2ch名人 : 第２５期竜王戦七番勝負第４局　▲渡辺明竜王対△丸山忠久九段　Part１

【第25期竜王戦七番勝負】　渡辺明竜王　－　挑戦者丸山忠久九段

第1局 10月15-16日(月・火)　　渡辺竜王　○ － ●　丸山九段先　山形県天童市「ほほえみの宿滝の湯」
第2局 10月31-01日(水・木)　先渡辺竜王　○ － ●　丸山九段　　石川県金沢市「金沢エクセルホテル東急」
第3局 11月08-09日(木・金)　　渡辺竜王　○ － ●　丸山九段先　鹿児島県霧島市「霧島国際ホテル」
第4局 11月20-21日(火・水)　先渡辺竜王　＿－＿　丸山九段　　滋賀県近江八幡市「ホテルニューオウミ」
第5局 11月28-29日(水・木)　　渡辺竜王　＿－＿　丸山九段先　新潟県南魚沼市「龍言」
第6局 12月05-06日(水・木)　先渡辺竜王　＿－＿　丸山九段　　静岡県伊豆市「玉樟園新井」
第7局 12月19-20日(水・木)　　渡辺竜王　＿－＿　丸山九段　　山梨県甲府市「常磐ホテル」
http://live.shogi.or.jp/ryuou/

528：名無し名人：2012/11/18(日) 18:26:47.61 ID:+/fzNSUM: 去年ボロ負けした挑戦者がまた挑んで更なるボロ負けだもんな
賞金最高額棋戦でこれだから萎え萎え
羽生以外では相手にすらならなそうだけど、
同じボロ負けでも別の棋士だったら面白みがあるのに
529：名無し名入：2012/11/18(日) 19:04:09.00 ID:UYUEqy+L: ここから逆転四連勝して奪取成功したら見直すが……
何より渡辺が羽生相手にいきなり三連敗葬式状態からひっくり返したし……
正直期待してないが……一応勝負は何が起こるかわからないからな……
542：名無し名人：2012/11/19(月) 01:11:38.68 ID:9fcYIi1u: 竜王戦で渡辺は３連敗４連勝したが、丸山が同じことをできるとは想像できない。

丸山に対して、想像できるのはおやつや飯をガンガン食って、
その他カロリーメイトやペットボトルをガブガブ飲むことだけだ。
559：名無し名人：2012/11/19(月) 17:48:20.59 ID:aJLeZGmE: なぜかはわからんが消化試合の雰囲気だな
560：名無し名人：2012/11/19(月) 17:55:15.04 ID:p9Ou7cN7: 後手の○が一発入れるのは相当厳しく感じるよなぁ

ここまで3つ捨てて残りを取る超絶な研究でもありゃいいんだけど
574：名無し名人：2012/11/19(月) 19:25:59.60 ID:uMtOTyn4: 丸山さんの饅頭と和食弁当いいかげん飽きた
もう最後なんだからパフェとか思い切ったもの頼んでくれ
583：名無し名人：2012/11/19(月) 20:29:22.84 ID:NBt3sheo: ○の４連勝が始まる
585：名無し名人：2012/11/19(月) 20:37:48.77 ID:/uXqiI/5: 山ちゃん敗退からこの流れは大体予想出来た
勿論、負けた奴が悪いんだけど
588：名無し名人：2012/11/19(月) 21:01:26.26 ID:j86giI0v: あー年末の暇つぶしが今年は明日あさってで終わりか・・・
589：名無し名人：2012/11/19(月) 21:02:39.34 ID:yf0s4kM9: 竜王戦と名人戦で4-0は寂しい
591：名無し名人：2012/11/19(月) 21:42:50.91 ID:Phkipy14: 一手損角換わりを堪能するか（棒）
595：名無し名人：2012/11/19(月) 21:49:04.54 ID:Cxo4nZQ/: 解説中座だから横歩あるかな…
596：名無し名人：2012/11/19(月) 22:02:08.72 ID:V+0j9cjY: 戦型予想
相掛かり
597：名無し名人：2012/11/19(月) 22:03:42.98 ID:V+0j9cjY: いや待てよ、○もたまにゴキ中指すから
ゴキ中なら(杉)歓喜
600：名無し名人：2012/11/19(月) 22:13:01.62 ID:QCuHlNt9: 得意技全部ぶつけて全敗のカド番

プライドを捨てて飛車を振るか角換わりで突き通すか
609：名無し名人：2012/11/19(月) 23:51:37.56 ID:eXwUcoTa: 研究が全く実ってなく1日目でやられてるからなー
丸山と研究してるの誰だよ
618：名無し名人：2012/11/20(火) 01:44:50.80 ID:uFDN7Xgt: 一手損角換わりが本命だが、横歩や他の戦法の可能性も結構あるな
○が先手で角換わりを避けるということはまずありえない
今までの棋士人生を支えてきた先手盤のエース戦法だからな
たが、一手損は後手盤戦法に苦労してる○が
この数年比較的多用してるだけに過ぎないので、特別なこだわりはないはず
横歩の他には数年前たまに使ってた△３三角戦法や羽生を破ったこともある四間穴熊などか
619：名無し名人：2012/11/20(火) 01:45:21.15 ID:jPaiySmr: まさかの１日目午後のおやつ前に投了なんて記録はでないよな
620：名無し名人：2012/11/20(火) 01:50:08.00 ID:zM1LEIHp: 無い。キッパリ
あの食い意地の張った○が1日目の夕食、食べずに終わるなんて考えられん。
611：名無し名人：2012/11/20(火) 00:32:52.69 ID:c3U4fDio: もし4-1になったら、竜王戦の対渡辺で前回以上の成績を上げた初記録になる
631：名無し名人：2012/11/20(火) 03:59:48.66 ID:O7sSMogZ: いずれも二度めの渡辺竜王挑戦で成績を下げてる

564：名無し名人：2012/11/19(月) 18:18:17.64 ID:ePf8t6VV
566：名無し名人：2012/11/19(月) 18:27:38.09 ID:eLeJiDam: >>564
１回戦から竜王相手はきつすぎる　前王座でいい勝負だろう
617：名無し名人：2012/11/20(火) 01:04:34.41 ID:8dix04O/: >>564
ﾄｰﾅﾒﾝﾄの書き方にすると既に終了してるじゃねーか
570：名無し名人：2012/11/19(月) 18:37:12.51 ID:yf0s4kM9: これくらいのハンデでも勝てる

628：名無し名人：2012/11/20(火) 03:04:09.30 ID:O7sSMogZ
629：名無し名人：2012/11/20(火) 03:04:49.12 ID:O7sSMogZ: >>628
丸山が竜王みたいだ
630：名無し名人：2012/11/20(火) 03:08:10.77 ID:c3U4fDio: >>628
笑おうとしてるんだろうけど二人ともドヤ顔になってるじゃないかｗ
右のおっさんはさすがだな
634：名無し名人：2012/11/20(火) 04:06:32.28 ID:WAxg7Owf: >>628
カド番とは思えないドヤ顔ｗｗｗ

635：名無し名人：2012/11/20(火) 04:44:44.58 ID:W8kZmHiT: 渡辺は、棋王戦と王将戦で忙しいから、今日明日でサクっと終わらせたいだろうな

王将の挑戦権をかけて、郷田と羽生と対局（もしかしたらプレーオフで深浦再戦）
棋王の挑戦権をかけて、羽生＋αと対局
名人挑戦は厳しいかもしれんが、順位戦も残り４局全勝てれば
羽生とのプレーオフがあるかもしれないし
朝日杯やNHK杯もあるし、二日制の竜王戦を長引かせたくないとこだな
645：名無し名人：2012/11/20(火) 07:20:31.53 ID:WHX0Dxn+: 今日で終わりだと思うと悲しいなあ
661：名無し名人：2012/11/20(火) 08:34:03.18 ID:yITHRq4D: 今期の竜王戦もこれでおわりか
653：名無し名人：2012/11/20(火) 07:57:07.03 ID:8HnBNDON: ○は棋王戦で2連敗から3連勝して羽生から奪取した経験があるので
その当時を思いだして、竜王戦もがんばってもらいたい。
第２５期竜王戦七番勝負第４局　▲渡辺明竜王（３勝）対△丸山忠久九段　棋譜　 HP

▲７六歩△３四歩▲２六歩

△８八角成

４手
673：名無し名人：2012/11/20(火) 09:04:23.04 ID:ArjEt2HL: あーあwww
674：名無し名人：2012/11/20(火) 09:05:06.49 ID:0x3YMX3e: また一手損か
679：名無し名人：2012/11/20(火) 09:07:45.20 ID:qMwHZWjG: 敗着かはやかったな
680：名無し名人：2012/11/20(火) 09:07:51.78 ID:axaTM7KZ: ○山乙。
682：名無し名人：2012/11/20(火) 09:10:23.81 ID:YPr6RNrJ
▲同銀△２二銀▲４八銀△６二銀▲３六歩
△６四歩

１０手
683：名無し名人：2012/11/20(火) 09:10:44.35 ID:qF//AL92: 丸、また後手一手損角替わりかよ懲りない奴だなｗ
684：名無し名人：2012/11/20(火) 09:11:12.32 ID:ArjEt2HL: 棒銀はなしか
▲２五歩△３三銀▲３七銀
△６三銀

１４手
696：名無し名人：2012/11/20(火) 09:17:46.10 ID:C2TvIg7r: この展開は36歩打ち直しの早繰り銀か
▲６八玉△５四銀▲７七銀
△４四歩

１８手
701：名無し名人：2012/11/20(火) 09:21:05.57 ID:5M52Vp61: 角換わり飽きたで・・・
▲７八玉△５二金右
▲５六歩

２１手
744：名無し名人：2012/11/20(火) 09:37:51.03 ID:zLT/slIn: 相変わらず指し手はえーし

渡辺もここで決めちゃう気だな
747：名無し名人：2012/11/20(火) 09:38:55.99 ID:nK6wjknV: 一日制でも良かったなこりゃ
752：名無し名人：2012/11/20(火) 09:41:44.10 ID:GA74d9FX: 65銀と出られたらどうするの？
757：名無し名人：2012/11/20(火) 09:47:53.04 ID:zp1b/hMn: なんやまた角換わりか
△８四歩
▲４六銀

２３手
764：名無し名人：2012/11/20(火) 09:54:18.18 ID:G09zqaR6: また明日の14時くらいに終わりそうだな
もうニコ生も打ち切っていいよ
765：名無し名人：2012/11/20(火) 09:56:52.44 ID:4ow+QLSX: まーた角代わりかよｗｗ
771：名無し名人：2012/11/20(火) 10:00:27.40 ID:DdrRyK8W: ５四銀じゃなくて右玉は駄目だったの？
教えてエロい人
△４二玉
▲３五歩

２５手
774：名無し名人：2012/11/20(火) 10:03:05.09 ID:BXPhR8NS: 今来た、○はもう敗勢ですか？
775：名無し名人：2012/11/20(火) 10:03:09.48 ID:8dix04O/: 今日も14歩突いて欲しいな
意地を見せろよ○
776：名無し名人：2012/11/20(火) 10:06:11.85 ID:qF//AL92: 駒がぶつかったか終局近いな
785：名無し名人：2012/11/20(火) 10:09:00.74 ID:4X5GjUS6: 渡辺は角換わりでも５筋の歩突くケースが多いな。
１日目午前のおやつ
780：名無し名人：2012/11/20(火) 10:07:34.09 ID:xmSwQh/P: ○モグッた　まんじゅうかな？
783：名無し名人：2012/11/20(火) 10:08:44.90 ID:5750XboH: また饅頭か！！
800：名無し名人：2012/11/20(火) 10:17:07.83 ID:RZjNMf8V: 近江八幡だと、饅頭は末廣饅頭かな
808：名無し名人：2012/11/20(火) 10:21:00.52 ID:xmSwQh/P: >>800
棋譜コメによると、末広饅頭ではなくたねや饅頭の方らしい
（末広饅頭は黒糖、たねや饅頭は白砂糖を使ってる）
842：名無し名人：2012/11/20(火) 10:43:27.67 ID:0PZtIUo+: >>800
たねやの支店が駅前にあるんよ
まあ守山の工場から直接搬入してるかしらんけど
3時のおやつにクラブハリエくるかな
△４三銀▲３四歩△同銀右
▲３六歩

