318:名無し名人:2012/11/21(水) 07:46:26.98 ID:zWDv0uqm
局面がかなり進んだ状態で形勢やや良くてまだ5時間もある
順位戦より条件が良いから丸ちゃん勝てそう


327:名無し名人:2012/11/21(水) 08:06:34.05 ID:QhSfLD4a
ここから丸山がここから2連勝とかしたら盛り上がるな
結局は負けるとしても


316:名無し名人:2012/11/21(水) 07:40:52.79 ID:e8kgomVZ
お前らの封じ手予想は?


326:名無し名人:2012/11/21(水) 08:03:46.39 ID:u/26vMd6
>>316
▲7五銀△7四歩▲2四歩△7五歩の展開は
あとの△7六歩が厳しく先手が勝てると思えない。▲9五銀だと思う。


323:名無し名人:2012/11/21(水) 07:53:38.01 ID:ZMmuHlya
7五銀に1票


339:名無し名人:2012/11/21(水) 08:43:35.80 ID:A23UyMPh
結構捻ってくるかな
魔太郎マジック出るぞ


341:名無し名人:2012/11/21(水) 08:49:33.49 ID:cORYoZ15
おはようございます
封じ手は95銀です(断言)


345:名無し名人:2012/11/21(水) 08:53:34.66 ID:A23UyMPh
24歩ないかなー


第25期竜王戦七番勝負第4局 ▲渡辺明竜王対△丸山忠久九段  Part1


封じ手


▲9五銀

59手


1121-59



352:名無し名人:2012/11/21(水) 09:01:31.67 ID:VB/kVRiD
あ、95銀きたぁー!


355:名無し名人:2012/11/21(水) 09:01:39.43 ID:ihGnvpal
驚愕の封じ手きた


356:名無し名人:2012/11/21(水) 09:01:42.60 ID:hQbomMpW
7五銀のほうが色々変化多そうだけど、やっぱリスクもあるからやらないか


359:名無し名人:2012/11/21(水) 09:02:35.41 ID:A23UyMPh
控え室の予想通りか


360:名無し名人:2012/11/21(水) 09:02:38.48 ID:9zBkqdQ5
順当な手だな


361:名無し名人:2012/11/21(水) 09:03:23.51 ID:3ZAZmMxa
1)▲9五銀△1五歩▲5五歩
2)▲9五銀△5六銀▲同金△1五歩▲4五金

さあどっちだ。


362:名無し名人:2012/11/21(水) 09:03:46.97 ID:TFGiWAFn
15銀+95銀って珍しいなー。


365:名無し名人:2012/11/21(水) 09:04:34.79 ID:aDQ/hlvB
鶴翼の陣


367:名無し名人:2012/11/21(水) 09:04:50.29 ID:l1uRh5x2
屈辱の95銀だな
被害は少ないけど85歩を見落とした切り返し失敗の予定変更の手
ハッキリ後手優勢だがここから具体的によくしていくにはまだまだ大変な局面


368:名無し名人:2012/11/21(水) 09:04:54.12 ID:6NslqmAe
▲9五銀は一見働きが悪いしすぐ取られそうでもあるけど
実際は意外と取りに行きにくいし後手の飛車が8二にいる限りは
飛車先を守っている意味もある


369:名無し名人:2012/11/21(水) 09:05:33.35 ID:1hjgaO3Y
とても機能するとは思えない両翼の銀


377:名無し名人:2012/11/21(水) 09:10:43.67 ID:N1DB6w1O
角の裏に回る44飛と行った手から
ここまで良く分からない展開になるとは思えなかったんだろうね
44飛のときに28飛なら24飛も24銀も同じだっただろうし
しかしこれ、どちらも桂馬が仕事をしていないから足が遅い


378:名無し名人:2012/11/21(水) 09:10:47.35 ID:l1uRh5x2
銀をとりあって43金から5筋に飛車回りたいかもな
後手は角をさばきたいし、相手の飛車と角の動きも封じたい
すぐに攻めるのは難しい


379:名無し名人:2012/11/21(水) 09:13:10.38 ID:3ZAZmMxa
渡辺は△8五歩なら▲7五銀~▲6四銀の筋で攻めてうまくいくと読んでたんじゃないか。
で、▲7五銀△7四歩▲2四歩△7五歩▲2三歩成△同銀▲2四歩△同銀▲同銀△7六歩の
先を深く読んでみると駄目そうなんで路線変更したと。


384:名無し名人:2012/11/21(水) 09:15:13.66 ID:+TeX45i2
ここで△3三桂はあらへんかな


386:名無し名人:2012/11/21(水) 09:16:32.88 ID:e3A2U4p2
竜王は鶴翼の陣、○は魚鱗の陣
川中島以来の名勝負になったな


394:名無し名人:2012/11/21(水) 09:19:43.48 ID:3ZAZmMxa
読み筋の▲9五銀のあと20分以上丸山が考えてるんだから
そんなに簡単な局面じゃないわな


395:名無し名人:2012/11/21(水) 09:19:51.00 ID:ZMmuHlya
激辛流はここで3三歩


402:名無し名人:2012/11/21(水) 09:22:25.56 ID:VnV7h66l
本譜は珍局面が多く面白そうだなぁ
羽生、佐藤、山崎はwktkしてそうだなぁ






△1五歩

60手


1121-60



404:名無し名人:2012/11/21(水) 09:23:05.30 ID:gcHh6R0v
15府きたあああああああああ


406:名無し名人:2012/11/21(水) 09:23:38.19 ID:N1DB6w1O
先手からは55歩~54歩~24歩~23歩って攻めがあるんだが
56銀同金に24歩~23歩の攻めは攻め駒が足りない






▲5五歩

61手


1121-61



409:名無し名人:2012/11/21(水) 09:25:44.22 ID:6NslqmAe
ここで後手の指し手が難しい
この後▲5四歩が結構厳しそうだから単に△同歩か?


410:名無し名人:2012/11/21(水) 09:26:35.99 ID:l1uRh5x2
後手は43金 52飛車で中央からいきたい






△9四歩

62手


1121-62



415:名無し名人:2012/11/21(水) 09:30:25.12 ID:insukIqg
うわああああああ






▲同銀

63手


1121-63



416:名無し名人:2012/11/21(水) 09:31:09.63 ID:+TeX45i2
次は9三銀打ちの狙いか


417:名無し名人:2012/11/21(水) 09:31:49.91 ID:9/WZRz7H
これでもまだ互角?


418:名無し名人:2012/11/21(水) 09:32:00.77 ID:guSIBZta
後手勝勢を力強く断言まだー?






△6五角

64手


1121-64



419:名無し名人:2012/11/21(水) 09:32:24.77 ID:1J2UlyfF
先手が良くなったな


420:名無し名人:2012/11/21(水) 09:32:27.24 ID:wfVo0XCS
先手優勢だな、防衛決定4


421:名無し名人:2012/11/21(水) 09:32:41.47 ID:E6xPsWcC
渡辺の4連勝か


422:名無し名人:2012/11/21(水) 09:32:56.59 ID:2/ZerrHf
流石にこれは丸いいんじゃない


423:名無し名人:2012/11/21(水) 09:33:19.41 ID:6B4AZxzo
しかし滅茶苦茶な将棋だな、これ

丸山があまりにも弱すぎるから、渡辺がギャグに走ったのか?


429:名無し名人:2012/11/21(水) 09:36:25.13 ID:65//NoOc
むちゃくちゃだが見てる方は面白い


430:名無し名人:2012/11/21(水) 09:36:50.82 ID:+TeX45i2
▲5四歩と突き出す手も大きそうやけど


434:名無し名人:2012/11/21(水) 09:39:53.75 ID:l1uRh5x2
>>430
そこから考えたいね
95の銀をとりにきた以上温いと攻めに転じていきたい

66金とかで15銀を助けるような手だと
角道とまる上に相手に合わせちゃうからな


439:名無し名人:2012/11/21(水) 09:42:13.78 ID:3ZAZmMxa
>>434
だね。▲5四歩でよく出来るならまずそこから考えたい。


440:名無し名人:2012/11/21(水) 09:43:07.66 ID:EhPkH96r
>>434
しかし5筋の歩を取り込むと、後手から△56歩のカウンターがあるからなあ。
けっこう痛いぞ。


465:名無し名人:2012/11/21(水) 09:54:01.42 ID:l1uRh5x2
>>440
引いて割り銀も38金がよせられるし
56金と強くとって交換しても飛車が5筋で調子いいだろう

77角自体結局空ぶった感じだからどうしても活を入れなおす54歩はいる
やはりすでに先手が相当に悪い


425:名無し名人:2012/11/21(水) 09:33:58.02 ID:6NslqmAe
ソフトは先手に振れつつあるようだ
推奨手は▲8三銀打や▲6六金


427:名無し名人:2012/11/21(水) 09:35:38.32 ID:ZIaa2I6+
83銀か…
ここで銀使ってもかわされて遊び駒になるだけじゃね?


431:名無し名人:2012/11/21(水) 09:37:49.58 ID:3ZAZmMxa
>>427
飛車逃げると角が死ぬから結局銀2枚と角の交換になる。


433:名無し名人:2012/11/21(水) 09:39:30.48 ID:cORYoZ15
83銀打…?
なんかどっかの棋戦の挑決でそんな敗着をかました人がいたような…


436:名無し名人:2012/11/21(水) 09:41:09.65 ID:iEjFlpJ+
8三はファンタ地帯だから怖い


437:名無し名人:2012/11/21(水) 09:42:09.06 ID:l1uRh5x2
83銀ならとっても二枚がえ
かわしても遊び銀
これ以上悪手さしたら色々な意味でダメだろw


448:名無し名人:2012/11/21(水) 09:49:18.56 ID:6NslqmAe
▲8三銀打は一目筋悪だが、二枚換えながら確実に角は手に入る(△6二飛なら▲6六金)
のでその角の使い道が見えていたら指すかな


442:名無し名人:2012/11/21(水) 09:45:32.69 ID:A23UyMPh
Y崎さん「一手パスしたほうがマシだった」


438:名無し名人:2012/11/21(水) 09:42:11.78 ID:ihGnvpal
なんかヘンテコな将棋になったな


444:名無し名人:2012/11/21(水) 09:46:49.42 ID:N1DB6w1O
57に金が残っていれば
将来、飛車を手放したときに58飛から68に合駒を使う展開を避けられるので
24歩~23歩~24飛~22角成なんて攻めも含みになる


449:名無し名人:2012/11/21(水) 09:49:19.83 ID:cORYoZ15
そうか56歩がきたらきっと痛いな
玉のすぐそばだし引くと割り打ちもあるし


451:名無し名人:2012/11/21(水) 09:50:07.76 ID:U9csNIAW
こういう少し悪そうな渡辺もなかなかないからな。
こっからは楽しみだ。


452:名無し名人:2012/11/21(水) 09:50:36.40 ID:uR56Q31a
羽生相手以外でこんなに時間使ってる竜王初めて見た


453:名無し名人:2012/11/21(水) 09:50:38.64 ID:O4Ku52Hx
さすがに、魔太郎も難しいと思ってるのかね
丸、頑張れ!


457:名無し名人:2012/11/21(水) 09:51:43.67 ID:ZIaa2I6+
やっぱ54歩やな


459:名無し名人:2012/11/21(水) 09:52:04.87 ID:U9csNIAW
具体的にどういう手が予想されてる?
なんかかなり困ってるふいんきだけど。


462:名無し名人:2012/11/21(水) 09:53:53.77 ID:3ZAZmMxa
>>459
▲8三銀打、▲5四歩、▲2四歩ぐらいだろう


464:名無し名人:2012/11/21(水) 09:53:58.27 ID:A23UyMPh
まぁここは54歩だろ


466:名無し名人:2012/11/21(水) 09:54:01.71 ID:pk7DjM6j
ここで丸が拾ったらまだ勝負わからなくなるな
後手番もう一個拾うだけで、最終局振り駒なわけだから
丸山も先手番で渡辺にボロ負けするほど弱い棋士じゃないはず






▲5四歩

65手


1121-65



469:名無し名人:2012/11/21(水) 09:55:38.34 ID:6NslqmAe
もう▲5四歩指したのね
後手からは△5六歩▲同金△7六角で8七を狙う筋がある


475:名無し名人:2012/11/21(水) 09:58:26.85 ID:f+L7etKH
○やったあああああああああ
銀得だぞおおおおおおおおおおおおおおおお


478:名無し名人:2012/11/21(水) 09:58:54.04 ID:ihGnvpal
駒毒最高!


