2番取られたら焦るだろう


207:名無し名人:2012/11/20(火) 23:14:57.86 ID:Ba4jE8rb
▲9五銀で意外と後手から有効な手がないな。
△9四歩は自爆だし△1五歩は不急だし△5六銀も一歩取れるが角道通るから微妙。


213:名無し名人:2012/11/20(火) 23:19:24.22 ID:TSY/+yt7
封じ手が▲9五銀だとして、△1五歩▲5五歩と銀を取り合った後
後手の指し手が案外難しいか
もう一枚の銀を取りに行く△9四歩は▲5四歩がかなり厳しそう
だとすると▲9五銀に対して先に△5六銀もあるけど
わざわざ相手の角道を通してやるのも抵抗があるか


216:名無し名人:2012/11/20(火) 23:28:07.85 ID:g0JP53sX
銀を9五や7五に上がらずに2四歩のような気もするな


220:名無し名人:2012/11/20(火) 23:38:29.26 ID:QkzuDGw4
先に▲2四歩は△8六歩が痛すぎる。
▲9五歩といったん逃げておけば8三銀打で角と刺し違える筋もあって簡単には取られない。


221:名無し名人:2012/11/20(火) 23:39:10.35 ID:g0JP53sX
渡辺の先手玉の周りは薄いから
攻め合いで行ったほうがいいような気がする
そしてあわよくば入玉も視野に


223:名無し名人:2012/11/20(火) 23:44:24.23 ID:To8bCY2l
今日は2ch検討陣が冴えてた気がする。55銀をめぐってとか。


248:名無し名人:2012/11/21(水) 00:22:22.08 ID:1SUGScnL
▲75銀△74歩▲24歩△15歩▲64銀△同銀▲22角成△同玉▲23歩成△31玉▲22と△41玉▲11と


250:名無し名人:2012/11/21(水) 00:32:27.03 ID:u/26vMd6
>>248
▲7五銀△7四歩▲2四歩△1五歩▲6四銀△8六歩▲同歩△6四銀
▲2二角成△同 玉▲2三歩成△3一玉▲2二と△4一玉▲1一と

こうじゃないか? しかしこう進んだら先手がいいだろうから
後手がどこかで変化しそう。


264:名無し名人:2012/11/21(水) 01:19:42.87 ID:yZh+ed91
どうでもいいけど、○が1勝ぐらいしますように


266:名無し名人:2012/11/21(水) 01:26:54.97 ID:2hYWOraU
終盤力の差で渡辺だろうな
空気を読んで負けてあげることも無くは無いけどね


268:名無し名人:2012/11/21(水) 01:32:32.55 ID:iXFbgBye
新手が炸裂するか、自爆するかどっちかってことだろ?

○がどこで考えるかだろうな。


270:名無し名人:2012/11/21(水) 01:44:02.18 ID:1SUGScnL
って事でここ10手ぐらいでやり合って
もう10手ぐらいでハッキリしそうだな


271:名無し名人:2012/11/21(水) 02:00:50.84 ID:olwiHdBW
もう午前中にスッキリしてもらって
いいと思うの


277:名無し名人:2012/11/21(水) 02:21:13.99 ID:ro5wVm9q
まあ第三局と同じく検討することの多い局面になってよかった
1、2局目なかったことにしてやって欲しいわ


279:名無し名人:2012/11/21(水) 02:48:34.10 ID:r/Zu+r/z
さすがに竜王は昼ごろに投げることはないだろうなぁ


302:名無し名人:2012/11/21(水) 06:29:22.71 ID:Ubxt+aw1
うちのソフトによると
合議制の結果、▲7五銀からの銀損を受け入れる方がいいらしい

up1241
up1242
up1243
up1244
up1245
up1246


472:名無し名人:2012/11/21(水) 09:57:05.73 ID:Srl7qDn1
>>302
出たー!w


503:名無し名人:2012/11/21(水) 10:04:07.27 ID:nzvJpCHy
>>302
いつの間に5ソフトによる合議にw


745:名無し名人:2012/11/21(水) 11:22:59.97 ID:YRHllSft
>>302
ヒマなヤロw


第25期竜王戦七番勝負第4局 ▲渡辺明竜王対△丸山忠久九段 Part2


http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1352498550/
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1353375852/
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