２９手
787：名無し名人：2012/11/20(火) 10:09:57.82 ID:ESlRC8M5: 直感だが、３６歩で渡辺がよく見えて仕方ない。
△３二玉

３０手
792：名無し名人：2012/11/20(火) 10:12:25.77 ID:4X5GjUS6: これ第２局と同じ進行か
798：名無し名人：2012/11/20(火) 10:15:07.90 ID:zLT/slIn: まーた研究将棋かよ

勝ち目のない勝負に飛び込む丸山が悪い
参考棋譜 第２５期竜王戦七番勝負第２局　▲渡辺明竜王対△丸山忠久九段
▲３五銀

３１手
△同銀
▲同歩

３３手
803：名無し名人：2012/11/20(火) 10:18:18.41 ID:bEltNfZ3: 竜王ノータイムやめいｗ
805：名無し名人：2012/11/20(火) 10:19:17.96 ID:bOnAJzF8: これ明日まで持つのか心配になってきた
809：名無し名人：2012/11/20(火) 10:21:05.78 ID:CIhET+k3: 竜王に付き合ってたら今日中に終わりそうやなｗ
810：名無し名人：2012/11/20(火) 10:21:18.21 ID:zLT/slIn: ○よ、学習能力ないんか？ｗ
812：名無し名入：2012/11/20(火) 10:22:22.61 ID:zj3P2zqe: 渡辺の場合は、羽生相手にバルタン星陣をひいた
丸山はどうするつもりなんだろうか
815：名無し名人：2012/11/20(火) 10:23:55.51 ID:qqNxOldU: とても有料でやる仕事じゃねえ
切れそうまじで
△８五歩

３４手
818：名無し名人：2012/11/20(火) 10:25:41.76 ID:4X5GjUS6: おそらく丸山は△７五歩のところで△６五桂と跳ねる手順に替えてくるんじゃないかな
第２局棋譜から。
825：名無し名人：2012/11/20(火) 10:29:04.99 ID:DdrRyK8W: >>818
俺は７三桂で９四歩だな
渡辺に嫌々仕掛けさせたい
▲６八金

３５手
823：名無し名人：2012/11/20(火) 10:28:18.15 ID:lGTUTpS9: いつもながらだけどはえーーーーー
826：名無し名人：2012/11/20(火) 10:30:33.63 ID:C2TvIg7r: 同じすぎて棋譜コメも書くことねーな
△４二金上

３６手
852：名無し名人：2012/11/20(火) 10:49:16.87 ID:BXPhR8NS: 2筋3筋に拠点作られてるって2局目と同じ状況？
854：名無し名人：2012/11/20(火) 10:50:24.31 ID:F9Y4jC7L: もう第二局を離れてるんだな
この段階まで遡らないと勝てないのか
863：名無し名人：2012/11/20(火) 10:53:13.17 ID:ZwkzmG4R: 一手損角換わりは手損側が不利だって分かってきてるのにまだやるか。
横歩とは違って挽回手段も尽きてるのに
868：名無し名人：2012/11/20(火) 10:54:54.87 ID:zp1b/hMn: まあこれはこれで面白い
ちゃんと修正手順を用意してきてるならな！
884：名無し名人：2012/11/20(火) 11:09:05.49 ID:AcqL9UHI: ○がんばれ。

って、この形で後手が幸せになる気がしないけど。orz
887：名無し名人：2012/11/20(火) 11:10:47.78 ID:8dix04O/: ここまでなべちゃん相手に勝率の悪い角替りをやり続けるって
○人が変ったのかね
▲１五銀

３７手
891：名無し名人：2012/11/20(火) 11:11:52.16 ID:6NbwJIwW: 渡辺から新手かよ
892：名無し名人：2012/11/20(火) 11:12:00.70 ID:NSF0mB1b: １五銀？
893：名無し名人：2012/11/20(火) 11:12:07.01 ID:EZSHfAr9: ナメプか
896：名無し名人：2012/11/20(火) 11:12:17.58 ID:qFAd8j0v: 新手ですか？
897：名無し名人：2012/11/20(火) 11:12:23.83 ID:ArjEt2HL: ものすごい露骨な新手ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)━!!
898：名無し名人：2012/11/20(火) 11:12:32.29 ID:zdDSh81U: これ新手？
902：名無し名人：2012/11/20(火) 11:13:17.14 ID:o9p6aQu4: もう防衛確定してるしやりたい放題かｗ
903：名無し名人：2012/11/20(火) 11:13:18.65 ID:v3Cmw8M9: 最新局での最新手、
竜王のこういう手管には羽生ですら初見では対応できない…
904：名無し名人：2012/11/20(火) 11:13:24.75 ID:DoEqbAl/: ひふみん大喜び
906：名無し名人：2012/11/20(火) 11:13:29.41 ID:8dix04O/: おれが指すような手筋なんだがなべちゃん大丈夫なんか？
907：名無し名人：2012/11/20(火) 11:13:31.61 ID:bEltNfZ3: なんじゃこりゃ？
自分は見たことないけど新手なのかい
908：名無し名人：2012/11/20(火) 11:13:34.93 ID:gUTiMD66: ３連勝してるから余裕の新手だな
910：名無し名人：2012/11/20(火) 11:14:20.52 ID:zp1b/hMn: 丸山の研究を外そうとしてるだけちゃうん
911：名無し名人：2012/11/20(火) 11:14:28.46 ID:DdrRyK8W: まさか渡辺が魅せてくれるとは
914：名無し名人：2012/11/20(火) 11:14:52.75 ID:lmJndmjC: 息の根を止めに来たな
918：名無し名人：2012/11/20(火) 11:15:47.16 ID:JgnR0fvB: ソフトならいかにも角打って反撃しそうな局面だな。
920：名無し名人：2012/11/20(火) 11:16:42.36 ID:qBSgONjB: 後手の研究手を出そうと思ったら先にやられたでござるの巻
921：名無し名人：2012/11/20(火) 11:17:11.63 ID:ESlRC8M5: そんなに凄い手か？
初級なら即指しする手だろ？
923：名無し名人：2012/11/20(火) 11:17:28.67 ID:C2TvIg7r: これで決まってるなんてないよね
925：名無し名人：2012/11/20(火) 11:18:03.72 ID:dkoIzjYu: 研究をはずしたんだろ
901：名無し名人：2012/11/20(火) 11:13:07.89 ID:fc3Rkkvy: ボナ推奨手：１五銀
912：名無し名人：2012/11/20(火) 11:14:29.59 ID:dGb3P+YJ: >>901
マジかよ。ボナの第一候補手なの？
924：名無し名人：2012/11/20(火) 11:17:39.99 ID:fc3Rkkvy: >>912
第一候補
マイボナでNPSわかんないけどE8500で現在154秒読んでて +51 １五銀
932：名無し名人：2012/11/20(火) 11:20:13.23 ID:v3Cmw8M9: 指されるまで誰も指摘できなかった凄い手だな
946：名無し名人：2012/11/20(火) 11:25:29.31 ID:Xa3KAKzs: 棒銀で銀交換のあとに再度棒銀に打つ人いるよねｗ
951：名無し名人：2012/11/20(火) 11:26:56.07 ID:yflYXdXP: 棒銀覚えたての初心者みたいな手で驚くプロのコメントが面白いｗ
経験積めば積むほど見えなくなる手ってあるんだなぁ
954：名無し名人：2012/11/20(火) 11:27:47.16 ID:ESlRC8M5: これでまた〇が長考するのか
新手を先に出されて後手後手にまわるってか　哀れ
955：名無し名人：2012/11/20(火) 11:27:51.47 ID:BXPhR8NS: 俺だと14歩を指しちゃうなぁｗ
963：名無し名人：2012/11/20(火) 11:31:22.34 ID:AcqL9UHI: ○も負けずに△９五銀と打ち返してやれ。
967：名無し名人：2012/11/20(火) 11:33:49.38 ID:Ba4jE8rb: ▲１五銀は素人が指すような手だけど渡辺が指したからいい手なんだろうなあ。
先手だけ無条件に飛車先の歩を切れたらプロ的には相当有利なんじゃないの
968：名無し名人：2012/11/20(火) 11:34:13.64 ID:uFDN7Xgt: まあ、棒銀の大きな狙いの一つは攻めの銀を手持ちにすることだから
既にそれを果たしてるのに再度手放すのはやりにくい手だよな
969：名無し名人：2012/11/20(火) 11:34:19.11 ID:C2TvIg7r: 新手出されてそのまま昼食か
味すんのかい
973：名無し名人：2012/11/20(火) 11:35:27.47 ID:6NbwJIwW: とりあえず長考。次の手はお昼明けかな
975：名無し名人：2012/11/20(火) 11:36:12.79 ID:zLT/slIn: 渡辺はボナンザ使って研究してる説を裏付ける新手だ
976：名無し名人：2012/11/20(火) 11:36:37.76 ID:u4b8h+H+: ○の研究手はあっさり流されて終わりなのに
魔太郎の研究手でガッツリ長考に沈む○

もう今日で終わりにしろや
1日目投了でええわ
983：名無し名人：2012/11/20(火) 11:39:10.82 ID:dkoIzjYu: ２４歩から４４飛車まわられるのいやだから
４５歩
△４五角

３８手
985：名無し名人：2012/11/20(火) 11:40:16.44 ID:gUTiMD66: おお４５か
986：名無し名人：2012/11/20(火) 11:40:18.62 ID:C2TvIg7r: あっさり指したｗ
987：名無し名人：2012/11/20(火) 11:40:26.31 ID:ArjEt2HL: ありゃ意外に速かったな
989：名無し名人：2012/11/20(火) 11:40:48.61 ID:D7JZ4vn/: そんなに時間使わなかった。
991：名無し名人：2012/11/20(火) 11:41:52.52 ID:bkATnBUT: ４５角で大丈夫なん？
996：名無し名人：2012/11/20(火) 11:43:23.65 ID:F9Y4jC7L: ４６歩には３６角と出る？
そのあとがわからんが
999：名無し名人：2012/11/20(火) 11:43:50.69 ID:v3Cmw8M9: 指し手案外早かったが、これも結構研究が無いと易々とは指せない手に見える
角手放してスカしたら負けになるしな
10：名無し名人：2012/11/20(火) 11:46:01.79 ID:DoEqbAl/: 羽生たちには通用した丸山戦法が
渡辺にはまったく歯が立たない構図
11：名無し名人：2012/11/20(火) 11:46:23.88 ID:F9Y4jC7L: 核をこんな段階で手放したら・・・
14：名無し名人：2012/11/20(火) 11:47:33.74 ID:AcqL9UHI: なんかもう早くも悪くなってるような希ガス。