480:名無し名人:2012/11/21(水) 09:59:25.94 ID:N1DB6w1O
銀取りも33歩も大きな手だから、どちらが勝るか


481:名無し名人:2012/11/21(水) 09:59:45.61 ID:tjLH9yDM
控室は「駒得は裏切らない」で銀得確定の後手持ち・・・のはずだが決め手が見つからない状況


485:名無し名人:2012/11/21(水) 10:00:34.25 ID:f+L7etKH
控え室に名言の主がおるやん
ここは銀取る一手や


483:名無し名人:2012/11/21(水) 10:00:13.42 ID:6C50YQW+
銀得になっても+150とかで、ソフトは先手持ちなんだよな・・・
歩の位置がいいのか??


488:名無し名人:2012/11/21(水) 10:01:15.62 ID:pk7DjM6j
中盤のソフトの形勢判断はまったく当てにならないと、何回言えばわかるの?


489:名無し名人:2012/11/21(水) 10:01:20.60 ID:ihGnvpal
これ5三銀とぶち込んでいくんか?


490:名無し名人:2012/11/21(水) 10:01:32.49 ID:tjLH9yDM
控え室:先手からは2筋に歩を連打して、2二歩から1二歩へと金を作る筋も有力


491:名無し名人:2012/11/21(水) 10:01:38.53 ID:cORYoZ15
駒毒システムはしょっちゅう裏切るからなあ


496:名無し名人:2012/11/21(水) 10:02:57.91 ID:ZIaa2I6+
渡辺は攻めるしかないか


497:名無し名人:2012/11/21(水) 10:03:02.18 ID:ihGnvpal
やっぱり飛車と角の利きが効いてるから後手気持ち悪いなぁ


500:名無し名人:2012/11/21(水) 10:03:45.81 ID:lKlAEY86
みるからに先手が優勢には見えるけどね。
後手玉はすぐ崩壊しそうな囲いだからね~


502:名無し名人:2012/11/21(水) 10:03:56.69 ID:m1Jujffl
駒得のうえに相手の王さんの守りは角だけでバランスが取れている?


504:名無し名人:2012/11/21(水) 10:04:42.45 ID:SR4k+A2r
今着た
これはなんぼなんでも○落とせないなw


505:名無し名人:2012/11/21(水) 10:04:46.39 ID:ZIaa2I6+
渡辺の角が動けないんだから
81の桂馬が跳ねてくるとオワタ


507:名無し名人:2012/11/21(水) 10:05:21.93 ID:fKCXwPNp
そんなに後手が良いとも思えないけど。

歩の枚数が違うし飛車角直射で後手陣は金銀剥き出しだし
5四の拠点もあるし。


511:名無し名人:2012/11/21(水) 10:05:49.94 ID:ZMmuHlya
8三銀と捨てるほうが良くなかったか?


512:名無し名人:2012/11/21(水) 10:05:51.53 ID:l1uRh5x2
53銀でけずってからの44角はある
24歩、23歩はいまいち効果がみえないな



2日目午前のおやつ






△9四香

66手


1121-66







▲2四歩

67手


1121-67



515:名無し名人:2012/11/21(水) 10:06:04.11 ID:tjLH9yDM
2筋に歩打ちの筋 ここまでは控室の予想通り


516:名無し名人:2012/11/21(水) 10:06:15.80 ID:ihGnvpal
はやい、はやい
一本道~


517:名無し名人:2012/11/21(水) 10:06:28.93 ID:6C50YQW+
銀得で後手が有利かなって思ったけど
進めてみると、後手も結構キツイね
2二歩が打たれると、そっから崩れそう


518:名無し名人:2012/11/21(水) 10:06:30.24 ID:ZIaa2I6+
やっぱり渡辺攻めるしかないか
守りきれば○勝ちやろ


522:名無し名人:2012/11/21(水) 10:07:24.48 ID:U9csNIAW
これはどう受けるのかな。
急所に聞いてるから結構イヤか。


525:名無し名人:2012/11/21(水) 10:07:46.04 ID:ZMmuHlya
渡辺「攻め合いになれば玉形や駒損はどうとでもなる」


527:名無し名人:2012/11/21(水) 10:08:01.85 ID:1J2UlyfF
攻めてる方がよく見えるってのもあるだろうが
やはり先手よしだな
銀2枚では先手玉安泰だし、と金が大きい


528:名無し名人:2012/11/21(水) 10:09:11.60 ID:U9csNIAW
全部とって11成に33歩みたいな感じか。
変だなぁ。


530:名無し名人:2012/11/21(水) 10:09:34.55 ID:6B4AZxzo
コレ落として4連敗喫したら

将棋ファンの10割が丸山叩くだろうな


531:名無し名人:2012/11/21(水) 10:09:47.62 ID:l1uRh5x2
全部後手はとって受けていいだろ
先手は11角成ができないから角の利きが急所になってないのが痛い


533:名無し名人:2012/11/21(水) 10:10:18.04 ID:dSX98ISg
銀損でもとりあえず攻め続きそうだから先手のほうがいいような気がする
気のせいかもしれないけど


534:名無し名人:2012/11/21(水) 10:10:40.54 ID:Cihi/h5b
なんだかんだで先手が入玉を目指す泥仕合になりそうな気がする。
ここんトコのNHK杯のせいだと思う。稲葉戦のダメージが残っていそう


536:名無し名人:2012/11/21(水) 10:11:05.71 ID:fJUQ7h6s
なんか先手の方が良いような気がする






△同歩

68手


1121-68







▲2三歩

69手


1121-69



539:名無し名人:2012/11/21(水) 10:13:17.72 ID:3ZAZmMxa
プロは▲2三歩叩くもんなんだなあ


540:名無し名人:2012/11/21(水) 10:13:25.73 ID:N1DB6w1O
難しいですねえ
後手からは97香成から98銀でしょうか?
87銀成~86銀って感じに角が抜けると攻防になる


541:名無し名人:2012/11/21(水) 10:13:28.20 ID:6NslqmAe
△2四同歩▲2三歩まで進んだ
この局面は控室判断と同じくソフトでも徐々に後手に振れてる


544:名無し名人:2012/11/21(水) 10:14:03.06 ID:G4w+rL0s
プロ棋士の読み筋とソフトの読み筋が噛み合わなくなってきた


545:名無し名人:2012/11/21(水) 10:14:04.12 ID:wfVo0XCS
銀得は裏切らないww これはさすがに


547:名無し名人:2012/11/21(水) 10:14:31.05 ID:VB/kVRiD
先手は攻め立てて、相手の銀得を生かさせないようにするんだな。


548:名無し名人:2012/11/21(水) 10:14:38.49 ID:fKCXwPNp
後手も歩をたくさんもらえば8六歩~8五歩~9三桂が結構な迫力だからな。
やっぱ先に銀得してるのは大きいのかな。


554:名無し名人:2012/11/21(水) 10:16:05.88 ID:/7M4lNVM
でも攻めつながって先手のほうが気持ちいいかもな


555:名無し名人:2012/11/21(水) 10:16:07.02 ID:75aQpzoE
なべは強引に押せば丸が倒れるって思ってるのか


556:名無し名人:2012/11/21(水) 10:16:09.42 ID:hEyYu4O3
たのむから簡単に受けつぶれるなよ・・・
最後の最後に荒木の秒読みを聞かせてくれ


560:名無し名人:2012/11/21(水) 10:16:23.75 ID:U9csNIAW
33桂のあとは?


564:名無し名人:2012/11/21(水) 10:17:48.68 ID:fKCXwPNp
>>560
▲3四銀か▲5三銀かね。


595:名無し名人:2012/11/21(水) 10:24:35.85 ID:l1uRh5x2
>>560
後手は33桂から25歩と一発飛車先とめられる
21のと金もとりきるかもしれん
ひたすら先手の攻めをきらせて勝ちを狙う展開


558:名無し名人:2012/11/21(水) 10:16:17.37 ID:vtzNp6wG
清水甲斐戦で金損でも大駒の働きが違い過ぎていい勝負、ってのがあったな


565:名無し名人:2012/11/21(水) 10:18:02.32 ID:cORYoZ15
>>558
記事読んだけど信じられなかった
あれでいい勝負なんてねえ


569:名無し名人:2012/11/21(水) 10:18:51.61 ID:AA2Zi0TJ
>>565
まあ銀損定跡もあるしな






△同銀

70手


1121-70







▲2二歩

71手


1121-71



561:名無し名人:2012/11/21(水) 10:16:26.73 ID:ZMmuHlya
明はえーよw
劣勢を意識して早指しとかどこの素人だよwwww


574:名無し名人:2012/11/21(水) 10:20:02.43 ID:npY2e9IC
玉の硬さもダンチだしさすがに後手がいいでしょう


579:名無し名人:2012/11/21(水) 10:20:20.14 ID:U9csNIAW
86つきたいけど歩はわたしたくないから
しばらくウケに回ってからかな。
このあたりは昨日の夕方でも読めたろうからなぁ。


585:名無し名人:2012/11/21(水) 10:21:43.86 ID:3iljMXTE
桂馬を跳ねさせて▲34銀とかかな?


587:名無し名人:2012/11/21(水) 10:22:31.23 ID:3ZAZmMxa
△3三桂すぐ指すかと思ったら考えててるのか


593:名無し名人:2012/11/21(水) 10:23:27.61 ID:BZe1Dcqs
gpsは後手に傾いたか


597:名無し名人:2012/11/21(水) 10:24:43.81 ID:ZIaa2I6+
渡辺は細かい攻めをつなげるのうまいよね

△33桂馬 △45桂馬で金逃げさせてから○の手番の時になんかするしかないんじゃね?


598:名無し名人:2012/11/21(水) 10:24:58.17 ID:6NslqmAe
△8六歩を入れるかどうか
ここでは確実に入るタイミングだが一歩渡すのがどう影響するか
しかし後では入らない可能性もある


601:名無し名人:2012/11/21(水) 10:25:17.69 ID:fKCXwPNp
△3三桂▲2一歩成△同玉▲3四銀△2二銀▲2三銀成△同銀▲3四銀
だと千日手コースか。


608:名無し名人:2012/11/21(水) 10:30:49.71 ID:3ZAZmMxa
継盤では △3三桂 ▲2一歩成 △2五歩 の順が検討されています

この順なら先手がなんとか出来そうだなあ。


609:名無し名人:2012/11/21(水) 10:31:03.02 ID:MEmSKheE
このまま一直線に攻めても丸山玉はつかまらないな


612:名無し名人:2012/11/21(水) 10:33:20.02 ID:75aQpzoE
自陣をうまく捌いてほぼZにして相手の無理攻めをノラリクラリ交わして勝つのはナベの勝ちパターンなのにね


613:名無し名人:2012/11/21(水) 10:35:26.08 ID:6NslqmAe
なんとうちの激指10 六段+++まで読ませて導き出した最善手(-105)は・・・

驚愕の△8六銀!(マジ)


616:名無し名人:2012/11/21(水) 10:36:31.71 ID:hEyYu4O3
>>613
案外早いのかもな


620:名無し名人:2012/11/21(水) 10:37:28.81 ID:ZIaa2I6+
>>613
86銀は気付かないわ 恐ろしいな ちょっと考えてみる


625:名無し名人:2012/11/21(水) 10:37:54.28 ID:cORYoZ15
>>613
もうちょっと進んでからいおうと思ってたのに~
でもちょっと無理くさいよね 右側広そうだし


632:名無し名人:2012/11/21(水) 10:39:47.50 ID:l1uRh5x2
>>625
玉が8筋にいるならって感じ
今は普通に同歩、82歩で銀損するだけ


633:名無し名人:2012/11/21(水) 10:40:06.39 ID:3ZAZmMxa
>>625
5四歩が効いてて銀渡すと後手玉すぐ寄りそう


628:名無し名人:2012/11/21(水) 10:38:46.94 ID:8pp2wfMU
86、激辛●は指さないな


635:名無し名人:2012/11/21(水) 10:40:59.27 ID:tZO0U4G3
86銀丸山は気付いててもやる度胸はないだろうな


638:名無し名人:2012/11/21(水) 10:41:45.21 ID:6NslqmAe
ちなみに△8六銀以下の激指の読み筋は
▲同歩△同歩▲8八歩△5六歩▲同金△7六角で8筋を突破しに行くというもの


649:名無し名人:2012/11/21(水) 10:46:45.63 ID:l1uRh5x2
ソフト読み気にするやつ多いんだな
自分の読みのほうのが楽しいと思うんだが

>>638
攻め合いを狙う局面じゃないと思う
2筋突破したとしてもすぐに先手玉はよらない、
後手に手がかかるほうがはやいから結局受けないとダメ


647:名無し名人:2012/11/21(水) 10:45:06.17 ID:6C50YQW+
ここは難しいな
どれも悪い手には見えないけど、時間を使うだろうな
まだ45分くらいは持ち時間多いし、たっぷり考えろ


651:名無し名人:2012/11/21(水) 10:47:03.92 ID:VrUsH213
渡辺の武器である時間攻めを防げばどうにかなりそうだからな


657:名無し名人:2012/11/21(水) 10:51:09.08 ID:U9csNIAW
考えてるね、マジ86銀かな。


666:名無し名人:2012/11/21(水) 10:55:15.40 ID:38xa9B6n
俺だったらノータイムで33桂


667:名無し名人:2012/11/21(水) 10:55:25.75 ID:3ZAZmMxa
△5四角とか指すといきなり後手負けになるのな。
△3三桂と△8六歩の二択ぐらいか。銀ぶち込みはまだ早い。


668:名無し名人:2012/11/21(水) 10:55:38.19 ID:iHr6BaPL
86銀で何も攻め合いにしなくても銀得だし


670:名無し名人:2012/11/21(水) 10:56:07.21 ID:6B4AZxzo
△33桂でマズイなら、先手もかなりやれそうだが


672:名無し名人:2012/11/21(水) 10:59:03.96 ID:ZIaa2I6+
桂馬は渡せないでしょ どう考えても


683:名無し名人:2012/11/21(水) 11:02:53.93 ID:Cihi/h5b
先手飛車の横利きが無くなるのがデカイと思う。2五銀


691:名無し名人:2012/11/21(水) 11:05:48.17 ID:2mU+WuUp
一旦△3三桂跳ねて▲2一歩成くらいならそこで△8六銀といってみたい。


692:名無し名人:2012/11/21(水) 11:06:13.52 ID:r5H7ZoEW
考えては見たもの結局△3三桂に落ち着くんじゃないか


693:名無し名人:2012/11/21(水) 11:06:43.29 ID:75aQpzoE
次は桂跳ねか銀叩きくらいだけど、その後を考えてるのか?


726:名無し名人:2012/11/21(水) 11:16:45.89 ID:Cihi/h5b
△2五銀打には先手飛車は3六か4六ですか?
▲2八飛ならその後△3三桂でいいんですよね


739:名無し名人:2012/11/21(水) 11:21:18.25 ID:3ZAZmMxa
>>726
飛車逃げず▲2一歩成△2六銀▲2二角成△4一玉▲2三馬で
銀桂と飛車の二枚替えで馬作って先手がいいと思う


749:名無し名人:2012/11/21(水) 11:25:04.81 ID:Cihi/h5b
>>739
ありがと。逃げない手もあるのか…勉強になります。





714:名無し名人:2012/11/21(水) 11:14:27.29 ID:m1Jujffl
現地の館内の一時停電により、映像が見れなくなっております。
調整しておりますので、暫くお待ち下さい。


716:名無し名人:2012/11/21(水) 11:15:23.69 ID:npY2e9IC
停電の間に盤をひっくり返す作戦か


718:名無し名人:2012/11/21(水) 11:15:26.28 ID:NQqO21w0
何もないのに停電とか インドで対局してんのか


721:名無し名人:2012/11/21(水) 11:15:51.76 ID:KQBGjQWG
停電ww






△3三桂

72手


1121-72



723:名無し名人:2012/11/21(水) 11:16:10.21 ID:ouK4qhNl
やっぱり△3三桂か


725:名無し名人:2012/11/21(水) 11:16:30.07 ID:6NslqmAe
さすがに△8六銀はないか
普通に△3三桂でした


729:名無し名人:2012/11/21(水) 11:17:26.39 ID:AV2tKU0N
▲34銀なのかな?ほっそい攻めだなあ






▲2一歩成

73手


1121-73



736:名無し名人:2012/11/21(水) 11:20:14.73 ID:U9csNIAW
ここはトルイチじゃないな。
25か。


738:名無し名人:2012/11/21(水) 11:20:52.05 ID:l1uRh5x2
21歩成り 25歩という展開かも
11ととやらせているうちに攻める


740:名無し名人:2012/11/21(水) 11:21:18.94 ID:+TeX45i2
取らんやろね
一本△8六歩はどない?


744:名無し名人:2012/11/21(水) 11:22:54.42 ID:U9csNIAW
>>740
1歩わたしたくないからね。
後でも入りそうだし、しばらくウケに専念するんじゃないかな。


743:名無し名人:2012/11/21(水) 11:22:47.60 ID:PjOmlYWl
取手53銀や


746:名無し名人:2012/11/21(水) 11:23:41.67 ID:PF0NXYEl
銀打って飛車回って角成っておじゃんか


748:名無し名人:2012/11/21(水) 11:24:30.40 ID:Z/5oedcT
このまま一気に4五桂と跳ねようぜ


750:名無し名人:2012/11/21(水) 11:25:16.96 ID:6NslqmAe
取ると▲3四銀△3二銀で千日手か?


751:名無し名人:2012/11/21(水) 11:25:24.55 ID:l1uRh5x2
後手からは56歩が厳しいな
完全に後手優勢 先手投げてもおかしくない


755:名無し名人:2012/11/21(水) 11:26:57.22 ID:AV2tKU0N
そうか・・・△25銀で▲34銀も受かってるか ○チャンにチャンスだな


756:名無し名人:2012/11/21(水) 11:28:06.43 ID:1J2UlyfF
歩成は当然だろうに、なんでまた考えてるんだろうな


769:名無し名人:2012/11/21(水) 11:33:45.89 ID:fKCXwPNp
△同玉▲3四銀△3二銀の千日手じゃ後手は面白くないだろう。
なので△同玉の前に△2五歩とか△2五銀とか
一回飛車を追い払うんじゃないかな。
3四の地点を補強する為に得した銀を打つ△2五銀がよさげだけど。

それで悪いなら攻め合いか千日手か選ぶ。


803:名無し名人:2012/11/21(水) 11:47:49.83 ID:3ZAZmMxa
>>769
▲2一歩成△2五銀▲5三歩成△同金直▲3一銀△2六銀
▲2二と△4一玉▲4二銀成△同玉▲2三と△5二玉▲3三と

飛車渡すから後手がいいのかもしれないけど先手の攻めも相当


773:名無し名人:2012/11/21(水) 11:34:43.11 ID:6C50YQW+
気付いたら残り時間は逆転してるのね
でも、銀得を考えると、やはり後手なのかな?
先手が悪い筋ってのも見つからないが


781:名無し名人:2012/11/21(水) 11:37:24.88 ID:l1uRh5x2
25銀は重い気がする
25歩ですませて56歩と合わせていったほうがいい
今後手は攻めを考えてるはず


788:名無し名人:2012/11/21(水) 11:40:09.24 ID:JY4aZuyj
>>781
△2五銀は得した銀だから働きが悪いけど面倒見ましょうっていう手だね.


794:名無し名人:2012/11/21(水) 11:43:09.21 ID:+TeX45i2
△2五銀は感覚的に打ち辛いなぁ
手順に飛車回られるのが気にいらん


795:名無し名人:2012/11/21(水) 11:43:26.83 ID:NQqO21w0
△95銀でどや


800:名無し名人:2012/11/21(水) 11:47:11.27 ID:c+Y47L+v
仕方ない41玉


802:名無し名人:2012/11/21(水) 11:47:30.37 ID:pk7DjM6j
86銀は▲同歩△同歩▲88歩って受けられたときどうしようもなくないか
まさかもう一個△87銀って捨てるの?


804:名無し名人:2012/11/21(水) 11:48:19.56 ID:5pcXIcUt
昼休憩まで映像はなしかな?
しかし停電といい、昨日の機材トラブルといいニコ生運営も冷や汗もんだなw


805:名無し名人:2012/11/21(水) 11:49:12.29 ID:0nnNKdyU
53銀からの攻めが意外にきついんじゃないかと思うんだが


807:名無し名人:2012/11/21(水) 11:49:21.61 ID:P4RbXXQB
同玉でええやん ○ちゃん


808:名無し名人:2012/11/21(水) 11:49:50.07 ID:8pp2wfMU
選択肢が多い局面なればこそ
丸山がしくじることも大いに有る


810:名無し名人:2012/11/21(水) 11:50:35.02 ID:3ZAZmMxa
後手よしにならないだけで先手よしでもないんだよな。どう指しても互角な感じ。


813:名無し名人:2012/11/21(水) 11:51:14.04 ID:ihGnvpal
2五歩だな


815:名無し名人:2012/11/21(水) 11:51:49.16 ID:stUeoyyb
5三銀は後手玉がもう一路近寄ってくれないと遠い攻めだよ
どっちかと言ったら2三銀、3三桂あたりを銀を使わず軽手で攻めたい


817:名無し名人:2012/11/21(水) 11:52:07.09 ID:0nnNKdyU
同玉には34銀とか44銀とかかな53銀とか
34銀だと千日手になりそう


819:名無し名人:2012/11/21(水) 11:52:45.48 ID:m3Ne753Z
△同玉以下
▲34銀から△32銀で千日手になりそうだけど これで後手不満なら△同玉は駄目ってこと?
時間あるうちに千日手にすりゃいいのに


821:名無し名人:2012/11/21(水) 11:53:06.24 ID:MEmSKheE
繋がりそうで余せそうな
余せそうで繋がりそうな


822:名無し名人:2012/11/21(水) 11:53:32.50 ID:U9csNIAW
この連続長考はなんだろう。
良さを実現できないか、あんまりよくはないと
思ってるのか。


824:名無し名人:2012/11/21(水) 11:53:33.03 ID:Cihi/h5b
△2五銀には▲2八飛じゃありませんか?回れるとは思えないんですが…


826:名無し名人:2012/11/21(水) 11:54:44.62 ID:AV2tKU0N
△2五銀→飛車逃げ→とを取る が一番手堅いと思うけど


830:名無し名人:2012/11/21(水) 11:56:20.09 ID:6NslqmAe
銀得している状況で千日手にはしたくないだろうな
でもすぐに良くなる順もなさそうだから
しばらく受けに回って細かくポイントを稼いでいくしかないか


831:名無し名人:2012/11/21(水) 11:56:38.48 ID:npY2e9IC
25銀も桂跳ねが当たるからな


832:名無し名人:2012/11/21(水) 11:57:06.70 ID:0nnNKdyU
25銀は遊びそうだし66飛から角取られるのも嫌だし筋悪じゃね


836:名無し名人:2012/11/21(水) 11:59:10.35 ID:AV2tKU0N
>>832 
スカスカの先手が飛車渡さないと思うけど


837:名無し名人:2012/11/21(水) 11:59:25.36 ID:3ZAZmMxa
>>832
もう筋がどうのと言ってる局面じゃないな。△2五銀は手抜かれて後手玉が
寄るかどうかの勝負。


839:名無し名人:2012/11/21(水) 12:01:42.94 ID:G4w+rL0s
ここで◯ちゃんまた長考してるの?
時間の使い方下手すぎやろ ◯ちゃんが考えてる間に竜王は相当先まで読み切ってるなこりゃ


840:名無し名人:2012/11/21(水) 12:02:14.21 ID:3iljMXTE
角が筋違いだから、もう一つ効きが甘いんだよな。


842:名無し名人:2012/11/21(水) 12:02:48.64 ID:R1ESWaHA
この勝負所で時間使うの当然でしょ


843:名無し名人:2012/11/21(水) 12:02:54.90 ID:ray7/gMb
銀得だから8六歩から…


849:名無し名人:2012/11/21(水) 12:04:42.97 ID:3ZAZmMxa
>>843
△8六歩▲同歩を利かすのはいいとして、そこからどうするかが問題。
はっきりとした攻めがないなら一歩渡す分損。


844:名無し名人:2012/11/21(水) 12:03:38.38 ID:wfVo0XCS
銀得で負けることとかないだろ?