がんばれよ○。
▲３八金

３９手
16：名無し名人：2012/11/20(火) 11:47:55.59 ID:8dix04O/: また凄いところに金上がったなｗ
21：名無し名人：2012/11/20(火) 11:49:11.16 ID:hFBnkftY: 部分的には山ちゃんの将棋みたいだw
25：名無し名人：2012/11/20(火) 11:49:36.50 ID:aQPSqMbX: ▲３八金も研究手？
32：名無し名人：2012/11/20(火) 11:52:00.04 ID:QEq6i2KO: 渡辺はこの局面で１週間くらい考えてるだろうからな
38：名無し名人：2012/11/20(火) 11:54:59.58 ID:8dix04O/: なべちゃんはしばらく角虐めてりゃ優性広がりそうだな
42：名無し名人：2012/11/20(火) 11:57:09.85 ID:F9Y4jC7L: 次は、まあ普通なら５６角だな
歩がただだし
44：名無し名人：2012/11/20(火) 11:58:13.91 ID:AZ4x4joY: 丸山もここで時間使うから終盤どうしようもなくなるんだろうに・・・
49：名無し名人：2012/11/20(火) 12:02:24.45 ID:qBSgONjB: 角手放させたから後は無理に捌かずに押さえ込もうってことかな？
52：名無し名人：2012/11/20(火) 12:05:57.20 ID:XMflpFjy: もとから期待はしてなかったが
４連敗とは思わんかった
55：名無し名人：2012/11/20(火) 12:08:16.80 ID:5750XboH: 一日目の昼飯前にしてこの空気　orz
61：名無し名人：2012/11/20(火) 12:12:15.31 ID:T2OMmiw3: 午前中なのにすでに終わってるやん
62：名無し名人：2012/11/20(火) 12:12:19.50 ID:AB76FUa9: ここで後手手がないと３８金で押さえ込みになるな
68：名無し名人：2012/11/20(火) 12:15:46.97 ID:iQF2Z++H: どうすんだろな後手
69：名無し名人：2012/11/20(火) 12:15:52.97 ID:lGTUTpS9: いきなり終わる展開
まさかの一日目棟梁あるぞ
71：名無し名人：2012/11/20(火) 12:16:22.47 ID:XMflpFjy: この35歩が伸びていて
43の空間が空いてるってのがいかにも後手勝ちにくい形に見える
プロ間で互角ってのが信じられんわ
78：名無し名人：2012/11/20(火) 12:20:05.56 ID:v++msV3H: もう竜王戦終わったら来年の名人戦くらいしか楽しみないな
82：名無し名人：2012/11/20(火) 12:22:04.09 ID:AB76FUa9: 結局４３金とか待ちそうな気もするな
そうすると角打ち失敗だろうね
先手ペースの展開になる
84：名無し名人：2012/11/20(火) 12:22:58.41 ID:yflYXdXP: こういうわかりやすい将棋の方が正直見てて面白いけど、
そんなのは裏でやってる朝日杯で十分
ここから渡辺が圧勝っていう展開は面白くねー
97：名無し名人：2012/11/20(火) 12:30:27.19 ID:4ow+QLSX: 進行はやいなｗ
一昔前なら15銀や４５角の場面で封じ手なってただろ
104：名無し名人：2012/11/20(火) 12:35:15.38 ID:VFZBMbHi: １５銀は打ったのか
しかし銀打ちよりも、この金が離れる指し方は渡辺らしくないな
106：名無し名人：2012/11/20(火) 12:39:05.18 ID:/1pkvWR0: 一手損かよ
なんで◯はこう頑固なんだ
111：名無し名人：2012/11/20(火) 12:42:43.06 ID:6NbwJIwW: 一本道だしな
124：名無し名人：2012/11/20(火) 12:51:20.09 ID:/1pkvWR0: 羽生みたいに相手の強さを認めて柔軟に振り飛車にする
これができれば可能性があるしできないなら４連敗必至
125：名無し名人：2012/11/20(火) 12:52:31.27 ID:8dix04O/: 45角について藤井が違和感あるって言ってるから案外善い手なのかもな
132：名無し名人：2012/11/20(火) 13:02:16.20 ID:IFMsuNxN: △14歩▲24歩△15歩▲46歩△56角▲57金△86銀▲56金△77銀成▲同桂△24銀

この変化はないのかな　さすがに先手優勢？
138：名無し名人：2012/11/20(火) 13:07:28.62 ID:JBgezeHb: 渡辺はこの竜王戦で、角代わりに終止符を打とうとしてるんだな
140：名無し名人：2012/11/20(火) 13:08:06.89 ID:X2zvCiZO: すぐあとに王将リーグ２戦が控えてるから
竜王は今回で決めてしまいたいだろうね

しかし勝った将棋を自分から手を代えるとは相当自身あるのかね
156：名無し名人：2012/11/20(火) 13:17:20.49 ID:vdMw6lZq: >>140
先に相手に変化されるのを嫌ったのでは？
自分の研究手で相手の研究手を潰す
141：名無し名人：2012/11/20(火) 13:08:21.69 ID:obNhYnAR: 14歩15歩に対して控え室の手順だと先手歩切れで困ってないか？
どこかで86銀の強襲があるから
普通に23歩成同角24歩同銀同飛で互角じゃないの？
151：名無し名人：2012/11/20(火) 13:13:48.81 ID:X2zvCiZO: >>141
▲24歩なら同銀じゃなくて角逃げて終わりじゃね？
持ち駒何も無いのよ
144：名無し名人：2012/11/20(火) 13:10:26.93 ID:GV4XK7Dz: おいおい早くも先手がいいのか
まだ1日目の昼休だろ
明日はせっかく暇人森内のニコ生なのに、またおやつ前で終わりになっちまうのか
148：名無し名人：2012/11/20(火) 13:13:07.12 ID:VFZBMbHi: まあ４３金くらいしかないんじゃないの
1日目の対局者の昼食
107：名無し名人：2012/11/20(火) 12:39:38.18 ID:Alg5m6gS: ○いいもん食ってやがるなw
127：名無し名人：2012/11/20(火) 12:53:23.67 ID:ErTp582d: 和定食とアイスコーヒーって、同時か？
146：名無し名人：2012/11/20(火) 13:11:58.01 ID:/1pkvWR0: 昼食ですでに●は負けてるんだよ
頭脳勝負なのに飯で腹と脳みそ満足させてどうする
鍋は飯も仕事の一環と捉えて質素にしてる
163：名無し名人：2012/11/20(火) 13:22:06.73 ID:GA74d9FX: 滋賀って食い物うまいん？鮒寿司しかシラネ
175：名無し名人：2012/11/20(火) 13:29:17.78 ID:qBSgONjB: >>163
つくだ煮とかこんにゃくみたいな地元の名産云々はそれなり
観光地だけに美味いものは当然ある
和菓子洋菓子は力入ってる
彦根には日本一美味い抹茶ソフトがある
近江牛のローストビーフとか当然美味い
250：名無し名人：2012/11/20(火) 14:08:05.50 ID:qOvtQQXa: 渡辺は昼食ずっと丼だな
208：名無し名人：2012/11/20(火) 13:43:15.26 ID:Zxv5QXxp: さて、昼食の内容では挑戦者が圧勝しているようだが、
将棋のほうはどうなるか・・・・？？？？
△２二銀

４０手
176：名無し名人：2012/11/20(火) 13:31:13.48 ID:AZ4x4joY: ２２銀かよ
179：名無し名人：2012/11/20(火) 13:31:58.60 ID:u4b8h+H+: あーあ、△２二銀で+200に触れた
180：名無し名人：2012/11/20(火) 13:32:40.72 ID:BXPhR8NS: 今回は無理に攻めないで受ける方針？
187：名無し名人：2012/11/20(火) 13:34:07.29 ID:KyFMW6C5: ボナンザが△１四歩▲２四歩△１五歩▲４六歩△５六角▲５七金なら
△８六銀ていってるんだが意味がわからないよ
218：名無し名人：2012/11/20(火) 13:47:01.40 ID:hFBnkftY: すぐ指すかと思ったら意外と考えてるな
それとも空気読んで時間使ってるだけか
238：名無し名人：2012/11/20(火) 13:57:50.61 ID:yflYXdXP: 渡辺右銀どうするんだこれ

205：名無し名人：2012/11/20(火) 13:41:15.85 ID:cZ4wnsnI: すぎもっさんが▲１五銀は１時間考えないと浮かばない手って言ってたけど
ボナンザだと何秒考えてもずっと第一候補だわ
前スレでもあったけど魔太郎はやっぱりボナ研究に取り入れてるね
2005年くらいから関心持ってたし自分でも対戦したし色々認めてるんだろうな
209：名無し名人：2012/11/20(火) 13:43:53.29 ID:DdrRyK8W: >>205
イメージと読みの将棋観にボナと練習してるって書いてあるしな
211：名無し名人：2012/11/20(火) 13:44:36.07 ID:4ow+QLSX: >>205
これからは棋士がＣＰＵつかって研究するのが当たり前の時代なるんだろうな
226：名無し名人：2012/11/20(火) 13:49:08.22 ID:Ldkppk+3: >>211
どんな優秀なソフトで研究するかが将棋の良し悪しになるってのは
時代の流れ的に仕方ない事とはいえ味気無い感じはするね
423：名無し名人：2012/11/20(火) 15:22:41.78 ID:Xa3KAKzs: >>205
この１五銀がどうかはわからないけど渡辺竜王は自分を含む若手プロがソフトを研究に
使うってのは常識になっているって朝日新聞のグローブっていう記事で証言しているよ．
ただもちろんソフトの候補手には悪手も多々混じっているから
取捨選択する力がないと意味がないって言っている．
217：名無し名人：2012/11/20(火) 13:46:38.37 ID:yAPBsbxq: 計算機は人間が読まないような手も読むから、
手を発見するには良いんだろうね
224：名無し名人：2012/11/20(火) 13:48:37.89 ID:5JCr+lOg: >>217
なるほど
新手を発見する補助にはなるわな
223：名無し名人：2012/11/20(火) 13:48:32.14 ID:KyFMW6C5: チェスだと既に研究にソフトが当たり前らしいね
▲２四歩

４１手
265：名無し名人：2012/11/20(火) 14:17:10.16 ID:GA74d9FX: 動いた
△同歩
▲同飛

４３手
266：名無し名人：2012/11/20(火) 14:17:43.75 ID:XTVTnLdN: 同飛か
269：名無し名人：2012/11/20(火) 14:18:15.83 ID:yAPBsbxq: 同飛かー
272：名無し名人：2012/11/20(火) 14:18:52.92 ID:iQF2Z++H: 飛車だったな
268：名無し名人：2012/11/20(火) 14:18:14.62 ID:SAzo9tnU: やはり角に働きかけたいよね
276：名無し名人：2012/11/20(火) 14:21:02.57 ID:qF//AL92: 33銀打つでいい
281：名無し名人：2012/11/20(火) 14:25:00.51 ID:Uk9FzZCS: １４歩で困らない？
286：名無し名人：2012/11/20(火) 14:26:16.37 ID:hGvzERot: △１四歩あるな
291：名無し名人：2012/11/20(火) 14:27:35.28 ID:SAzo9tnU: 普通の感覚なら43金28飛の形で後手が損をしていない
むしろ27歩と打たれる可能性がある分、23歩型を強要するのと43金型を強要するのは
どちらが得か分からない
292：名無し名人：2012/11/20(火) 14:27:56.32 ID:zUMGfV/y: なんか後手よさそうに見えるんだけど
295：名無し名人：2012/11/20(火) 14:29:31.98 ID:Uk9FzZCS: １４歩に同銀、同飛も先手まずいでしょ
296：名無し名人：2012/11/20(火) 14:29:34.87 ID:bkATnBUT: 俺も後手に可能性あるかな～と
297：名無し名人：2012/11/20(火) 14:29:36.40 ID:SAzo9tnU: まあ、当然14歩に対して44飛が成立していると思えないと指せない手
299：名無し名人：2012/11/20(火) 14:30:18.42 ID:zUMGfV/y: △１四歩▲４四飛△５六角▲２四銀　だとどうなる？
302：名無し名人：2012/11/20(火) 14:31:42.12 ID:Yi3pNY95: こういう分からない手を指して勝つなら渡辺将棋も人気を得るかもな
303：名無し名人：2012/11/20(火) 14:32:04.69 ID:uqZqOH/T: ５筋に展開して先手十分だな

攻めてる方向が違う
304：名無し名人：2012/11/20(火) 14:32:05.31 ID:JpdavfpT: △１四歩▲４四飛△５六角▲２四銀
なら自分なら　△２３歩とうって　銀を　取りに行くな。うん。
305：名無し名人：2012/11/20(火) 14:32:07.54 ID:eGGxq6/S: １４歩は後手もこわいね
どっちにしろはっきり優劣つきそう
306：名無し名人：2012/11/20(火) 14:32:18.46 ID:XTVTnLdN: △２三歩で困るんじゃ
307：名無し名人：2012/11/20(火) 14:32:59.00 ID:yAPBsbxq: こりゃ飛車角交換になるかな？
308：名無し名人：2012/11/20(火) 14:32:59.84 ID:Uk9FzZCS: △１４歩▲２２飛△同玉
これは先手無理筋だよなあ・・
313：名無し名入：2012/11/20(火) 14:35:37.48 ID:zj3P2zqe: △１四歩にはまさかの▲同銀で強襲かけるなんてことは……ないよね
321：名無し名人：2012/11/20(火) 14:37:20.69 ID:0FF3SMB2: △14歩▲44飛△54角にはそこで一回▲55歩と突いておけば簡単には飛車詰まないだろ
323：名無し名人：2012/11/20(火) 14:37:40.27 ID:zUMGfV/y: △１四歩▲４四飛△５六角▲２四銀は△５五銀で飛車が詰んどるな
332：名無し名人：2012/11/20(火) 14:42:28.04 ID:SAzo9tnU: 56角は突っ張りすぎ、14歩なら当分先手の攻めを相手にする展開になる所で
46飛が先手になるのと54歩から71角の筋を作るのは考えにくい
336：名無し名人：2012/11/20(火) 14:44:53.96 ID:dkoIzjYu: すまんがこの局面で３３銀はどうなるの？
343：名無し名人：2012/11/20(火) 14:48:14.81 ID:zUMGfV/y: >>336
飛車を引いてなんともない
２四銀からいわゆる「攻めの銀と守りの銀」を交換できて先手上々じゃないかな
344：名無し名人：2012/11/20(火) 14:48:16.63 ID:IFMsuNxN: >>336
▲26飛△25歩▲同飛△36銀▲26飛△25歩のような展開かと
十分有りそうな手だと思う
347：名無し名人：2012/11/20(火) 14:50:08.10 ID:SAzo9tnU: >>344
28飛ではなく26飛とした理由はなぜ？
359：名無し名人：2012/11/20(火) 14:54:27.54 ID:IFMsuNxN: >>347
最初の28のことかな？
▲28飛△27歩▲同金△39銀でどうかなって思った