851:名無し名人:2012/11/21(水) 12:06:30.69 ID:EhPkH96r
△56歩叩いてから△25銀はあるかもね。


854:名無し名人:2012/11/21(水) 12:06:56.54 ID:3ZAZmMxa
△同玉、△8六歩、△2五銀、△2五歩、△5六歩
候補はこのぐらいかな。手が広いなあ。






△5六歩

74手


1121-74



857:名無し名人:2012/11/21(水) 12:07:06.33 ID:6NslqmAe
このタイミングで△5六歩か
これはさすがに▲同金の一手か


860:名無し名人:2012/11/21(水) 12:08:15.17 ID:1J2UlyfF
手抜いて反撃か
しかしこれは重いだろ


861:名無し名人:2012/11/21(水) 12:08:15.72 ID:L0eTR3TA
こうなると棋風的に丸は負けんよな


865:名無し名人:2012/11/21(水) 12:08:30.47 ID:jwmoMh8w
25銀の方が良かったのに、あーあ
また怪しくなってきたわ


868:名無し名人:2012/11/21(水) 12:09:01.90 ID:8pp2wfMU
金桂交換になっても攻めにつかえる先手ありがたいだろ


869:名無し名人:2012/11/21(水) 12:09:06.06 ID:N1DB6w1O
56歩は読んでない手だな
ここら辺、ずっと読みにあった手順だったがこれは分からん
同金に飛車を追いかけて一気に潰すということか?






▲同金

75手


1121-75







△2五銀

76手


1121-76



867:名無し名人:2012/11/21(水) 12:09:00.78 ID:PjOmlYWl
急に進むな


872:名無し名人:2012/11/21(水) 12:09:46.44 ID:67mg2Hps
ぽんぽん進んだな


875:名無し名人:2012/11/21(水) 12:10:52.14 ID:8RnxN39g
これ決まったぽいが


877:名無し名人:2012/11/21(水) 12:11:12.61 ID:0nnNKdyU
これはさすがに○がいいだろ


878:名無し名人:2012/11/21(水) 12:11:15.67 ID:fEPypijQ
竜王飛車渡せないから辛いな


879:名無し名人:2012/11/21(水) 12:11:21.52 ID:ray7/gMb
4六飛で4五打たれても同金だと取り返せるんじゃねこれ


882:名無し名人:2012/11/21(水) 12:12:12.86 ID:N1DB6w1O
>>879
仮に45歩同金だと57銀で投了級


887:名無し名人:2012/11/21(水) 12:12:58.01 ID:l1uRh5x2
>>879
57銀がきつい
完全後手攻撃態勢


880:名無し名人:2012/11/21(水) 12:11:26.26 ID:czEqvz/r
一気に後手勝勢に見えてきた


884:名無し名人:2012/11/21(水) 12:12:33.39 ID:oMvQA5aQ
あのと金が生きている間に寄せきれるのか
飛車に強ければ切って攻める順も有りそうだけど


885:名無し名人:2012/11/21(水) 12:12:38.22 ID:AV2tKU0N
しかしここは飛車逃げてる場合じゃないということでしかも金で角取れるから怖いぞ


889:名無し名人:2012/11/21(水) 12:13:15.11 ID:3ZAZmMxa
△5六歩▲同金△2五銀▲4六飛△4五歩▲同金△5七銀なら ▲2二銀が詰めろ


895:名無し名人:2012/11/21(水) 12:14:36.45 ID:e0QLfVEK
>>889
冷静に△4一玉で続きそうにないね


899:名無し名人:2012/11/21(水) 12:15:48.41 ID:npY2e9IC
>>895
それでも先手かなり暴れられそう


907:名無し名人:2012/11/21(水) 12:17:11.23 ID:N1DB6w1O
>>899
暴れられても53に何か打ち込む辺りまでほぼ一本道で紛れが無さそう


894:名無し名人:2012/11/21(水) 12:14:33.04 ID:NQqO21w0
24飛なんてするからナベフルボッコや


901:名無し名人:2012/11/21(水) 12:16:04.52 ID:o/W9X0zQ
3連敗から4連勝か3勝くらい返せば○を見直すぜ
勝負の世界だからまずは勝って盛り上げないと


902:名無し名人:2012/11/21(水) 12:16:24.68 ID:0nnNKdyU
やっぱあの24飛車がなー
渡辺の新手自体はよさげなのに


910:名無し名人:2012/11/21(水) 12:18:36.76 ID:3ZAZmMxa
▲4六飛の一手じゃないのか。飛車切って寄せを考えてるのか?


913:名無し名人:2012/11/21(水) 12:19:47.88 ID:4A4akTB0
ソフト先生は千日手コースで0点言うとります。
○、△5六歩はどうだったのかな?


922:名無し名人:2012/11/21(水) 12:23:23.21 ID:q+QiQ4NI
さすがに丸山勝てそうな気がするけどどうだろう


925:名無し名人:2012/11/21(水) 12:25:08.93 ID:dfVdnHU8
ここから負けてしまうのが丸山の凄さ


926:名無し名人:2012/11/21(水) 12:25:19.01 ID:8IijSckv
しかし竜王もひどいポカをしたもんだ


927:名無し名人:2012/11/21(水) 12:25:44.83 ID:N1DB6w1O
後手の飛車の横利きが強く一直線に行くのは先手足りない


929:名無し名人:2012/11/21(水) 12:26:07.72 ID:q+QiQ4NI
2六飛が失着だったのかね?


930:名無し名人:2012/11/21(水) 12:26:32.85 ID:fKCXwPNp
踏み込んでどっちが勝ちかって将棋か。
後手が良さそうに見えるけど。


933:名無し名人:2012/11/21(水) 12:27:22.02 ID:iHr6BaPL
昼飯にも饅頭つけて竜王の戦意を喪失させて欲しい


934:名無し名人:2012/11/21(水) 12:30:07.93 ID:OragwKZy
丸山踏み込んだ順を選んだね
先に△5六歩を利かさなければ、もう少し穏やかな順もありえたのに

敢えてこの激しい順を選んだと言うことは、攻め合いに自信を持っているのかも
この将棋落とすようだと、今後の棋士人生にも関わるんじゃないかなぁ
2年連続竜王戦で、成績が8-1では辛すぎる


936:名無し名人:2012/11/21(水) 12:30:55.46 ID:ray7/gMb
難しい将棋になりそうだな

飛車を簡単に取らさない指し方をする感じになるか


942:名無し名人:2012/11/21(水) 12:32:46.48 ID:U9csNIAW
連続長考はウケじゃなくて決めに行く手を考えてたのか。
決まればさすがだが。


946:名無し名人:2012/11/21(水) 12:34:58.19 ID:oN3EpHZc
丸山が勝てると思うのは甘いぜ
ここから負けるのが丸山×渡辺の竜王戦じゃないか


950:名無し名人:2012/11/21(水) 12:36:21.72 ID:3ZAZmMxa
△2五銀▲4六飛△4五歩▲同金△5七銀▲5三歩成△同金直▲3一銀△4六銀成
▲2二と△4一玉▲4二銀成△同玉▲4六金△5八飛▲6八金△3八飛成▲2三と△5二玉▲3三角成

ちょっと先手足りなさそうだねえ


954:名無し名人:2012/11/21(水) 12:39:52.89 ID:l2dIXF6g
○ちゃんがリベンジなりそうなのね?


955:名無し名人:2012/11/21(水) 12:39:55.84 ID:jwmoMh8w
56歩が余計だったな
逆に攻撃を呼び込んでしまった


969:名無し名人:2012/11/21(水) 12:44:49.01 ID:N1DB6w1O
58飛に対し駒を使って受けると後手玉が一気に遠くなり
駒を使わないで受けるのは82の飛車の横利き一本の分だけ先手玉の寄りが早い

>>955
56歩は先手玉にトドメを刺しに行った手
何となく後手が良さそうな局面なので慎重に行くのが大方の予想だったが丸山は踏み込んだ
57銀が打てる展開になるなら丸山の判断は正しいと思う


963:名無し名人:2012/11/21(水) 12:43:06.43 ID:3ZAZmMxa
どうやっても飛車は取られそう。だったらここで食いちぎる方がまだ目があるか?


974:名無し名人:2012/11/21(水) 12:48:08.15 ID:8mJhbuRu
いっそ▲2八飛と引くか


982:名無し名人:2012/11/21(水) 12:50:36.04 ID:3ZAZmMxa
>>974
そう指すぐらいなら投了する


975:名無し名人:2012/11/21(水) 12:48:41.45 ID:MMfAU665
▲2二と△同玉▲4六飛だとどうなるのかな


989:名無し名人:2012/11/21(水) 12:55:37.02 ID:tBSNXSBW
もう▲65金~▲64金の窪田スタイルしかなくね?


992:名無し名人:2012/11/21(水) 12:57:23.70 ID:dfVdnHU8
53銀打 26銀 42銀成 同玉 65金 58飛打 68金打 38飛成 64金

渡辺勝ってるな


996:名無し名人:2012/11/21(水) 13:00:24.53 ID:7eJpr14a
今回は竜王負けだなぁ



2日目昼食の注文


945:名無し名人:2012/11/21(水) 12:34:30.05 ID:q40SHdwh
昨日は和定食にもち豚鍋増量だったから、
今日は和定食に近江牛増量か?


949:名無し名人:2012/11/21(水) 12:35:55.64 ID:nzvJpCHy
今日の竜王は久々にしっかりと昼食を摂るのな



01



10:名無し名人:2012/11/21(水) 13:01:32.10 ID:KQBGjQWG
    _____
  /:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
  /::::::::::::/~~~~~~~~/
 |::::::::/ ━、 , ━ |
 |:::::√ <・>  < ・>|
 (6 ≡     ' i  |
  ≡     _`ー'゙ ..| あ、来ました
   \  、'、v三ツ |
     \     |
      ヽ__ ノ


11:名無し名人:2012/11/21(水) 13:01:37.94 ID:ENKY93fE
おー森内だ森内だ


14:名無し名人:2012/11/21(水) 13:02:03.75 ID:O4Ku52Hx
ウティ キタ━━━━(゚∀゚)━( ゚∀)━(  ゚)━(  )━(  )━(゚  )━(∀゚ )━(゚∀゚)━━━━━ !!!