後のなら
▲26飛△25歩▲同飛△36銀▲28飛△18飛　で飛車働かなくてどうかなと思った
△56角と歩も補充されるし
369：名無し名人：2012/11/20(火) 14:58:13.02 ID:SAzo9tnU: >>359
どっちにしても難しいね
ただ、後手からは直に反撃する手段がないから駒を投入すると15の銀が働きそうに思える
337：名無し名人：2012/11/20(火) 14:45:56.52 ID:XTVTnLdN: 飛車引くしかないね
339：名無し名人：2012/11/20(火) 14:46:32.23 ID:x1cQCj/7: ２６飛とかで次に銀ぶつけ狙って先手良し的ななにかじゃないの？
349：名無し名人：2012/11/20(火) 14:51:01.21 ID:bwAlDF8Z: 結局丸山が時間使わされる展開じゃねえか
この流れで勝てたためしがないだろ
350：名無し名人：2012/11/20(火) 14:51:03.03 ID:zUMGfV/y: ５六の歩を守るため？４六に転換する余地もある
353：名無し名人：2012/11/20(火) 14:52:30.56 ID:iQF2Z++H: 先手ゆっくり指して何か嫌なとこがあったのかね
一気に忙しくなってるじゃん
354：名無し名人：2012/11/20(火) 14:52:43.91 ID:dkoIzjYu: ２８飛車は２７ふどうきん３９銀３８飛車２７角成り
355：名無し名人：2012/11/20(火) 14:52:44.42 ID:WHX0Dxn+: やっと一つは勝てそうか
358：名無し名人：2012/11/20(火) 14:54:24.78 ID:lA+UkmG1: >>355
第三局もそう思っていた時期がありました
360：名無し名人：2012/11/20(火) 14:54:33.47 ID:yflYXdXP: 43金って激指の第1感なんだよな
やっぱソフトってすげーわ
367：名無し名人：2012/11/20(火) 14:56:53.31 ID:aR+mMunT: >>360
べつに普通の手じゃね？
俺でも考えたわ
368：名無し名人：2012/11/20(火) 14:57:53.57 ID:Uk9FzZCS: マルちゃん１４歩は渡辺の罠ぽいと感じたかな
373：名無し名人：2012/11/20(火) 14:58:58.81 ID:Uk9FzZCS: 感想戦で渡辺『△１４歩で厳しいと思ってた』とか言いそうだけどｗ
379：名無し名人：2012/11/20(火) 14:59:58.33 ID:qOvtQQXa: >>373
新手から数手でそんな見落としあるのか
375：名無し名人：2012/11/20(火) 14:58:59.71 ID:GdEGh6JB: 後がないから踏み込めないよね
376：名無し名人：2012/11/20(火) 14:59:12.49 ID:K30JxFYS: 信用は大きいんだな
1日目午後のおやつ
377：名無し名人：2012/11/20(火) 14:59:28.34 ID:qF//AL92: もう饅頭の時間か
380：名無し名人：2012/11/20(火) 15:01:23.43 ID:EZSHfAr9: 丸うれしそうｗ
382：名無し名人：2012/11/20(火) 15:01:26.91 ID:5750XboH: 丸満面の笑み
383：名無し名人：2012/11/20(火) 15:01:31.24 ID:8dix04O/: ○うれしそう
384：名無し名人：2012/11/20(火) 15:01:42.78 ID:pZ1Pt17k: ○唯一の至福の時
388：名無し名人：2012/11/20(火) 15:03:34.30 ID:HrqQVchU: ○なんで嬉しそうにはしゃいでんだよｗ
390：名無し名人：2012/11/20(火) 15:04:04.22 ID:EZSHfAr9: 丸は明日もおやつ食べれるよね・・・
391：名無し名人：2012/11/20(火) 15:04:14.89 ID:Yi3pNY95: 丸山本シリーズ中最高の笑顔に思わず竜王も眉を上げてたなw
400：名無し名人：2012/11/20(火) 15:10:35.51 ID:C9PDyFjz: このはしゃぎようは○の研究がはまった喜びを表現してるだけ
おれはそう信じてるから
△２三歩

４４手
381：名無し名人：2012/11/20(火) 15:01:26.34 ID:iQF2Z++H: ２三歩か
先手助かったな
387：名無し名人：2012/11/20(火) 15:03:22.63 ID:SAzo9tnU: 23歩で44飛が成立しないって言うんだったら
助かったのは丸山のほうだと言えそうだが
392：名無し名人：2012/11/20(火) 15:04:45.42 ID:IFMsuNxN: ▲44飛△56角と進むと　飛車が4筋から離れた時に

△46歩が厳しいように見える
401：名無し名人：2012/11/20(火) 15:11:02.52 ID:zUMGfV/y: >>392
５三金って上がると？
411：名無し名人：2012/11/20(火) 15:16:45.03 ID:IFMsuNxN: >>401
▲57金の間違いだよね？　▲57金は△55銀で飛車捕獲できそう
415：名無し名人：2012/11/20(火) 15:19:06.11 ID:zUMGfV/y: >>411
あぁ５七金だった　
飛車が４筋から離れた後、△４六歩に▲５七金で受けるのは、という意味だった
396：名無し名人：2012/11/20(火) 15:08:06.90 ID:OC9UIDwt: 今回も初日で大差の展開かあ
397：名無し名人：2012/11/20(火) 15:09:00.66 ID:zUMGfV/y: 差は無いと思うけど、どっち有利に見てるの？
398：名無し名人：2012/11/20(火) 15:10:07.74 ID:GA74d9FX: >>397
角持ってる分先手かなあ
▲４四飛

４５手
399：名無し名人：2012/11/20(火) 15:10:32.80 ID:huGAy5K+: さした
△５六角

４６手
402：名無し名人：2012/11/20(火) 15:11:52.02 ID:Bvvow0ZY: 54銀じゃなかったか
404：名無し名人：2012/11/20(火) 15:12:46.83 ID:SAzo9tnU: 54銀は利かされか、まあ37桂がきつすぎるもんなあ
405：名無し名人：2012/11/20(火) 15:13:27.49 ID:yAPBsbxq: あら、踏み込んだのか
406：名無し名人：2012/11/20(火) 15:14:40.11 ID:zUMGfV/y: 飛車放置だと△５五銀で死ぬので、▲４六飛しか無いと思うけど
そこで△５五銀、▲２六飛なら１四歩で銀が取れるのかな？
じゃあ▲３六飛か角と交換やね
408：名無し名人：2012/11/20(火) 15:15:08.51 ID:qF//AL92: 後手のがいいやろナベ陣閉店バラバラやん
409：名無し名人：2012/11/20(火) 15:15:10.64 ID:HDkYBC4J: ▲６４飛でまた歩また取れば
410：名無し名人：2012/11/20(火) 15:15:35.84 ID:dkoIzjYu: ４６飛車は４５銀２６飛車４６歩なんだろうか
412：名無し名人：2012/11/20(火) 15:17:01.41 ID:cEIe0DjS: プロなら、まーこう指すところ
413：名無し名人：2012/11/20(火) 15:17:33.20 ID:SAzo9tnU: 46飛55銀36飛でしょ
46飛45銀26飛で次に24歩とか37桂や57金で後手の駒を攻められる
417：名無し名人：2012/11/20(火) 15:20:12.61 ID:HDkYBC4J: △６５角の大手角鳥がある
419：名無し名人：2012/11/20(火) 15:20:50.05 ID:dT0IMfB1: 55桂か15歩ぐらい？
422：名無し名人：2012/11/20(火) 15:22:01.93 ID:yflYXdXP: △15歩やらんのか
428：名無し名人：2012/11/20(火) 15:24:57.72 ID:PkWqOenU: これ丸山はちゃんと読んでるのか
第二局の時みたいにすんなり終わるんじゃないか
429：名無し名人：2012/11/20(火) 15:24:58.69 ID:dkoIzjYu: ５４歩どうふ５３歩どうきん７１角
433：名無し名人：2012/11/20(火) 15:28:11.84 ID:IFMsuNxN: ▲46飛か　▲57歩の2択だと思う
439：名無し名入：2012/11/20(火) 15:30:17.54 ID:zj3P2zqe: △１四歩なら▲４四飛△５四角▲１四銀で銀香交換迫ったのかなあ……
441：名無し名人：2012/11/20(火) 15:31:26.89 ID:zUMGfV/y: ▲６四飛は△６三歩▲４四飛△５五銀で飛車詰んでね？
443：名無し名人：2012/11/20(火) 15:33:19.30 ID:0FF3SMB2: 46飛は45銀から14歩で拙そう、意外と飛車助けるのが難しい？
57歩は打ちたくないけど一回打っておいてから46飛しかないか？
455：名無し名人：2012/11/20(火) 15:40:57.64 ID:zUMGfV/y: >>443
その手順が一番穏やかなのかね
ただこんだけ考えてるのは、ひょっとしたら飛車角交換、
４ニに飛車を切るようなのも考慮してんのかね
４六飛４五銀以下飛車助けるなら１六しか無いんじゃね
２六だと銀取られるし　１六飛なら、１四歩同銀ってできるし
451：名無し名人：2012/11/20(火) 15:39:10.10 ID:qF//AL92: ナベ痺れてんのか
459：名無し名人：2012/11/20(火) 15:42:23.88 ID:0FF3SMB2: 散々手を探した挙句に▲57歩△92角（△74角）▲46飛と
妥協して進むと予想する。
▲４六飛

４７手
461：名無し名人：2012/11/20(火) 15:43:24.36 ID:WW8JJHmo: こりゃまた長そうだぬ。
462：名無し名人：2012/11/20(火) 15:43:44.84 ID:GA74d9FX: うお飛車角交換しに行った
465：名無し名人：2012/11/20(火) 15:45:57.09 ID:5JCr+lOg: 46飛かあ
57歩みたいな手はプロはやりにくいのか？
銀でおさえられると14に行くしかないがなあ
463：名無し名人：2012/11/20(火) 15:44:44.68 ID:dkoIzjYu: ５４歩どうふ７１かくをねらってるな
466：名無し名人：2012/11/20(火) 15:47:28.82 ID:5JCr+lOg: まあ54歩みたいな手を考えてるんだろうな渡辺は
467：名無し名人：2012/11/20(火) 15:47:41.75 ID:bOnAJzF8: 55銀だと飛車逃げるのかな
468：名無し名人：2012/11/20(火) 15:48:06.81 ID:zUMGfV/y: 飛車角交換しても先手は角の使い所がなくね
後手はとりあえず９段目に放り込んどきゃどうにかなるでしょ
469：名無し名人：2012/11/20(火) 15:49:34.21 ID:qBSgONjB: 丸山は「打たされる」みたいなノリを嫌う感
銀は打たない気が
△８六歩