03



23:名無し名人:2012/11/21(水) 13:03:44.19 ID:jHzlijxu
名人でけぇ


26:名無し名人:2012/11/21(水) 13:04:34.50 ID:uKnkPBmo
顔が映ってねーぞ


27:名無し名人:2012/11/21(水) 13:04:36.89 ID:fEPypijQ
名人しゃがんで解説しろよ


30:名無し名人:2012/11/21(水) 13:05:08.75 ID:v9jcW6Oa
ずいぶん背が高いんだな


34:名無し名人:2012/11/21(水) 13:05:37.59 ID:cORYoZ15
カメラの位置wwwww


37:名無し名人:2012/11/21(水) 13:07:15.16 ID:ZIaa2I6+
   ≡     _`ー'゙ ..|
    \  、'、v三ツ |
      \     |
       ヽ__ ノ


40:名無し名人:2012/11/21(水) 13:07:38.73 ID:f+L7etKH
>>37
おh。。。


41:名無し名人:2012/11/21(水) 13:07:50.19 ID:BvWpi1O5
>>37
まさにwww


42:名無し名人:2012/11/21(水) 13:07:51.99 ID:Lm2UnObX
>>37
なんかワロタ


43:名無し名人:2012/11/21(水) 13:07:59.68 ID:KQBGjQWG
>>37
ww


45:名無し名人:2012/11/21(水) 13:08:03.67 ID:O4Ku52Hx
>>37
ここでは顔見せてやれwwwwww


46:名無し名人:2012/11/21(水) 13:08:29.66 ID:xegeei8D
>>37
wwwww


51:名無し名人:2012/11/21(水) 13:10:31.57 ID:5pcXIcUt
>>37
ここじゃないと絶対わからんAAだなw



-▲1五銀について

森内名人「ちょっと、えーって思いましたね」


121:名無し名人:2012/11/21(水) 13:28:08.16 ID:Z292Dywr
素直な感想w


124:名無し名人:2012/11/21(水) 13:28:23.12 ID:U9csNIAW
あや質問が急所にいくねぇ。


127:名無し名人:2012/11/21(水) 13:29:04.12 ID:Zcn4F1Mr
綾ちゃん盛り上げ方わかってる


129:名無し名人:2012/11/21(水) 13:29:18.54 ID:vEFouKAh
「なんじゃこりゃ、大悪手じゃないか」by大内

の再来


133:名無し名人:2012/11/21(水) 13:29:40.53 ID:glXfu/4/
まぁ単純に渡辺のナメプって事だろ


134:名無し名人:2012/11/21(水) 13:29:41.59 ID:eFT1zngK
15銀森内に思いっきり笑われてるww


136:名無し名人:2012/11/21(水) 13:29:48.01 ID:O4Ku52Hx
ウティ「15銀はないわ~」


163:名無し名人:2012/11/21(水) 13:37:28.09 ID:/w95uOSC
終始15銀を悪手と断定してるなwww


172:名無し名人:2012/11/21(水) 13:38:50.76 ID:jHrc3161
森内の解説はなんかほっこりするわ
これで名人戦以外も頑張ってくれれば文句はないんだが


178:名無し名人:2012/11/21(水) 13:40:08.61 ID:ouK4qhNl
名人は後手持ち


185:名無し名人:2012/11/21(水) 13:41:13.44 ID:nzvJpCHy
>>178
名人の大盤解説とかのどっち持ちは正確だから後手優勢でよさげやね






▲4六飛

77手


1121-77



174:名無し名人:2012/11/21(水) 13:39:14.90 ID:ZIaa2I6+
46飛車か


198:名無し名人:2012/11/21(水) 13:43:18.50 ID:G/1Gxww2
歩でたたかれて終わりじゃねこれ?


206:名無し名人:2012/11/21(水) 13:44:20.64 ID:G/1Gxww2
で下から銀打てば


219:名無し名人:2012/11/21(水) 13:45:26.47 ID:6NslqmAe
こうして飛車取られるのがほぼ確定となるとさすがに先手が悪いような

必ずしもソフトが正しいとは思わんが、△6五角のところで▲5四歩でなく
ソフト推奨の▲8三銀打で無理やり角取りに行った方が飛車の自由も利いて
良かったかも


225:名無し名人:2012/11/21(水) 13:46:48.86 ID:fKCXwPNp
これはさすがに○が勝ったか。


227:勝負鑑定士:2012/11/21(水) 13:46:54.89 ID:r4Il2fDW
結局、渡辺は右桂を使えてないのか
これは苦戦だね
幾ら細い攻めが得意でもちょっと戦力差が大き過ぎる


234:名無し名人:2012/11/21(水) 13:47:56.14 ID:LJAFocQ9
この二人だと研究で上回った方の圧勝になって長く持たんのかねぇ・・・


235:名無し名人:2012/11/21(水) 13:48:04.95 ID:TFGiWAFn
おれなんか24でよく銀損とかになるんだが、
この将棋みてて思ったわ。銀損ぐらいでは投げたらあかん。


237:名無し名人:2012/11/21(水) 13:48:10.16 ID:jHrc3161
新手って難しいんだな
だいたい出したほうが苦しんでね






△4五歩

78手


1121-78







▲同金

79手


1121-79



242:名無し名人:2012/11/21(水) 13:49:15.25 ID:AV2tKU0N
分かりやすい局面になってしまったな


244:名無し名人:2012/11/21(水) 13:49:54.32 ID:vEFouKAh
金が吊り上げられちまったよ。攻めに使えるか


246:名無し名人:2012/11/21(水) 13:50:17.30 ID:ray7/gMb
タダ金は酷いからこうするしかなかったと


247:名無し名人:2012/11/21(水) 13:50:19.04 ID:ELVNZ00d
86歩は指したくなったら


335:名無し名人:2012/11/21(水) 13:58:35.89 ID:S0BB/KQl
渡辺わざと負けようとしているようにしかみえないけど・・・


291:名無し名人:2012/11/21(水) 13:53:59.64 ID:fKCXwPNp
△5七銀に▲2二銀と詰めろかけてどうなるんだろ?


344:名無し名人:2012/11/21(水) 14:00:02.23 ID:3ZAZmMxa
>>291
こんな感じで後手勝ちそう


▲4六飛△4五歩▲同金△5七銀▲2二銀△4一玉▲3三銀成△4六銀成
▲同歩△5八飛▲6八銀△3八飛成▲2三成銀


274:名無し名人:2012/11/21(水) 13:53:13.04 ID:JY4aZuyj
@gpsshogi
[(79) ▲4五金] -305 △5七銀▲2二銀(詰めろ)△4一玉▲3三銀成△4六銀成▲同金△5八飛▲6八銀△3八飛成▲2三成銀△2九龍 (240s)






△5七銀

80手


1121-80



360:名無し名人:2012/11/21(水) 14:04:31.67 ID:ZIaa2I6+
57銀打ったか


346:名無し名人:2012/11/21(水) 14:00:11.22 ID:8pp2wfMU
22銀が詰めろか


348:名無し名人:2012/11/21(水) 14:01:01.93 ID:N1DB6w1O
一直線に後手が勝ちに近付く図になりそうだな


351:名無し名人:2012/11/21(水) 14:02:18.21 ID:EhPkH96r
これ○ちゃんホントに大丈夫なのか?
△57銀▲34歩△46銀成▲33歩成△同金▲44桂は、後手も相当危ない。
なにより先手は金が確実に入手できるので、△58飛に▲48金で弾けるのが大きい。

なので、▲34歩には△同銀引▲同金△同銀もあるかもしれないが・・・
これはこれで、なんかワザがかかってもおかしくない局面なんだよなあ。


>午前の検討では△5七銀で先手が困っているということだった。

ということは、おれがどこかで読み間違ってるんだろうとは思うが・・・


357:名無し名人:2012/11/21(水) 14:04:05.74 ID:8q5tvQ7g
>>351
最近のコメント欄の形勢判断はまったくあてにならないから。


375:名無し名人:2012/11/21(水) 14:05:36.57 ID:N1DB6w1O
>>351
68金で弾けるというより使わされると言ったほうが正しいってのが控え室の見解では


376:名無し名人:2012/11/21(水) 14:05:39.16 ID:3ZAZmMxa
>>351
単に▲3四歩は△同銀引で攻めになってないだろ。▲3四銀打ならわかるが。





354:名無し名人:2012/11/21(水) 14:03:40.50 ID:6NslqmAe
▲4八金なんてやっても無駄だろうなって考えてたが
控室が異常に盛り上がっててワロタ


356:名無し名人:2012/11/21(水) 14:03:56.83 ID:TFGiWAFn
ええええ!ここで48金かよー。
これマジでいってるの。それともギャグなの?


368:名無し名人:2012/11/21(水) 14:05:07.91 ID:bDXogkki
48金ボナンザでやってみたら思いっきり後手に振り向いたんだが


371:名無し名人:2012/11/21(水) 14:05:15.90 ID:8JFGp3mN
ココで竜王が▲4八金を指さなかったら(気づかなかった)笑う。


387:名無し名人:2012/11/21(水) 14:06:18.75 ID:AV2tKU0N
48金は損しすぎだろ


392:名無し名人:2012/11/21(水) 14:06:41.22 ID:eFT1zngK
控室が騒然となった▲48金の良さがいまいちわからん


397:名無し名人:2012/11/21(水) 14:07:37.61 ID:9jPIy0Px
>>392
俺もわからん
まるで意味が無いので騒然としているのかもしれんw






▲2二銀

81手


1121-81



398:名無し名人:2012/11/21(水) 14:07:39.55 ID:ZIaa2I6+
22銀打った


399:名無し名人:2012/11/21(水) 14:07:46.00 ID:fEPypijQ
22銀か


403:名無し名人:2012/11/21(水) 14:08:20.04 ID:nzvJpCHy
早逃げした方がよくね?


407:名無し名人:2012/11/21(水) 14:08:45.42 ID:8pp2wfMU
33に角も効いてるから案外攻撃力があるっぽい


411:名無し名人:2012/11/21(水) 14:09:20.27 ID:ToDungZs
22銀は一瞬詰めろだけど続かないだろ


415:名無し名人:2012/11/21(水) 14:10:08.53 ID:4lAHWIdr
続く道が見えない・・・


416:名無し名人:2012/11/21(水) 14:10:17.00 ID:N1DB6w1O
66歩は76角が酷すぎる


419:名無し名人:2012/11/21(水) 14:10:31.47 ID:bVW3gFj+
竜王完敗だな


425:名無し名人:2012/11/21(水) 14:11:00.73 ID:3ZAZmMxa
とりあえず詰めろ掛けました引き続き考えますって手→▲2二銀


429:名無し名人:2012/11/21(水) 14:12:54.34 ID:AV2tKU0N
後手の飛車が守りに利いてるのが計算ずくなんだろうな


430:名無し名人:2012/11/21(水) 14:14:30.29 ID:ENKY93fE
こういうところからの丸山の辛い指し回しを見たい


432:名無し名人:2012/11/21(水) 14:15:19.36 ID:ZIaa2I6+
しかし細い攻めをつなぐのも渡辺の得意技


439:名無し名人:2012/11/21(水) 14:18:16.48 ID:5Rix5eOr
いちおう熱戦になってるのかw まあ、それももう一時間くらで終わるだろう


440:名無し名人:2012/11/21(水) 14:18:27.15 ID:9jPIy0Px
そういや去年の竜王戦でも、○ちゃん後手で一本取ったんだよな
あの時は打った銀の動きを間違えた感じで竜王負けたけど、
今回もなんか竜王がポカした感じ
ただ前回は圧倒的大差だったが、今回は森内の筋なら先手もだいぶ迫れてるね





400:名無し名人:2012/11/21(水) 14:07:51.33 ID:N1DB6w1O
48金はねーよw


402:名無し名人:2012/11/21(水) 14:08:07.87 ID:9zBkqdQ5
名人は48金は目に付いてたのか
さすがというべきか?


418:名無し名人:2012/11/21(水) 14:10:23.49 ID:fJ3h0Rjy
4八金は普通に同銀成でしびれてるだろうに
無理やりほめてもしらけるだけ


434:名無し名人:2012/11/21(水) 14:16:59.25 ID:Zcn4F1Mr
48金は有力なのか


441:名無し名人:2012/11/21(水) 14:18:39.59 ID:N1DB6w1O
48金には同銀成から47角成くらいで後手勝ちじゃないの?


465:名無し名人:2012/11/21(水) 14:25:05.70 ID:RxgPdYH1
4八金の温度差ワロタwwwww






△4一玉

82手


1121-82



445:名無し名人:2012/11/21(水) 14:19:15.26 ID:UNZTTwPM
ようやく○が勝てそうなのか


453:名無し名人:2012/11/21(水) 14:22:29.20 ID:6B4AZxzo
丸山が勝ったというより、渡辺が勝手に負けた感じだな
滅茶苦茶もいいとこだ


449:名無し名人:2012/11/21(水) 14:20:59.69 ID:t9mkK50J
○が今日勝った所で・・・感が半端ない


452:名無し名人:2012/11/21(水) 14:22:11.84 ID:qjcPLJdM
>>449
おっと3-0から逆転負けした人の悪口はそれまでだ


458:名無し名人:2012/11/21(水) 14:22:43.92 ID:UNZTTwPM
このときはまだ、○が3連敗4連勝することを誰も予想していなかった


466:名無し名人:2012/11/21(水) 14:25:24.33 ID:nzvJpCHy
>>458
第4局に全てを出し尽くした丸山は 続く第5局にウソのようにボロ負けした






▲4八金

83手


1121-83



467:名無し名人:2012/11/21(水) 14:25:57.94 ID:6NslqmAe
▲4八金きたね


468:名無し名人:2012/11/21(水) 14:26:06.90 ID:5pcXIcUt
遊んでた金が働きだしたか


469:名無し名人:2012/11/21(水) 14:26:20.69 ID:xegeei8D
いったな


472:名無し名人:2012/11/21(水) 14:26:24.91 ID:WPw/vLiZ
ホントにきたよwww


473:名無し名人:2012/11/21(水) 14:26:26.79 ID:3XrxiSBu
プロ的には4八金なんだな


475:名無し名人:2012/11/21(水) 14:26:39.34 ID:1VF/6QRC
なん・・・だと・・・


476:名無し名人:2012/11/21(水) 14:26:50.42 ID:8pp2wfMU
竜王すげえな


477:名無し名人:2012/11/21(水) 14:26:59.86 ID:2/ZerrHf
丸山勝てそうなのか
良かったなあ1勝できて


478:名無し名人:2012/11/21(水) 14:27:01.06 ID:ToDungZs
48金いくんか


480:名無し名人:2012/11/21(水) 14:27:17.32 ID:IsDql9xD
これでまた●が時間使うな


481:名無し名人:2012/11/21(水) 14:27:43.61 ID:ogyYsvNA
飛車取られたら△58飛は見えるからなあ


486:名無し名人:2012/11/21(水) 14:28:22.26 ID:S3Aq78Bk
筋としては△86歩だな


487:名無し名人:2012/11/21(水) 14:28:27.29 ID:U9csNIAW
さすがだなぁ、勝負にしてくるなぁ。


489:名無し名人:2012/11/21(水) 14:28:41.68 ID:5Rix5eOr
いやー、まだ難しいと思うけどな


490:名無し名人:2012/11/21(水) 14:28:42.22 ID:ray7/gMb
守りが堅くなるな渡辺 飛車取らなかったら逆に丸山危ない感じがしてならん


493:名無し名人:2012/11/21(水) 14:29:15.47 ID:IsDql9xD
勝負すべきタイミングでの勝負って感じだな
素直な手じゃジリ貧だしな


494:名無し名人:2012/11/21(水) 14:29:21.53 ID:oN3EpHZc
先手ちょっと足りないのかなぁ
さすがに丸山先生が勝ちそう


496:名無し名人:2012/11/21(水) 14:29:58.22 ID:u/EXlf+B
金タダやないか


497:名無し名人:2012/11/21(水) 14:29:59.53 ID:3ZAZmMxa
▲4八金△同銀成なら先手勝ちそう。これで逆転したら伝説級だな。


498:名無し名人:2012/11/21(水) 14:30:01.08 ID:0qMl5YD9
こらだめだな
ここからマタローの攻めが途切れることはなかろ


500:名無し名人:2012/11/21(水) 14:30:08.87 ID:NQqO21w0
同銀成らずでナベ臨終や


501:名無し名人:2012/11/21(水) 14:30:11.13 ID:Ga7R/y2v
泥試合になるってか


503:名無し名人:2012/11/21(水) 14:31:08.97 ID:SmYHhQYC
三択しか無い

1. 86歩
2. 48銀成
3. 46銀成


517:名無し名人:2012/11/21(水) 14:36:49.81 ID:biV8VS3a
>>503
45桂か86歩でしょ


504:名無し名人:2012/11/21(水) 14:31:42.68 ID:5asRzd3Q
渡辺さすがだな
簡単には勝たせてくれないな


506:名無し名人:2012/11/21(水) 14:33:50.83 ID:ray7/gMb
5六歩はないよな?流石に


507:名無し名人:2012/11/21(水) 14:34:00.87 ID:czEqvz/r
飛車とって△同金▲28飛△38銀に▲57歩ってやりたい


515:名無し名人:2012/11/21(水) 14:36:27.98 ID:3ZAZmMxa
>>507
▲4八金△4六銀成▲同金△2八飛▲3八銀△5七歩▲3三角成△同金
▲同銀成△5八歩成▲5三桂

それは先手勝ちそう


508:名無し名人:2012/11/21(水) 14:34:02.76 ID:3ZAZmMxa
▲4八金に△同銀成はくやしいから気分的にも指しにくいな


509:名無し名人:2012/11/21(水) 14:34:33.65 ID:BDCp7mNi
48金は凄い手でもなんでもないだろ


510:名無し名人:2012/11/21(水) 14:35:00.61 ID:p8bf/WYl
神の一手とやらが来たじゃないか


511:名無し名人:2012/11/21(水) 14:35:01.78 ID:Ga7R/y2v
こうなってくると●の二筋の銀二枚が、今度は逆に遊んでくるように見えるんだが


516:名無し名人:2012/11/21(水) 14:36:32.45 ID:S3Aq78Bk
ここで86歩やらないでいつやるんだよ
プロ的に86歩だろここは


519:名無し名人:2012/11/21(水) 14:37:42.53 ID:6NslqmAe
駒得が大きいのでソフトは後手に振れてるけど
ここからは速度の方が大事
先手に上手い寄せがあればソフトも簡単に手のひら返す局面


520:名無し名人:2012/11/21(水) 14:37:54.19 ID:76cXPjN7
善悪はどうあれ48金をちゃんと読んでるところが凄いな


523:名無し名人:2012/11/21(水) 14:38:45.24 ID:3ZAZmMxa
こういうところで▲4八金を読めないからソフトにもやっぱ限界あるな


527:名無し名人:2012/11/21(水) 14:40:10.32 ID:ray7/gMb
5六歩で分岐点の読みを保留するのはありかな?


529:名無し名人:2012/11/21(水) 14:40:32.26 ID:c+Y47L+v
ここまで63期名人戦第2局なし。
パッと見86歩同歩45桂同飛48銀成らず33銀成76角


530:名無し名人:2012/11/21(水) 14:40:39.12 ID:3ZAZmMxa
たしかに△8六歩はこの一手だな


531:名無し名人:2012/11/21(水) 14:40:39.20 ID:S3Aq78Bk
こんなのひと目で86歩だろ


532:名無し名入:2012/11/21(水) 14:41:28.32 ID:Qvv4E9to
後手玉が7筋に逃げたら先手の追撃は間に合うんだろうかと思いつつ外出


537:名無し名人:2012/11/21(水) 14:44:50.10 ID:SPq2gj8X
45桂で後手勝ちだろ


538:名無し名人:2012/11/21(水) 14:45:23.36 ID:S3Aq78Bk
桂馬は渡せない後手


544:名無し名人:2012/11/21(水) 14:48:31.11 ID:3ZAZmMxa
△4八銀なら成ろうが成るまいが▲3三角成から先手の寄せが早いから
成不成関係ないよ


549:名無し名人:2012/11/21(水) 14:49:11.26 ID:6NslqmAe
控室は△4八同銀不成推奨
しかしソフト的には疑問手
果たしてどちらが正しいか


555:名無し名人:2012/11/21(水) 14:50:31.00 ID:AV2tKU0N
33銀成りじゃなくて33角なりか ふむー これで決まれば大逆転だな


557:名無し名人:2012/11/21(水) 14:51:32.00 ID:lLTfGmBo
これで竜王が勝ったら竜王強しの印象がすごいな


558:名無し名人:2012/11/21(水) 14:51:46.02 ID:kS3E4/7+
なんだかんだで竜王勝ちかこれ?
だとしたらそうとう実力さあるなやっぱ


562:名無し名人:2012/11/21(水) 14:52:40.23 ID:0qMl5YD9
○ちゃんここで長考しちゃだめだなあ


563:名無し名人:2012/11/21(水) 14:52:52.31 ID:cORYoZ15
でも48金取りにくいよなあ
そっぽだから気分的にすごく嫌だろう


564:名無し名人:2012/11/21(水) 14:52:55.06 ID:4lAHWIdr
さすがに○じゃねえのか?






△4五桂

84手


1121-84



565:名無し名人:2012/11/21(水) 14:53:07.97 ID:jHzlijxu
まさかの・・・


566:名無し名人:2012/11/21(水) 14:53:14.66 ID:+FvWdEzJ
45桂かよ同飛車でどうすんだ


568:名無し名人:2012/11/21(水) 14:53:32.56 ID:N1DB6w1O
45桂はないわ


571:名無し名人:2012/11/21(水) 14:53:49.93 ID:5Rix5eOr
決めにキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!!


573:名無し名人:2012/11/21(水) 14:54:05.44 ID:e3A2U4p2
やばい俺の同じ45桂だ
○が負けてしまう


574:名無し名人:2012/11/21(水) 14:54:05.76 ID:Ga7R/y2v
控室の48銀不成りってほんとかよ?
一見負けそう。


577:名無し名人:2012/11/21(水) 14:54:36.86 ID:0qMl5YD9
それは桂とって終了じゃ


580:名無し名人:2012/11/21(水) 14:54:47.13 ID:oN3EpHZc
桂かぁ
これ逆転あるかも


582:名無し名人:2012/11/21(水) 14:55:19.04 ID:cORYoZ15
飛車角銀香だから切れることはなさそうだけど、はたしてスピードは足りてるのかな


586:名無し名人:2012/11/21(水) 14:56:00.69 ID:3ZAZmMxa
ソフト推奨△4五桂来た


587:名無し名人:2012/11/21(水) 14:56:07.22 ID:8mJhbuRu
こりゃまた微妙だな


589:名無し名人:2012/11/21(水) 14:56:21.36 ID:AV2tKU0N
そうか33角なりの筋を嫌ったのか やるな○ちゃん


591:名無し名人:2012/11/21(水) 14:57:15.33 ID:oPFqgdro
おっと、丸山ソフトと同じ「金二枚取り」コース


594:名無し名人:2012/11/21(水) 14:57:38.93 ID:6NslqmAe
まあ後手が良いのははっきりしている
ただ自玉が結構危ないので受け損なうと簡単に逆転する局面


602:名無し名人:2012/11/21(水) 14:58:38.95 ID:NQqO21w0
ナベの裸玉 レアだな マルすげえ


603:名無し名人:2012/11/21(水) 14:58:58.02 ID:AV2tKU0N
さすがに駒得で○ちゃん勝つだろう


604:名無し名人:2012/11/21(水) 14:59:24.58 ID:U9BZmW1W
同飛車に48の金を取れば金金銀と桂の交換
後手勝ったな


605:名無し名人:2012/11/21(水) 14:59:36.24 ID:lLTfGmBo
仮に竜王4連勝でも今回はいい将棋


606:名無し名人:2012/11/21(水) 14:59:52.35 ID:nBxaN5gO
後手勝ったね


607:名無し名人:2012/11/21(水) 15:00:30.46 ID:DUHi4xbQ
久々の3連敗4連勝が見えて来たな。丸山頑張れ!