４８手
470：名無し名人：2012/11/20(火) 15:49:35.61 ID:zUMGfV/y: なんぞ
471：名無し名人：2012/11/20(火) 15:49:52.59 ID:OC9UIDwt: これは想定外
472：名無し名人：2012/11/20(火) 15:49:59.36 ID:bOnAJzF8: 86歩だと？
473：名無し名人：2012/11/20(火) 15:50:11.88 ID:v3Cmw8M9: プチ自爆くるか？
474：名無し名人：2012/11/20(火) 15:50:32.69 ID:GA74d9FX: 角ただやんｗ
475：名無し名人：2012/11/20(火) 15:50:38.64 ID:qJIfn1ho: さすがにこれは効くでしょう
476：名無し名人：2012/11/20(火) 15:50:41.28 ID:5JCr+lOg: この月ステは入るのか
角取られるんじゃないのｗ
477：名無し名人：2012/11/20(火) 15:52:36.64 ID:zLT/slIn: また挿しすぎか
478：名無し名人：2012/11/20(火) 15:52:41.24 ID:wQ0PfLNK: さすがにこれははいるだろ。
480：名無し名人：2012/11/20(火) 15:53:49.12 ID:xTalqSh9: これ手抜くのはさすがに怖いと思うが
481：名無し名人：2012/11/20(火) 15:54:03.95 ID:bOnAJzF8: 歩を取るしかないな
482：名無し名人：2012/11/20(火) 15:54:35.89 ID:qBSgONjB: わざわざ手抜いて攻め合いにすることもないわ
479：名無し名人：2012/11/20(火) 15:52:53.40 ID:zUMGfV/y: これ手抜きでなんかまずい？
▲５六飛△８七歩成～～
玉は７九に逃げれば飛車の成り込みは防げそうだが
489：名無し名人：2012/11/20(火) 15:56:07.53 ID:qF//AL92: >>479
88銀で死にそ
485：名無し名人：2012/11/20(火) 15:54:40.54 ID:zUMGfV/y: 普通に△８八銀から飛車成り込んで負けるわ
486：名無し名人：2012/11/20(火) 15:54:55.64 ID:0FF3SMB2: 79玉に88歩くらいで先手面白くないだろうね、しかし46飛かあ
45銀16飛14歩同銀46歩の時が嫌だと思ったんだけどそこでいい手があるのかな
487：名無し名人：2012/11/20(火) 15:55:00.79 ID:HrqQVchU: ○の本気きたか？
488：名無し名人：2012/11/20(火) 15:55:35.51 ID:3elYOvf5: 丸山先生本気出して来た！？
490：名無し名人：2012/11/20(火) 15:56:53.31 ID:wQ0PfLNK: なんで４５銀ばかり言って５５銀はいわれないのだ？
496：名無し名人：2012/11/20(火) 15:59:10.26 ID:oZ/bwbSI: 丸山は凝った手順が多いな
501：名無し名人：2012/11/20(火) 16:02:22.93 ID:4X5GjUS6: ▲同銀と指したいけど、できるか？
503：名無し名人：2012/11/20(火) 16:02:44.22 ID:GA74d9FX: 24飛車が悪手だったんだ竜王は(´･ω･`)
512：名無し名人：2012/11/20(火) 16:05:26.38 ID:wQ0PfLNK: 同銀は、５５銀としてから、６５歩、６６歩の攻め筋がきついと思う。
514：名無し名人：2012/11/20(火) 16:05:46.94 ID:tbP/rUMZ: 竜王が面白くしちゃったんで、逆につまらない
527：名無し名人：2012/11/20(火) 16:09:49.51 ID:GA74d9FX: 同歩だと87歩の手裏剣嫌で飛車角交換しにくくなるね
530：名無し名人：2012/11/20(火) 16:10:32.89 ID:tbedZUwU: これは同銀の一手
団地の子供将棋大会で準優勝の実績を有する俺が言うんだから間違いない
531：名無し名人：2012/11/20(火) 16:10:37.31 ID:5JCr+lOg: 55銀打ちだと飛車逃げないかもしれないな
その瞬間54歩打ちとかいやじゃないか？
535：名無し名人：2012/11/20(火) 16:12:15.26 ID:SAzo9tnU: >>531
46銀に対し同歩ができないって酷くね？
538：名無し名人：2012/11/20(火) 16:14:13.77 ID:5JCr+lOg: >>535
じゃあ先に飛車切ってから54歩で
後手は22銀が壁なのがきつい
550：名無し名人：2012/11/20(火) 16:18:03.77 ID:SAzo9tnU: >>535
22銀も酷いけど15銀も詰みに若干影響するだろうが酷い
互角のわかれになるならいいんだが、先手は非常に飛車打ちが怖い
549：名無し名人：2012/11/20(火) 16:17:31.79 ID:wQ0PfLNK: 54歩はたいした手ではなくなってるんじゃないか？
557：名無し名人：2012/11/20(火) 16:20:43.14 ID:dkoIzjYu: ４８歩たらして５９銀はだめ？
558：名無し名人：2012/11/20(火) 16:20:50.51 ID:hGvzERot: ８六同歩は継ぎ歩がありそうか
566：名無し名人：2012/11/20(火) 16:24:06.84 ID:0FF3SMB2: 55銀は36飛45角に37飛と我慢しておいて飛車も銀も助かるから
とりあえず読む手からは捨てた、でもその後65歩と突いておいて
相当だからそれもあるかもしれない。
45銀を優先したのは、45銀から飛車が詰むと一遍に終わるから順序として。
569：名無し名人：2012/11/20(火) 16:25:53.51 ID:dkoIzjYu: 同銀だとどう攻めるんだろう？
573：名無し名人：2012/11/20(火) 16:27:16.05 ID:HDkYBC4J: ▲同歩取って後は△４５銀と打たれても▲２６飛で良いのでは
△１４歩には▲５７歩とうち角どかせて▲３７桂で銀も逃げる
後は▲２４歩で
574：名無し名人：2012/11/20(火) 16:28:25.81 ID:0FF3SMB2: そうね、だから55銀から65歩は有力なんじゃないの
55銀がダメだとは一言も言ってない。
あと、86同銀にはそれこそその筋で6筋が薄いから本格的に
先手が拙いね
585：名無し名人：2012/11/20(火) 16:36:09.69 ID:T2OMmiw3: 今日の竜王は無理攻めぎみでまるでダメ。
589：名無し名人：2012/11/20(火) 16:36:34.13 ID:JBgezeHb: やっと1勝返せそうだな
590：名無し名人：2012/11/20(火) 16:37:56.09 ID:0FF3SMB2: 確かに▲同歩は角逃げておいて（△92角くらい）次の△85歩を見て
難しそうだ。
592：名無し名人：2012/11/20(火) 16:39:10.56 ID:qF//AL92: なんで24同飛だったんだろな
595：名無し名人：2012/11/20(火) 16:40:10.92 ID:E1QJMoef: 渡辺の劣勢か？
午前中は渡辺新手で騒いでいたんだが
596：名無し名人：2012/11/20(火) 16:40:23.95 ID:CIKzMCrl: 渡辺は５６角８６歩の手順で研究から外れたのかな

551：名無し名人：2012/11/20(火) 16:18:04.74 ID:VOEPWX+5: 明日早く終わったら森内には何解説させりゃいいの？
554：名無し名人：2012/11/20(火) 16:19:30.21 ID:bOnAJzF8: >>551
自戦解説とか？ｗ
604：名無し名人：2012/11/20(火) 16:42:27.83 ID:3elYOvf5: >>551
30センチ飛び上がった伝説の名人戦を……
560：名無し名人：2012/11/20(火) 16:21:47.22 ID:EW+5xpEk: 対羽生戦略とか聞きたいじゃん
羽生さんの指し手が一番読めるのが森内さんだと思う
▲同銀

４９手
594：名無し名人：2012/11/20(火) 16:40:07.75 ID:qOvtQQXa: 銀で取ったか
597：名無し名人：2012/11/20(火) 16:40:26.54 ID:QkzuDGw4: 同銀！
599：名無し名人：2012/11/20(火) 16:40:31.48 ID:qF//AL92: 同銀ｷﾀ━━(≧▽≦)━━!!
600：名無し名人：2012/11/20(火) 16:40:42.58 ID:qBSgONjB: 何故に同銀？玉狭い気がするが
601：名無し名人：2012/11/20(火) 16:40:52.13 ID:0FF3SMB2: うわお、銀で取ったよ、じゃあ△55銀には切るのか？
ちょっと先手自信なさそうだけどなあ
602：名無し名人：2012/11/20(火) 16:41:26.15 ID:XTVTnLdN: △５五角で終わりだな
603：名無し名人：2012/11/20(火) 16:41:39.43 ID:GA74d9FX: 飛車角交換は避けられないとみたん？
606：名無し名人：2012/11/20(火) 16:43:05.58 ID:BXPhR8NS: ○は55銀で行くんかね
607：名無し名人：2012/11/20(火) 16:43:42.17 ID:ESlRC8M5: 〇は嫌いだが、ここからフルセットに持ち込んで欲しい。
だってタダの中継ないと寂しい。
やはり形からして自然流の銀だったね。
608：名無し名人：2012/11/20(火) 16:43:46.50 ID:zLT/slIn: ここで△６五歩

伝説つくって散れ、○
615：名無し名人：2012/11/20(火) 16:46:04.47 ID:W8kZmHiT: やはり先手が不利に見えるね
まあ、それでも明日の今頃は渡辺竜王防衛とかって事になってそうな気がするが・・・
623：名無し名人：2012/11/20(火) 16:48:37.50 ID:0FF3SMB2: ひょっとしたら後手がいいのかもしれない、
少なくともこの局面先手は持ちたくない。
624：名無し名人：2012/11/20(火) 16:48:43.17 ID:BEAjzs2q: 浮いた飛車が攻められたか　竜王苦しいな
625：名無し名人：2012/11/20(火) 16:49:09.18 ID:tbedZUwU: 同銀か
やっぱり俺の読み通りだったな
631：名無し名人：2012/11/20(火) 16:50:41.88 ID:W8kZmHiT: ソフトを回してみたら、ほとんど差がないけど
ちょっとこれは、先手が悪いよなー
633：名無し名人：2012/11/20(火) 16:51:37.56 ID:BEAjzs2q: 桂馬があれば３４桂なんだが・・・まったく無駄な意見かも試練が
613：名無し名人：2012/11/20(火) 16:45:49.29 ID:0FF3SMB2: 銀で取った理由は、同歩だと後の△85歩が嫌だからという事と
飛車渡した後で一段目に打ち込まれた時に87の空間が傷になるからだが
△55銀から（飛車逃げれば）△65歩とされる順が更に嫌に見える
わからんね。
634：名無し名人：2012/11/20(火) 16:51:47.69 ID:0FF3SMB2: 65の瞬間に角を追えるだろうとの事だが、
55銀にどこに逃げるかが問題なんだ36だと後で45角が先手だし
26だと14歩とされたときに手がないと終わる、
じゃあ16かってなるんだけど今度は46歩みたいなのも気になる。
641：名無し名人：2012/11/20(火) 16:53:16.10 ID:zUMGfV/y: >>634
▲１六飛△４六歩▲５七金でどうかなって２六か
639：名無し名人：2012/11/20(火) 16:53:01.02 ID:uFDN7Xgt: △６五歩ならじっと▲４八金かなあ。次になんでも▲５七金で
635：名無し名人：2012/11/20(火) 16:51:59.13 ID:zUMGfV/y: 一手損角換わりは後手勝率悪いんだけどな
渡辺はんここで勝たないと
△５五銀

５０手
642：名無し名人：2012/11/20(火) 16:53:37.27 ID:qBSgONjB: 26でOK
これで角を追える
643：名無し名人：2012/11/20(火) 16:53:47.65 ID:wQ0PfLNK: 俺の55銀が来た！
▲２六飛

５１手
645：名無し名人：2012/11/20(火) 16:54:26.75 ID:YPr6RNrJ: 後手のほうが良くなったように見えるなあ
646：名無し名人：2012/11/20(火) 16:54:36.05 ID:IFMsuNxN: 後手悪くないように見える
648：名無し名人：2012/11/20(火) 16:54:54.10 ID:qBSgONjB: １４を強要してこれで一方的に攻める展開にはできる
655：名無し名人：2012/11/20(火) 16:56:10.99 ID:zUMGfV/y: >>648
銀を代償に何を得られるんだ？
５七歩とかそんくらいしか思いつかん
650：名無し名人：2012/11/20(火) 16:55:02.75 ID:W8kZmHiT: 中座は２六飛に驚いてるけど
ボナンザは普通に最善手にしてるんだが・・・
653：名無し名人：2012/11/20(火) 16:56:00.23 ID:qOvtQQXa: >>650
次の先手の最善手は？
663：名無し名人：2012/11/20(火) 16:58:06.37 ID:W8kZmHiT: >>653
△１四歩→▲７七角
666：名無し名人：2012/11/20(火) 16:58:58.43 ID:IFMsuNxN: >>653
▲77角とし銀は逃げられないので△54歩と支えます