JRAの川島騎手が観戦に来訪


611:名無し名人:2012/11/21(水) 15:01:47.14 ID:bVW3gFj+
なんで騎手が控え室にいるんだよw


618:名無し名人:2012/11/21(水) 15:03:42.26 ID:iXFbgBye
>>611
書いてあるやん

竜王が競馬はまったのって、自分からなのだろうか。


627:名無し名人:2012/11/21(水) 15:06:03.68 ID:nzvJpCHy
>>618
ダビスタから流れの若い競馬ファンの王道の入り方かと


648:名無し名人:2012/11/21(水) 15:13:38.42 ID:ZIaa2I6+
川島といえばオースミハルカ





628:名無し名人:2012/11/21(水) 15:06:11.84 ID:iHr6BaPL
おやつ情報が来ないな ナシか



2日目午後のおやつ





608:名無し名人:2012/11/21(水) 15:00:30.58 ID:OragwKZy
GPSも激指も△4五桂推奨だったね
△4五桂▲同飛△4八銀不成(あるいは一度△8六歩を利かせて)と手を渡しても
後手玉に早い寄せが無く、駒得の主張が通って十分ってことか
△4五桂と飛んだことで先手の飛車が捕まることはほぼ無くなったけど、それでもいいんだ


616:名無し名人:2012/11/21(水) 15:02:59.74 ID:OragwKZy
しかしアマには指しにくいなこの手は……
相手に桂馬を渡すし、相手の飛車は自陣に直通してくるし、手番を相手に渡すし……
ちゃんとした見通しが立たないと怖すぎて別の手から考えてしまう


617:名無し名人:2012/11/21(水) 15:03:21.66 ID:5Rix5eOr
△8六歩が入らなかったのが影響するか否か


622:名無し名人:2012/11/21(水) 15:04:40.55 ID:N1DB6w1O
86歩は場合によってはマイナスになるから指しにくい


623:名無し名人:2012/11/21(水) 15:05:04.49 ID:JY4aZuyj
駒を貯めれば△4八銀不成としたあと△8六歩がいきなり詰めろになったりしそうだから
そうすればあとは一手一手だろうっていう寄せの構想かな


635:名無し名人:2012/11/21(水) 15:08:54.57 ID:2/ZerrHf
後手良い感じだな
しかしこの程度の差なら軽く逆転しそう


637:名無し名人:2012/11/21(水) 15:09:49.52 ID:8pVbAsOZ
丸山は勝ち将棋を逆転される印象はない


655:名無し名人:2012/11/21(水) 15:15:06.58 ID:SPq2gj8X
△4五桂は好手の評判に変わっている
俺もそう思ってたわ


658:名無し名人:2012/11/21(水) 15:16:09.13 ID:F6Jw0kSi
△4五桂で渡辺が頭抱えちゃったな


659:名無し名人:2012/11/21(水) 15:17:01.14 ID:N1DB6w1O
控え室の手のひら返しレベルたけえ


666:名無し名人:2012/11/21(水) 15:18:13.53 ID:l1uRh5x2
ハッキリ後手よし
攻めが足りなさすぎる
48金の受けは予想してなかったけど、所詮は粘りの変化にすぎない
後手の勝勢はかわらず


669:名無し名人:2012/11/21(水) 15:19:21.03 ID:1hjgaO3Y
そもそも15銀が不味かったのか
結果的に全く利かずソッポで取られただけ


670:名無し名人:2012/11/21(水) 15:19:27.59 ID:cL4SPqYk
これ前局の終盤47角指してれば2-2だったんじゃないの?


672:名無し名人:2012/11/21(水) 15:19:47.64 ID:F6Jw0kSi
渡辺がブチ切れて投了しない限りBSの中継まではもつな


673:名無し名人:2012/11/21(水) 15:20:37.05 ID:fKCXwPNp
確かに駒得は大きいけど、先手の駒も急所に効いてるから後手も怖いね。


681:名無し名人:2012/11/21(水) 15:22:20.42 ID:A1FcT2XG
57金、同桂、33銀成で先手がいいんじゃないの


703:名無し名人:2012/11/21(水) 15:28:09.59 ID:IiaZC6di
丸ちゃんの様子も今日はちょっと余裕あるな


704:名無し名人:2012/11/21(水) 15:28:12.62 ID:9GQi9UG+
先手は金駒が足り無すぎる。右辺から攻めても最終的に左辺から逃げられてしまう。


714:名無し名人:2012/11/21(水) 15:30:44.52 ID:1mSvFoIK
5七金は同桂成からの4七角成が厳しいんじゃない?


734:名無し名人:2012/11/21(水) 15:34:49.67 ID:jHrc3161
やっぱ先手厳しいのか






▲同飛

85手


1121-85



746:名無し名人:2012/11/21(水) 15:37:24.60 ID:05PIsZkT
なんとなく成らないほうがいい気がする


749:名無し名人:2012/11/21(水) 15:38:09.17 ID:05PIsZkT
成るほうがいいのか


750:名無し名人:2012/11/21(水) 15:38:09.84 ID:iHr6BaPL
いざ45同飛となると後手玉もめっちゃ怖いなw


754:名無し名人:2012/11/21(水) 15:39:22.29 ID:fzb4zW1P
俺ならノータイムだがな
飛車への当たりを避ける手は


760:名無し名人:2012/11/21(水) 15:42:11.66 ID:6B4AZxzo
なんか渡辺が勝ちそうな気がしてきた

丸山の終盤はイモだし


763:名無し名人:2012/11/21(水) 15:42:49.27 ID:3cNv++IA
ナベもはや深く考えるのやめた模様


787:名無し名人:2012/11/21(水) 15:46:07.86 ID:dEb3ignN
こうゆうところで、○は考えてはいけない。


791:名無し名人:2012/11/21(水) 15:46:52.88 ID:1mSvFoIK
銀が成らないメリットが良くわからん


802:名無し名人:2012/11/21(水) 15:48:31.04 ID:3ZAZmMxa
△4五桂▲同飛△4八銀不成▲3一銀不成△8六歩▲5三桂△5一玉
▲4二銀成△同 金▲4一金△6二玉▲4二飛成△5二歩

進行例。後手が残してそうだけどかなり怖い。


803:名無し名人:2012/11/21(水) 15:48:52.23 ID:0qMl5YD9
とりあえず44歩は打ちたい


807:名無し名人:2012/11/21(水) 15:49:45.12 ID:JY4aZuyj
後手は▲3三角成にはどうやるのがいいのだ?


831:名無し名人:2012/11/21(水) 15:55:05.75 ID:2tRUuljh
>>807
43歩とか飛車止めとけばいいんじゃね


837:名無し名人:2012/11/21(水) 15:56:04.39 ID:fzb4zW1P
>>831
銀取られちゃうじゃ


841:名無し名人:2012/11/21(水) 15:57:13.84 ID:2tRUuljh
>>837
それで51玉としたらもうしばらく捕まらなくね


832:名無し名人:2012/11/21(水) 15:55:17.89 ID:3ZAZmMxa
>>807
▲3三角成△5四角と拠点の歩を取りきればはっきり後手よし






△4八銀不成

86手


1121-86



838:名無し名人:2012/11/21(水) 15:56:11.93 ID:ouK4qhNl
成らなかったか


845:名無し名人:2012/11/21(水) 15:58:31.45 ID:IiaZC6di
48銀不成の局面でボナ600秒くらい回してるけど33角成と53桂をいったりきたり
いずれにせよ-300くらいで後手優勢


849:名無し名人:2012/11/21(水) 15:59:11.99 ID:ef2Dt5PL
なべ勝ったな、63桂で。


850:名無し名人:2012/11/21(水) 15:59:20.67 ID:HTU8rzQn
渡辺が終始指さされてる感じだなー珍しい


851:名無し名人:2012/11/21(水) 15:59:37.37 ID:A23UyMPh
33で馬作って粘れるんじゃない?






▲3三角成

87手


1121-87



859:名無し名入:2012/11/21(水) 16:00:24.19 ID:Qvv4E9to
って角切ったのか


863:名無し名人:2012/11/21(水) 16:01:09.35 ID:8IijSckv
ボナの手順通りやんけ
形作り


881:名無し名人:2012/11/21(水) 16:04:30.37 ID:3ZAZmMxa
ここで△5一玉とかやると大事件


898:名無し名人:2012/11/21(水) 16:08:39.74 ID:hcXNiY/g
渡辺ががっくりしてる時は相当悪い


901:名無し名人:2012/11/21(水) 16:09:15.66 ID:3ZAZmMxa
ここで△8六歩はもう入らない。馬切りから後手玉寄ってる。


904:名無し名人:2012/11/21(水) 16:09:43.10 ID:1mSvFoIK
3二銀どうだろう?


905:名無し名人:2012/11/21(水) 16:10:05.32 ID:l1uRh5x2
57銀成りだろうな
攻め合って勝ち


906:名無し名人:2012/11/21(水) 16:10:16.58 ID:WDPUgOg3
攻めは飛車角銀桂 竜王そろってるやん


908:名無し名人:2012/11/21(水) 16:11:06.97 ID:vBC8w5WH
4三歩でつむぞなもし





865:名無し名人:2012/11/21(水) 16:01:41.68 ID:AGL63Gqv
同金で馬取られるやん


875:名無し名入:2012/11/21(水) 16:03:37.94 ID:Qvv4E9to
まーとっちゃったら大事件だよな


926:名無し名入:2012/11/21(水) 16:15:17.17 ID:Qvv4E9to
同金は飛車が通って玉が取られちゃうから駄目だよなと
考えたはずなのに本筋を深く読んでいく最中に現局面の記憶が変わってしまうとかして
うっかり同金と指してしまうのは俺だけでいい


929:名無し名人:2012/11/21(水) 16:15:47.08 ID:cORYoZ15
>>926
俺も仲間に入れてくれよ


936:名無し名入:2012/11/21(水) 16:16:20.59 ID:Qvv4E9to
>>929
いや、お前は帰れ…
お前にも家族ガイルだろう…






△5六角

88手


1121-88



924:名無し名人:2012/11/21(水) 16:15:12.74 ID:F6Jw0kSi
何それ?それで後手いいの?


925:名無し名人:2012/11/21(水) 16:15:16.27 ID:9jX5RRKa
そっちか


927:名無し名人:2012/11/21(水) 16:15:28.08 ID:r5H7ZoEW
これもつれたろ


930:名無し名人:2012/11/21(水) 16:15:48.87 ID:hcXNiY/g
ありゃ?56角で先手に振れた


931:名無し名人:2012/11/21(水) 16:15:51.50 ID:iXFbgBye
いい手だな


932:名無し名人:2012/11/21(水) 16:15:53.50 ID:IsDql9xD
失着きたーー


934:名無し名人:2012/11/21(水) 16:16:05.33 ID:fJUQ7h6s
○やっちまったのか


935:名無し名人:2012/11/21(水) 16:16:12.13 ID:1hjgaO3Y
なんか変な手キタ━(゚∀゚)━!


937:名無し名人:2012/11/21(水) 16:16:23.07 ID:9DmkigOh
激指、渡辺有利に逆転


938:名無し名人:2012/11/21(水) 16:16:27.28 ID:EONhxHkC
また着地失敗か


939:名無し名人:2012/11/21(水) 16:16:58.51 ID:O4Ku52Hx
やっちゃたのか?


941:名無し名人:2012/11/21(水) 16:17:09.49 ID:ouK4qhNl
え????
5四角じゃないの?