ここで▲56飛と切り△同銀に　▲44角打で　22の地点と　▲71角成の2つのねらい筋がある
△１四歩

５２手
649：名無し名人：2012/11/20(火) 16:54:56.76 ID:BEAjzs2q: 銀が死んだ　プロの手とは思えない
652：名無し名人：2012/11/20(火) 16:55:56.84 ID:qBSgONjB: ２４の合わせがあるからタダでは死なんでしょ
654：名無し名人：2012/11/20(火) 16:56:07.87 ID:NAiCs9jX: 渡辺、ぐるぐる飛車
659：名無し名人：2012/11/20(火) 16:57:19.34 ID:GA74d9FX: ここで飛車角交換ですよ
660：名無し名人：2012/11/20(火) 16:57:28.59 ID:XTVTnLdN: もう一回△１四歩回避するか試したんだな
665：名無し名人：2012/11/20(火) 16:58:34.24 ID:X2TjC4rk: ２４歩と合わせて、１５歩なら５７歩から角追いやって２３歩成～２４歩って感じか
670：名無し名人：2012/11/20(火) 16:59:23.62 ID:0FF3SMB2: △14歩以下考えられる進行としては▲57歩△92角（65かもしれない）
▲24歩で、△15歩なら▲23歩成△同銀▲24歩△14銀▲23角。
それで▲23角に後手が自信がないなら△15歩と取るところで
△24同歩▲23歩△同銀▲24銀。
でもそう進むなら先手が指せそうに見えるね
708：名無し名人：2012/11/20(火) 17:07:16.04 ID:IFMsuNxN: >>670
その変化なら△９２ではなく△65角とし
▲24歩△15歩▲23歩成△同銀▲24歩△14銀▲23角
で△31玉▲14角成△同香▲23歩成の時に　角が守りに効いてて後手有利
671：名無し名人：2012/11/20(火) 16:59:52.81 ID:GdEGh6JB: 先手の方が良さそう
680：名無し名人：2012/11/20(火) 17:01:31.35 ID:ntbI2hm0: 後手優勢に見えるけどなあ
681：名無し名人：2012/11/20(火) 17:01:44.52 ID:v3Cmw8M9: 角を隠居させて細くても攻めに専念という魔王パターン
685：名無し名人：2012/11/20(火) 17:02:49.27 ID:TP77wwKf: ちょっとちょｔっと今見たんだけど〇ちゃんいいだろこれ
▲７七角

５３手
701：名無し名人：2012/11/20(火) 17:06:01.00 ID:zUMGfV/y: なんでだろう　７七角みたら先手がよさそうに見えてきた
702：名無し名人：2012/11/20(火) 17:06:19.30 ID:qJIfn1ho: ○の玉は２二にいるわけではないよなあ
711：名無し名人：2012/11/20(火) 17:07:23.31 ID:0FF3SMB2: ▲77のほうなんだ、▲71角成の時に飛車切られて
二枚取られてまずいのかと思ったけど
81馬で次の44桂があるからバランス取れてると見てるんだな？
ところで、これ一日目だよね？
△５四歩

５４手
706：名無し名人：2012/11/20(火) 17:06:51.68 ID:JBgezeHb: 飛車切るんやないか
721：名無し名人：2012/11/20(火) 17:10:13.48 ID:v3Cmw8M9: そっぽの銀は取らせて働くのならそれで十分だな
贅沢言ってられない
724：名無し名人：2012/11/20(火) 17:10:59.11 ID:Prsyqklm: なべ銀損でいける、まさかの大局感？
▲５七金

５５手
728：名無し名人：2012/11/20(火) 17:12:27.86 ID:6FpAhcGB: 早いな
これでいいのか
733：名無し名人：2012/11/20(火) 17:12:56.93 ID:qBSgONjB: なんつー強手だ
竜王らしくない
736：名無し名人：2012/11/20(火) 17:13:11.43 ID:ngUsHq4k: 渡辺流石にこれは舐めプじゃね？
竜王戦で実験してやがるな
はっきり後手優勢だろ
734：名無し名人：2012/11/20(火) 17:12:57.05 ID:0FkOJ+04: ▲５７金▽９２角▲５６歩▽１５歩▲５５歩まではオレでも読める
749：名無し名人：2012/11/20(火) 17:15:22.51 ID:0FkOJ+04: >>734
そこで後手は▽８５歩▲７５銀がオレ達素人の将棋ww
738：名無し名人：2012/11/20(火) 17:13:31.85 ID:Xa3KAKzs
769：名無し名人：2012/11/20(火) 17:18:07.23 ID:o9p6aQu4: 守り崩して攻めるのは渡辺の棋風ではないな
805：名無し名人：2012/11/20(火) 17:25:29.04 ID:4zkP1nDb: >>769
金銀バラバラだしなんか山ちゃんの将棋みたいだよなｗ
△９二角

５６手
750：名無し名人：2012/11/20(火) 17:15:44.67 ID:Prsyqklm: あれっ？なべがいいじゃん
754：名無し名人：2012/11/20(火) 17:16:12.91 ID:BXPhR8NS: 角が熊った？
756：名無し名人：2012/11/20(火) 17:16:23.93 ID:D7JZ4vn/: 完全な力戦だから勝った方は評価上がるな。
759：名無し名人：2012/11/20(火) 17:16:49.05 ID:nF/1JFGk: これ、飛車さえ渡さなければ竜王の勝ちでしょ
760：名無し名人：2012/11/20(火) 17:16:51.17 ID:qqNxOldU: こりゃ渡辺は主催者に配慮してこの局は捨ててる感満載だな
764：名無し名人：2012/11/20(火) 17:17:08.78 ID:v3Cmw8M9: おぼつかない玉周辺も角でちょっと補強って感じか
▲５六歩

５７手
767：名無し名人：2012/11/20(火) 17:17:20.15 ID:dT0IMfB1: 色んな銀が
770：名無し名人：2012/11/20(火) 17:18:09.09 ID:bOnAJzF8: ○ここまでよくがんばったなあ
もう今日はこれ以上指さなくていいよ
774：名無し名人：2012/11/20(火) 17:19:48.70 ID:X2TjC4rk: ▲５６歩には、△８５歩▲７５銀△７４歩としてどうかな
775：名無し名人：2012/11/20(火) 17:19:51.02 ID:5JCr+lOg: なんか初日から進みすぎじゃねこの将棋
もうどっちかが勝ってるだろこの将棋
△８五歩

５８手
778：名無し名人：2012/11/20(火) 17:20:21.15 ID:0FkOJ+04: 手順は違ったが▽８５歩打ったど
褒めてくれよ
779：名無し名人：2012/11/20(火) 17:20:26.66 ID:v3Cmw8M9: 伝説の95くるー
Wそっぽ銀
781：名無し名人：2012/11/20(火) 17:20:50.13 ID:yAPBsbxq: ▽８五歩には▲９五銀の方へ行くんじゃね？
793：名無し名人：2012/11/20(火) 17:22:45.08 ID:BZjVtbE6: >>781
それはそれでそっぽ向かせたので一本とった形でないかなあ
782：名無し名人：2012/11/20(火) 17:21:14.09 ID:b1pHlpFb: 銀歩が３つぶつかったら九段
783：名無し名人：2012/11/20(火) 17:21:20.04 ID:xXTSUj+Z: これは後手が良いように見える
784：名無し名人：2012/11/20(火) 17:21:30.39 ID:rm1OtwB6: 銀あたりすげー
786：名無し名人：2012/11/20(火) 17:21:48.60 ID:/colX5Ag: 二手指し以外でこんな局面できるんやね
789：名無し名人：2012/11/20(火) 17:22:23.85 ID:5JCr+lOg: どう考えても先手がいい
なぜなら竜王が指してるから
790：名無し名人：2012/11/20(火) 17:22:33.83 ID:6FpAhcGB: 85歩読んでなかったみたいやな
791：名無し名人：2012/11/20(火) 17:22:34.21 ID:BXPhR8NS: 現状はいつでも15の銀はしとめられるから攻勢を強めるって感じか
794：名無し名人：2012/11/20(火) 17:23:01.85 ID:0FF3SMB2: ▲95銀の局面って先手陣大きな何かの形に見えるね、カニとか、
漫画のネタになりそうな。
795：名無し名人：2012/11/20(火) 17:23:18.61 ID:ntbI2hm0: やけくそになった低級者のような先手陣
797：名無し名人：2012/11/20(火) 17:23:27.74 ID:rm1OtwB6: この局面で終了
798：名無し名人：2012/11/20(火) 17:23:44.99 ID:GdEGh6JB: ○の空中頬杖は扇子を肘おきにしてたのか
799：名無し名人：2012/11/20(火) 17:23:47.38 ID:BXPhR8NS: 銀が95にも開いたら3-5-2システムとでも呼びますか？
800：名無し名人：2012/11/20(火) 17:23:50.09 ID:oZ/bwbSI: ナベ前に寄りすぎだろ
802：名無し名人：2012/11/20(火) 17:24:18.73 ID:5JCr+lOg: たしかに95銀はあるよね
803：名無し名人：2012/11/20(火) 17:24:33.03 ID:bOnAJzF8: これで封じ手かな
804：名無し名人：2012/11/20(火) 17:25:00.49 ID:o9p6aQu4: 95でも勝てるとは思えないけどｗ
806：名無し名人：2012/11/20(火) 17:25:29.31 ID:qOvtQQXa: 丸は姿勢はかっこいいんだよな
これで強ければもっとかっこいいのに
807：名無し名人：2012/11/20(火) 17:25:30.07 ID:ZnAtTw6P: △２二銀「え？　おれだけ安全な所にいてOK？」
808：名無し名人：2012/11/20(火) 17:25:38.08 ID:yAPBsbxq: 7五に出るよりは良いだろう
812：名無し名人：2012/11/20(火) 17:26:32.20 ID:tbedZUwU: これは75銀の一手だな
813：名無し名人：2012/11/20(火) 17:26:35.77 ID:WX/o/XsG: いつのまにか渡辺の方が時間使ってるのか
丸山も１５銀は研究範囲だったか渡辺が途中から研究外になったかだな
816：名無し名人：2012/11/20(火) 17:27:44.69 ID:AB76FUa9: はっきり後手よしだな
817：名無し名人：2012/11/20(火) 17:27:47.57 ID:GdEGh6JB: 角の効きの差がでかいけど陣形の差とどっちなんだろ
818：名無し名人：2012/11/20(火) 17:27:55.28 ID:rIcu6fSA: 先手困ってるようにしか見えんのだが
823：名無し名人：2012/11/20(火) 17:29:08.41 ID:AB76FUa9: >>818
２筋で全く戦果なかったからね
銀が働かないばかりかとられる展開は最悪
飛車も変な動きで、角も使わされた形
821：名無し名人：2012/11/20(火) 17:28:33.52 ID:5JCr+lOg: 95銀だとたしかに鶴翼の陣みたいな形になるな
824：名無し名人：2012/11/20(火) 17:30:19.91 ID:VSzIxKEn: 渡辺「角引かれんのウッカリしてましたわ」
825：名無し名人：2012/11/20(火) 17:30:24.02 ID:5JCr+lOg: 二筋の戦果は22銀と打たせて壁銀にさせたこと
826：名無し名人：2012/11/20(火) 17:30:47.49 ID:5JCr+lOg: 打たせてじゃなくて引かせてだな
828：名無し名人：2012/11/20(火) 17:31:32.53 ID:zeB9ibGd: 今回はナベ緩めたな
持ち駒の銀を１５銀とか研究にしても感触悪いし
最終局とかならやらないだろ
830：名無し名人：2012/11/20(火) 17:31:41.90 ID:SEXWMKTa: なんかどうしても銀一枚多く取られるなー。
後手良しか！
831：名無し名人：2012/11/20(火) 17:32:16.27 ID:WX/o/XsG: これでソフト互角かよ
後手良さそうに見えて意外とむずいってパターンか
少なくとも魔太郎にとっては不本意なような・・・
こういうバラバラの将棋は羽生じゃないとまとめるの無理だわ
833：名無し名人：2012/11/20(火) 17:32:54.53 ID:VOEPWX+5: >>831
バラバラが好きなのは山崎が筆頭だろ！
842：名無し名人：2012/11/20(火) 17:34:21.55 ID:BZjVtbE6: >>833
明らかにおかしな手順から気がついたら有利とか
勝つ将棋はものすごくかっこいいんだよなあ山崎
832：名無し名人：2012/11/20(火) 17:32:44.66 ID:2bLZuFHt: 流石に先手陣バラバラで駒損も死相となると苦しいな
835：名無し名人：2012/11/20(火) 17:33:27.55 ID:BXPhR8NS: ○さんも早くこういうのをやればとか思ったけど
竜王が15銀に打たなかったらこの展開にはならんかったんかね
837：名無し名人：2012/11/20(火) 17:33:46.62 ID:cZ47BrSg: 渡辺ナメプっぽいかｗｗｗｗｗｗｗｗ
このまま勝っても盛り上がらないしなｗｗｗｗｗ
838：名無し名人：2012/11/20(火) 17:33:52.16 ID:o9p6aQu4: いや95銀で互角はないと思うんだが
まあ角の働きは先手のが良いか
839：名無し名人：2012/11/20(火) 17:34:10.06 ID:pZ1Pt17k: 銀ギラ銀にさりげなく～
845：名無し名人：2012/11/20(火) 17:34:55.24 ID:Inmuazme: なんだこの局面は
冗談みたいだ
846：名無し名人：2012/11/20(火) 17:35:01.13 ID:AcqL9UHI: ほんとに竜王失敗してんの？

実は先手の角のききが強くて先手もやれるとかじゃないの？
851：名無し名人：2012/11/20(火) 17:35:59.17 ID:HUEmf+ZP: 対局者名隠して先手が24の初級って言われても俺は気付かないわ
871：名無し名人：2012/11/20(火) 17:39:37.10 ID:4zkP1nDb: >>851
確かにｗｗｗ

24の初級の奴が角代わりの定跡覚えたけど途中で忘れたから
１５銀ぶっぱしてそのまま崩壊したようにしか見えない
852：名無し名人：2012/11/20(火) 17:35:59.49 ID:0vHy/CWc: 95と15に銀が来たら先手の勝ち
856：名無し名人：2012/11/20(火) 17:37:01.02 ID:ocLzcIVW: 角の働きが大差で先手よし
▲５５歩と取り込まれでもダメだし△５６銀と捨てても先手の角が働いてくる
先手の飛車か角を苛めて攻めを緩和する手段もない
858：名無し名人：2012/11/20(火) 17:37:11.53 ID:aR+mMunT: 銀はどっちに上がっても死ぬ
859：名無し名人：2012/11/20(火) 17:37:13.35 ID:VUaDlzEn: 竜王戦今回もひどいことになっとるやないけ
もうやめちまえ
861：名無し名人：2012/11/20(火) 17:37:50.09 ID:AZGYQIOT: 今局負けても渡辺は余裕だろ
次も丸山が勝って連勝すると面白い展開になるんだけど
872：名無し名人：2012/11/20(火) 17:39:40.01 ID:BXPhR8NS: >>861
このまま負けたら竜王の変化が良くなかったって言われるだけで
○さんが作戦勝ちってワケじゃないしねぇ
863：名無し名人：2012/11/20(火) 17:37:59.97 ID:XcfnC8pI: 歩が三箇所でぶつかれば有段者の将棋
銀歩が三箇所でぶつかればタイトル戦の将棋
865：名無し名人：2012/11/20(火) 17:38:27.49 ID:dkoIzjYu: ７５銀７４歩６４銀同銀２４歩１５歩２３歩成り
868：名無し名人：2012/11/20(火) 17:39:07.84 ID:zZ2l7mms: このままだと渡辺研究不発か
こないだも順位戦で…
870：名無し名人：2012/11/20(火) 17:39:21.91 ID:AB76FUa9: いくら被害が少ないとはいえ９５銀とやるようでは切り替えし失敗だろ
意地でも他の手を考えたいけど９５銀で耐えるしかない
874：名無し名人：2012/11/20(火) 17:39:58.41 ID:2bLZuFHt: もう負けるにしても１５銀の顔を立てる将棋するんじゃねえの
このままじゃ惨め過ぎる
875：名無し名人：2012/11/20(火) 17:40:00.26 ID:hGvzERot: まあ７五銀は出たいな
せめて７四歩はつかせたい
877：名無し名人：2012/11/20(火) 17:41:02.66 ID:qF//AL92: こりゃナベ封じるな
878：名無し名人：2012/11/20(火) 17:41:15.19 ID:5JCr+lOg: そんなに後手がいいかあ？
15の銀なんて取ってる暇ないぞ
879：名無し名人：2012/11/20(火) 17:41:18.82 ID:AB76FUa9: ２４飛車も意味不明だよな
４４飛車もおかしいけどさ、飛車があっちこっちで動かされてる
２３歩が後手読みきりの落ち着いた手で１５銀を悪手にした形
壁銀以上に２筋を守っている効果がでてる
880：名無し名人：2012/11/20(火) 17:41:42.88 ID:zdDSh81U: 75銀はないでしょ
881：名無し名人：2012/11/20(火) 17:42:24.05 ID:GdEGh6JB: 57金は抑え込む自信のある手だよなあ
892：名無し名人：2012/11/20(火) 17:44:19.04 ID:AB76FUa9: >>881
銀をとれる形にしただけで
まさか８５つかれて銀損回避できないとは読んでなかったと思われる。
886：名無し名人：2012/11/20(火) 17:43:29.64 ID:JnvGwy62: 7七角のところを、8八角と打っておけばどうってことないのに
888：名無し名人：2012/11/20(火) 17:43:33.30 ID:YT5URey/: これって新手をさした方が負ける将棋じゃね？
891：名無し名人：2012/11/20(火) 17:44:06.94 ID:/colX5Ag: 駒損するとゆっくりしてられなくなるけど激しくいくと玉形が響くというジレンマ
896：名無し名人：2012/11/20(火) 17:45:56.32 ID:BXPhR8NS: >>891
　　 _,,....,,_　＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
-''":::::::::::::｀''＞　ゆっくりしていては駒損が響く！！　＜
ヽ:::::::::::::::::::::￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
　|::::::;ノ´￣＼:::::::::::＼_,. -‐ｧ　　　　　＿_　　 _____　　＿_____
　|::::ﾉ　　　ヽ､ヽr-r'"´　　（.__　　　　,´　_,, '-´￣￣｀-ゝ、_ イ、
_,.!イ_　　_,.ﾍｰｧ'二ﾊ二ヽ､へ,_7　　　'r ´　　　　　　　　　　ヽ、ﾝ、
::::::rｰ''7ｺ-‐'"´　　 ;　 ',　｀ヽ/｀7　,'＝=─-　　　　 -─=＝',　i
r-'ｧ'"´/　 /!　ﾊ　ハ　 !　　iヾ_ﾉ　i　ｲ　iゝ、ｲ人レ／_ルヽｲ i　|
!イ´ ,' |　/__,.!/　V　､!__ﾊ　 ,'　,ゝ　ﾚﾘｲi (ﾋ_] 　　　ﾋ_ﾝ ).| .|、i .||
`! 　!/ﾚi'　(ﾋ_] 　　　ﾋ_ﾝﾚ'i　ﾉ　　　!Y!""　 ,＿__, 　 "" 「 !ﾉ i　|
,'　ﾉ　 !'"　　 ,＿__,　 "' i .ﾚ'　　　　L.',.　　ヽ _ﾝ　　　　L」ﾉ| .|
　（　　,ﾊ　　　　ヽ _ﾝ　　人! 　　　　 | ||ヽ、　　　　　　 ,ｲ| ||ｲ| /
,.ﾍ,）､　　）＞,､ _____,　,.イ　ハ　　　　レル｀ー--─ ´ルﾚ　ﾚ´
895：名無し名人：2012/11/20(火) 17:45:39.90 ID:TQ4myvB1: 普通に後手有利だな。これで勝てないなら円山引退しろ
903：名無し名人：2012/11/20(火) 17:46:43.08 ID:GeK1LFR2: 今北だけど、裸玉で銀損とか舐めすぎだろ
904：名無し名人：2012/11/20(火) 17:47:01.82 ID:AZGYQIOT: また渡辺は入玉目指すと予想
917：名無し名人：2012/11/20(火) 17:49:29.73 ID:AB76FUa9: 先手１５銀打って後手筋違い角
それを３８金で受けるって一貫性がない
逆にこれで勝てるなら渡辺に勝てる棋士はいない
929：名無し名人：2012/11/20(火) 17:52:42.09 ID:VFZBMbHi: 封じ手は９５銀
937：名無し名人：2012/11/20(火) 17:54:28.79 ID:E1bfHZbA: この局面の封じ手って、かなり珍妙な図だな。
954：名無し名人：2012/11/20(火) 18:00:07.36 ID:AB76FUa9: ５５歩は銀損確定するだけで絶対ない
▲封じ手

５９手
956：名無し名人：2012/11/20(火) 18:00:57.49 ID:W1tkp8qF: BSで屋敷さんと室谷さんと長野アナの解説を聞いておりました
封じ手が９五銀しかないらしい
それ以外は銀損なので論外じゃ
しかし９五銀では銀がポッポにいってしまうしそこで後手にいくつか有効な手があるんで
後手がいいらしい
あと今回の駒の種類はあまり好きじゃないね
駒の色が濃いのはあまり好きじゃないんですよ、薄いほうがいい
959：名無し名人：2012/11/20(火) 18:02:57.92 ID:BtIppbe+: >>956
なんで突然ハトが出てくるんだマジシャンかよ
962：名無し名人：2012/11/20(火) 18:03:49.17 ID:GA74d9FX: ポッポじゃなくて　ソッポな(´・ω・`)
960：名無し名人：2012/11/20(火) 18:02:58.91 ID:Bvvow0ZY: ▲同銀△同飛▲２四歩は？
975：名無し名人：2012/11/20(火) 18:06:28.15 ID:AB76FUa9: >>960
手順おかしいから２３銀ぶちこむ展開にもならん
５５歩とやった瞬間２筋守られて銀損確定
968：名無し名人：2012/11/20(火) 18:04:42.74 ID:RPvfgIXq: ９五へ銀出るしか無いだろう
971：名無し名人：2012/11/20(火) 18:05:08.97 ID:zZ2l7mms: 期待を込めてを除いても若干丸山持ちか
まあ現局面ならそうだよね
961：名無し名人：2012/11/20(火) 18:03:05.66 ID:6UBLFDHX: また角替わりか・・・
そしてまた丸山が負けるわけだな
973：名無し名人：2012/11/20(火) 18:05:58.52 ID:W8kZmHiT: 明らかに先手が悪いと思うが
明日の今頃は普通にハゲが勝ってる気がする
976：名無し名人：2012/11/20(火) 18:06:31.47 ID:k+gTeMZ+: 俺も後手持ちだな
陣形が違いすぎる
ただ、金を掛けろと言われたら先手を持つけど
978：名無し名人：2012/11/20(火) 18:07:09.52 ID:v3Cmw8M9: 77角よりも2筋ゴリゴリのほうが良かったか
8：名無し名人：2012/11/20(火) 18:13:29.83 ID:qOvtQQXa: 明日森内楽しみ
10：名無し名人：2012/11/20(火) 18:15:52.36 ID:zeB9ibGd: 封じ手後ぱっぱとどっちかが敗勢になって昼までは長考で間持たせて
再会後うっちー出てきて数分で終わるパターンだろ
12：名無し名人：2012/11/20(火) 18:15:59.51 ID:wzTWqijx: 結構いいとこで回ってきたんじゃないか？ブーハーのときと違って
17：名無し名人：2012/11/20(火) 18:20:32.71 ID:v9qtl2E/: 中座先生は最初いまいちかなと思ったけど、見てるうちに徐々に面白くなってきたなｗ
基本真面目なんだけど、たまにのせられてポロッと変なこというのが面白かった
26：名無し名人：2012/11/20(火) 18:25:32.86 ID:uqZqOH/T: 竜王戦もゴミみたいな将棋になってるな

もう対局者二人も訳わからないまま指してんだろ
37：名無し名人：2012/11/20(火) 18:31:46.57 ID:f+OkyM0/: >>26
藤井先生もこの局面は両方ともどっちがいいかわからないといってました
封じ手は95銀の一手（最初75銀の一手といい大盤で検討した後95銀、
BS屋敷先生も95銀ときいて「屋敷さんにのっかります、最近調子いいから」）
ただそれ以外の手が出る可能性もある、歴史的名手が出てもおかしくない局面とも
42：名無し名人：2012/11/20(火) 18:36:20.47 ID:zz+C928q: >>37
要するにまったく分からんのだな
74：名無し名人：2012/11/20(火) 19:14:56.87 ID:f+OkyM0/: >>42
藤井先生としては後手もちたい
ただ対局者心理としては自分がよいという自信がもてない局面だろうと
封じ手のときの心理を語られて、
これでよしと気持ちよく寝られるのとそうでないのでだいぶ違う
この局面は……という流れでの話です
29：名無し名人：2012/11/20(火) 18:27:36.11 ID:Vd8YSFlg: 結構差がついたかと思ったが
ソフトではまだそんなもんなのか
32：名無し名人：2012/11/20(火) 18:29:51.25 ID:zz+C928q: 後手も安心できる形じゃないし、そんなもんなんだね
34：名無し名人：2012/11/20(火) 18:30:06.39 ID:GMO+12ky: まさかの○ちゃん勝ちなのか
81：名無し名人：2012/11/20(火) 19:24:46.10 ID:SEXWMKTa: 封じ手で95銀とさして欲しいなー。
銀が泣いている2枚バージョンとして後世に伝えられる。
感想のときに2枚の銀が泣いているとかいって欲しい。
伝説の一手になる。
83：名無し名人：2012/11/20(火) 19:29:54.27 ID:Xa3KAKzs: でっかいカニカニ銀
84：名無し名人：2012/11/20(火) 19:31:33.74 ID:BRUQ1S2U: ▲１五銀に違和感あって過去スレ読んだけど、
COM推奨手とは。こりゃ研究会要らんなあ
しかも、丸山も予期してたような時間の使い方ってのは興味深い
86：名無し名人：2012/11/20(火) 19:37:45.50 ID:OC9UIDwt: しかしすげえ形だなｗ
先手はどうやっても銀損になりそうだが本当に互角なのか
88：名無し名人：2012/11/20(火) 19:39:44.41 ID:EWgt8QOW: 緩めたのは明らかだけど○がその期待に答えられるか心配だ
89：名無し名人：2012/11/20(火) 19:44:39.65 ID:5M52Vp61: ここから○の４連勝あるで…ｗ
92：名無し名人：2012/11/20(火) 19:47:39.24 ID:JztziRBl: >>89
渡辺の角換わりの奥の手のストックが先に尽きたら
案外可能性あるかもよ、ほんのちょっとね
94：名無し名人：2012/11/20(火) 19:51:25.96 ID:zqpiOJu6: めずらしく渡辺の方が時間を使ってるから、後手有利なんじゃないの
95：名無し名人：2012/11/20(火) 19:51:33.05 ID:JztziRBl: この局面互角だとしても、いつもの渡辺の勝ちパターンじゃねーんだよな
攻め込まれても、いつもは渡辺の周りに金銀が集まってるんだよ
96：名無し名人：2012/11/20(火) 19:54:16.38 ID:epDaEMl/: 素人が見ても分かる、渡辺の手抜き
こう名人経験者を毎年木っ端微塵にしたら、困る輩もいるんだろうな
108：名無し名人：2012/11/20(火) 20:15:41.60 ID:zZ2l7mms: 手を抜いたってことはないだろ
羽生が負けると羽生さんは遊ぶからなって言うのと同じくらいみっともない
112：名無し名人：2012/11/20(火) 20:27:52.82 ID:tP/ooXvp: 未研究の課題をここで考えようと出してきた感じがする
114：名無し名人：2012/11/20(火) 20:32:41.02 ID:zg54f1hD: ソフトの最善手は95銀なの？
うーん、筋が悪いとしか思えない。
▲75銀△74歩▲55歩△75歩▲24歩△15歩▲23歩成△同銀▲24歩で勝負じゃろ
118：名無し名人：2012/11/20(火) 20:44:39.17 ID:VwZh12Q6: 将棋が強い人は先手を持ちたくないだろうね
これで先手勝ちなら自分のセンスに絶望する
119：名無し名人：2012/11/20(火) 20:48:48.51 ID:XDAsHd36: >>118
山崎ならノリノリで持ってくれる気がするわｗ
120：名無し名人：2012/11/20(火) 20:50:26.77 ID:lA+UkmG1: >>119
金銀バラバラで盛り上がって攻めに出て玉は薄々、なるほどw
122：名無し名人：2012/11/20(火) 20:59:37.56 ID:+B42HBIy: どうせ銀損が避けられないんなら、せめて手番はキープしたい。
▲７５銀△７４歩▲６４銀△同銀▲２４歩△５５歩▲２３歩成△同銀▲２４銀
という感じで１５の銀の顔を立ててやりたい。
最後の▲２４銀を△同銀は▲同飛が６４の銀取りでなんとか攻めが続きそう
219：名無し名人：2012/11/20(火) 23:37:31.84 ID:jPiBPT+s: >>122
分かりやすくて好き
▲95銀としたあと、その銀をどう活かすのか個人的にチンプンカンプンだから・・・

▲64飛のあと▲55角で美味しそうだと思ったけど、先手玉スッカスカだな
303：名無し名人：2012/11/21(水) 06:36:16.93 ID:yYyR9eV8: >>122
▲１五銀打の時点で、渡辺はそのあたりまで研究してたみたいだね。
銀損の様だけど、その手順があるから先手がいけるんじゃない。
123：名無し名人：2012/11/20(火) 21:00:13.92 ID:sPZG36fV: 渡辺失敗したか
このまま普通に行けば後手勝利だな
125：名無し名人：2012/11/20(火) 21:02:27.90 ID:Dc8xjEbf: さすがに丸山良しじゃないかと。いつもより渡辺が時間使ってるのも変調だし。
たしかに、これで先手勝ちなら俺ってどんだけ弱いんだと気弱になりそうだ。
山崎先生にも形勢きいてみたいわ。
126：名無し名人：2012/11/20(火) 21:04:07.57 ID:E1QJMoef: 丸山さんがちゃんと着陸出来るか疑問
129：名無し名人：2012/11/20(火) 21:14:49.41 ID:EW+5xpEk: ここから圧倒的な強さを見せ付けて
渡辺が勝つ！(３時のおやつ前に!）
134：名無し名人：2012/11/20(火) 21:18:59.36 ID:qjT+SsND: また一日目の段階で大差か
144：名無し名人：2012/11/20(火) 21:50:28.66 ID:+B42HBIy: 終盤の研究で詰みがあるかどうかわからないときに、詰みを探すのはしんどいからな
ソフトにかけて「詰みあり」と出たら、そこから自分で詰みを探すという使い方かもしれない
145：名無し名人：2012/11/20(火) 21:50:41.19 ID:4e32+x3/: ▲７五銀はなさそうだな。
逃げるとしたら▲９五銀。もしくは他の手
151：名無し名人：2012/11/20(火) 21:55:37.24 ID:H5RMhqca: 丸山一つ返しそうか。
しかしなんだって今期の竜王戦は1日目で勝敗ついちゃうのばかしなんだ？
153：名無し名人：2012/11/20(火) 22:00:21.50 ID:9HvhSrug: また角換わりとは丸山も後手で振り飛車ぐらいやってみればと思うが、頑固な職人肌なんだろう
今局は銀３枚が取られそうな緊迫した局面で封じ手になったし、まだ丸山にも期待できる
161：名無し名人：2012/11/20(火) 22:11:16.34 ID:B36ZHFf9: これくらいでやっと互角の実力差があるから、まだまだわからないな。
180：名無し名人：2012/11/20(火) 22:43:55.19 ID:qoxUgEsE: なんでこんなにぱっぱか進めてしまうんだろう
明日１８時ごろ帰宅できると思うんだがどう見てもそこまで持たないよな？
また１４～１６時決着だろうか
181：名無し名人：2012/11/20(火) 22:44:04.25 ID:g0JP53sX: 結局、明日の午前で渡辺勝勢とかになってるんじゃないの
184：名無し名人：2012/11/20(火) 22:49:43.27 ID:E1QJMoef: 後手も玉頭がスカスカだろ
54歩が入ったら怖い陣形だ
196：名無し名人：2012/11/20(火) 23:01:46.11 ID:OrxYMCP+: 何とか2連勝しないかな
格下と思ってる相手に2番取られたら焦るだろう
207：名無し名人：2012/11/20(火) 23:14:57.86 ID:Ba4jE8rb: ▲９五銀で意外と後手から有効な手がないな。
△９四歩は自爆だし△１五歩は不急だし△５六銀も一歩取れるが角道通るから微妙。
213：名無し名人：2012/11/20(火) 23:19:24.22 ID:TSY/+yt7: 封じ手が▲９五銀だとして、△１五歩▲５五歩と銀を取り合った後
後手の指し手が案外難しいか
もう一枚の銀を取りに行く△９四歩は▲５四歩がかなり厳しそう
だとすると▲９五銀に対して先に△５六銀もあるけど
わざわざ相手の角道を通してやるのも抵抗があるか
216：名無し名人：2012/11/20(火) 23:28:07.85 ID:g0JP53sX: 銀を９五や７五に上がらずに２四歩のような気もするな
220：名無し名人：2012/11/20(火) 23:38:29.26 ID:QkzuDGw4: 先に▲２四歩は△８六歩が痛すぎる。
▲９五歩といったん逃げておけば８三銀打で角と刺し違える筋もあって簡単には取られない。
221：名無し名人：2012/11/20(火) 23:39:10.35 ID:g0JP53sX: 渡辺の先手玉の周りは薄いから
攻め合いで行ったほうがいいような気がする
そしてあわよくば入玉も視野に
223：名無し名人：2012/11/20(火) 23:44:24.23 ID:To8bCY2l: 今日は2ch検討陣が冴えてた気がする。５５銀をめぐってとか。
248：名無し名人：2012/11/21(水) 00:22:22.08 ID:1SUGScnL: ▲75銀△74歩▲24歩△15歩▲64銀△同銀▲22角成△同玉▲23歩成△31玉▲22と△41玉▲11と
250：名無し名人：2012/11/21(水) 00:32:27.03 ID:u/26vMd6: >>248
▲７五銀△７四歩▲２四歩△１五歩▲６四銀△８六歩▲同歩△６四銀
▲２二角成△同　玉▲２三歩成△３一玉▲２二と△４一玉▲１一と

こうじゃないか？　しかしこう進んだら先手がいいだろうから
後手がどこかで変化しそう。
264：名無し名人：2012/11/21(水) 01:19:42.87 ID:yZh+ed91: どうでもいいけど、○が１勝ぐらいしますように
266：名無し名人：2012/11/21(水) 01:26:54.97 ID:2hYWOraU: 終盤力の差で渡辺だろうな
空気を読んで負けてあげることも無くは無いけどね
268：名無し名人：2012/11/21(水) 01:32:32.55 ID:iXFbgBye: 新手が炸裂するか、自爆するかどっちかってことだろ？

○がどこで考えるかだろうな。
270：名無し名人：2012/11/21(水) 01:44:02.18 ID:1SUGScnL: って事でここ10手ぐらいでやり合って
もう10手ぐらいでハッキリしそうだな
271：名無し名人：2012/11/21(水) 02:00:50.84 ID:olwiHdBW: もう午前中にスッキリしてもらって
いいと思うの
277：名無し名人：2012/11/21(水) 02:21:13.99 ID:ro5wVm9q: まあ第三局と同じく検討することの多い局面になってよかった
1、2局目なかったことにしてやって欲しいわ
279：名無し名人：2012/11/21(水) 02:48:34.10 ID:r/Zu+r/z: さすがに竜王は昼ごろに投げることはないだろうなぁ
302：名無し名人：2012/11/21(水) 06:29:22.71 ID:Ubxt+aw1: うちのソフトによると
合議制の結果、▲７五銀からの銀損を受け入れる方がいいらしい
472：名無し名人：2012/11/21(水) 09:57:05.73 ID:Srl7qDn1: >>302
出たー！w
503：名無し名人：2012/11/21(水) 10:04:07.27 ID:nzvJpCHy: >>302
いつの間に5ソフトによる合議にｗ
745：名無し名人：2012/11/21(水) 11:22:59.97 ID:YRHllSft: >>302
ヒマなヤロｗ

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1352498550/
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1353375852/
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1353400153/

新・東大将棋ブックス定跡道場一手損角換わりVS早繰り銀

posted with AZlink at 2012.11.24

所司和晴
毎日コミュニケーションズ
売り上げランキング: 632689

Amazon.co.jp で詳細を見る

第２５期竜王戦七番勝負第４局　▲渡辺明竜王対△丸山忠久九段　Part１

コメント一覧

コメントする

名前
	情報を記憶評価顔星

第２５期竜王戦七番勝負第４局 ▲渡辺明竜王対△丸山忠久九段 Part１

コメント一覧

コメントする

第２５期竜王戦七番勝負第４局　▲渡辺明竜王対△丸山忠久九段　Part１