943:名無し名人:2012/11/21(水) 16:17:13.74 ID:gP+2XcWb
23馬から素抜きあるやん


944:名無し名人:2012/11/21(水) 16:17:14.34 ID:1hjgaO3Y
23から42で角抜かれませんのこれ


945:名無し名人:2012/11/21(水) 16:17:15.96 ID:IeXhPODf
またかよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww


946:名無し名人:2012/11/21(水) 16:17:37.59 ID:dEb3ignN
56角は抜かれるよ
また58飛で取り戻せが


949:名無し名人:2012/11/21(水) 16:18:15.88 ID:1hjgaO3Y
>>946
ケイで受かるけどそこから86歩で勝ちなのかな


962:名無し名人:2012/11/21(水) 16:19:43.82 ID:vaXLclgq
>>949
57金69金68金同金のかたちが後手86桂馬からの詰めろ
そのくらいは読んでるだろ


952:名無し名入:2012/11/21(水) 16:18:39.96 ID:Qvv4E9to
ん?素抜き許す間に後手の攻めが先手玉に届くのか?
だとしたら素抜きはわざとさせる方針か?


953:名無し名人:2012/11/21(水) 16:18:44.53 ID:NQqO21w0
桂馬も持ってないのになんやねん56角て


954:名無し名人:2012/11/21(水) 16:18:48.61 ID:BDCp7mNi
ここで63桂はだめか


956:名無し名人:2012/11/21(水) 16:19:02.07 ID:H6rx1qNG
こっから○の4連勝あるでw


958:名無し名人:2012/11/21(水) 16:19:09.29 ID:oN3EpHZc
おぉこの手順はなんかカッコいい
流石に決まったか?


959:名無し名人:2012/11/21(水) 16:19:23.31 ID:6NslqmAe
ソフトは▲4三桂を読み始めている


961:名無し名入:2012/11/21(水) 16:19:38.61 ID:Qvv4E9to
▲2三馬△5一玉▲4二飛成△同金▲5六馬で素抜きだが
△5八飛打▲6八桂打△5九銀不成あたりで先手死ぬ?


965:名無し名人:2012/11/21(水) 16:20:13.14 ID:fJUQ7h6s
▲4三桂で逆転だー


966:名無し名人:2012/11/21(水) 16:20:45.60 ID:1mSvFoIK
後手は32歩で十分な気もするが


968:名無し名人:2012/11/21(水) 16:20:54.89 ID:ELVNZ00d
これは後手勝ちじゃないの


971:名無し名人:2012/11/21(水) 16:21:11.26 ID:NQqO21w0
43桂でナベ9連覇やオメ


974:名無し名人:2012/11/21(水) 16:21:25.28 ID:9DmkigOh
激指▲4三桂で詰めろ。最善手


995:名無し名人:2012/11/21(水) 16:24:12.91 ID:l/R2tWst
>>974
43桂はニコ生で後手勝ちって言ってた


976:名無し名人:2012/11/21(水) 16:21:38.14 ID:SnCBHz4T
もう大差なんだろうけど森内うまいね


977:名無し名人:2012/11/21(水) 16:22:05.94 ID:hey6Geew
△5六角、名人の解説で納得
さすがだな名人は


978:名無し名人:2012/11/21(水) 16:22:10.00 ID:HTU8rzQn
金銀1対7じゃ普通に考えて寄せられない


988:名無し名人:2012/11/21(水) 16:23:26.40 ID:1mSvFoIK
確かに打たれてみると良い手だな56角


992:名無し名人:2012/11/21(水) 16:23:53.22 ID:3ZAZmMxa
これ▲4三桂が詰めろで飛車取ると後手玉詰み、
△同金左▲同飛成も詰めろで先手玉詰まさないと後手終わりだけど。l


994:名無し名人:2012/11/21(水) 16:24:04.97 ID:KQBGjQWG
5六角は味良し道夫


15:名無し名人:2012/11/21(水) 16:25:50.13 ID:IiaZC6di
全盛期の森内なら▲4三桂と打たれても余裕で顔面受けできそうなんだがな
今の丸山や森内なら事故るイメージの方がチラついて困る


20:名無し名人:2012/11/21(水) 16:26:19.51 ID:JY4aZuyj
@gpsshogi

[(88) △5六角] -126 ▲4二馬△同金▲3一銀成△5一玉▲6三桂△5二玉▲4二飛成△6三玉(詰めろ)▲5三歩成△7四玉(詰めろ)▲7五金 (451s) / -126 ▲3一銀成△5一玉▲4二馬△同金 / -197 ▲4三桂(詰めろ)△同金右▲同飛成(詰めろ)△6六桂


116:名無し名人:2012/11/21(水) 16:38:16.82 ID:OragwKZy
>>20
GPSのこの順(▲4二馬から後手玉を寄せる順)は
必然手順の▲7五金まで進めて検討してみればわかるけど、はっきり後手勝ちだよ
水平線効果か
こういうときにソフトは互角の判断しちゃうのは辛いね

そして、ソフトがやたらと推してる▲4三桂のほうも、
△同金右▲同飛車成△6六桂▲同馬△4三金▲5六馬△5八飛▲68桂として
△5七銀成に対しては先手は▲2三馬で勝てなきゃおかしいけど、
△5一玉で、後手玉は寄らず、先手玉は詰めろがほどけない
よって後手勝勢かと
▲4三桂は一目見える手だから、△5六角と指した以上、大丈夫と踏んで指しているはず
かなりアクロバティックな順だから、通常の寄せっぽくなくておかしい感じもするけどね

ソフト持ってる人は△5一玉まで進めて検討させてみてほしい


25:勝負鑑定士:2012/11/21(水) 16:26:48.62 ID:r4Il2fDW
足りないのに何となく勝負形に持っていく渡辺はさすがだな
渡辺が少し足りない展開がやはり一番面白い


26:名無し名人:2012/11/21(水) 16:26:54.72 ID:vaXLclgq
飛車おろして86桂馬うてればだいたい後手勝ち


88:名無し名人:2012/11/21(水) 16:33:37.52 ID:TMvdTLhA
ここは渡辺なら▲4二馬から迫ってくると見た


95:名無し名人:2012/11/21(水) 16:33:59.06 ID:U9csNIAW
渡辺クラスだと43桂じゃ負けと読みきって
さらに変化するかも。


97:名無し名人:2012/11/21(水) 16:34:40.29 ID:NVOxMsjm
ソフトはいつものように深く先まで読めてなかっただけか


99:名無し名人:2012/11/21(水) 16:35:10.42 ID:m3Ne753Z
▲43桂の変化は後手勝ちだよん


105:名無し名人:2012/11/21(水) 16:36:22.68 ID:6NslqmAe
▲4三桂でも後手がわずかに残してそうだけど
一番速い寄せを逃しているのは確か
もう一回緩手を指すと間違いなく逆転してしまう


130:名無し名人:2012/11/21(水) 16:39:26.55 ID:l1uRh5x2
後手も結構ミスしてるんだよな
25銀の不発、予定変更で飛車がとれない展開
このあたりで結構紛れてはいる


151:名無し名人:2012/11/21(水) 16:42:54.01 ID:SnCBHz4T
実は後手玉危ないのか


173:名無し名人:2012/11/21(水) 16:46:29.16 ID:jHrc3161
まあどっちが勝つにしても熱戦になって良かったわ


178:名無し名人:2012/11/21(水) 16:47:10.05 ID:5AzwlyU2
43桂打っとけば
○なら見逃して先手勝ちだろうな


194:名無し名人:2012/11/21(水) 16:49:12.88 ID:8pp2wfMU
一番紛れる恐怖の変化が多いのが▲43桂か
森内ですらまだ結論が出ない


214:名無し名人:2012/11/21(水) 16:51:00.07 ID:E7U1vg7V
43桂でも駄目だと苦しいな


216:名無し名人:2012/11/21(水) 16:51:09.40 ID:9jPIy0Px
まぁ後手勝つるよね


222:名無し名人:2012/11/21(水) 16:51:46.45 ID:dgkERNoF
お前らが散々馬鹿にしてる森内がやはりタイトルホルダーにふさわしい読みを披露してるんだが


236:名無し名人:2012/11/21(水) 16:52:38.66 ID:gR/fpujh
>>222
前から解説の時は信用されてたじゃん


249:名無し名人:2012/11/21(水) 16:53:53.31 ID:dgkERNoF
>>236
最近も作戦がうまくいってないだけで才能は衰えてないのに批判されすぎなんだよ


242:名無し名人:2012/11/21(水) 16:53:16.16 ID:xvmZFjSE
>>222
森内は去年の王座戦のときのニコ生解説でも鋭い読みを披露してたし、
できる子だと思ってました


224:名無し名人:2012/11/21(水) 16:51:58.85 ID:F6Jw0kSi
先手は▲43桂以外に活路を見出さないと駄目だな


225:名無し名人:2012/11/21(水) 16:52:06.41 ID:xYdYbsnz
ようやく1勝か


227:名無し名人:2012/11/21(水) 16:52:21.42 ID:1SUGScnL
▲43桂△同金右▲同飛成△66桂▲同馬△43金▲56馬△79金!


228:名無し名人:2012/11/21(水) 16:52:22.53 ID:iHr6BaPL
やっと丸山勝てそうだな(´・ω・`) これでまた竜王戦見れる


230:名無し名人:2012/11/21(水) 16:52:30.36 ID:OragwKZy
森内名人が今解説している
▲4三桂△同金右に対して▲同馬の変化も、
単純に△同金と取ってしまって▲同龍△4二歩で後手玉は金二枚でははっきり詰まず、
先手玉は受け無し。よって後手勝ち

竜王はおそらく今書いた順はすべて読んだ上で、他に先手に勝つ順がないかどうか探している
▲4三桂の筋は後手も怖いけど、手順が限定されているので、
先手が負けの変化なら紛れを探す余地があまりない
なので第三の候補手を模索しているのではないかと

もしそれがなければ、▲4三桂で、後手のミス待ち、ということになる






▲4三桂

89手


1121-89



232:名無し名人:2012/11/21(水) 16:52:34.01 ID:nBxaN5gO
43桂馬いきましたー


233:名無し名人:2012/11/21(水) 16:52:34.54 ID:F6Jw0kSi
▲43桂打っちゃった、終わったな、○が間違えなければ


235:名無し名人:2012/11/21(水) 16:52:37.71 ID:ZL4IhvzT
あ、打ちました


237:名無し名人:2012/11/21(水) 16:52:44.45 ID:G/1Gxww2
これは投了あるな


238:名無し名人:2012/11/21(水) 16:52:54.84 ID:ogyYsvNA
▲43桂で面白くなった


240:名無し名人:2012/11/21(水) 16:53:00.09 ID:lkjzclA4
ここで間違えたら神


243:名無し名人:2012/11/21(水) 16:53:25.19 ID:9DmkigOh
▲4三桂キター


245:名無し名人:2012/11/21(水) 16:53:34.22 ID:1ajVT68W
○ちゃん、また負けるん。


250:名無し名人:2012/11/21(水) 16:54:03.93 ID:ELVNZ00d
とりあえずストレートは無さそうで良かった


255:勝負鑑定士:2012/11/21(水) 16:55:09.89 ID:r4Il2fDW
退室する雰囲気は渡辺が負けを覚悟した感じだったな
勝つ変化を見つけられなかったのか
まあ次も見られるから良いけどw


263:名無し名人:2012/11/21(水) 16:56:49.16 ID:QsctDDMz
丸山は次の先手番で勝てばかなりプレッシャーかけられるな
まぁ勝てないんだろうけど


266:名無し名人:2012/11/21(水) 16:57:04.70 ID:l1uRh5x2
もう解散だろ
後手余していて先手は詰む変化が多すぎる
結局大幅なリードを生かして1手差で攻めあい勝ちした


267:名無し名人:2012/11/21(水) 16:57:08.15 ID:AA2Zi0TJ
よし五局行ったか
先手角換わりでも勝てや
出来れば専守防衛型で頼んだ






△同金右

90手


1121-90



289:名無し名人:2012/11/21(水) 16:58:57.21 ID:57PEwOtO
ソフトはまだ読み切ってないけどプロ的にはもう後手勝ちなんだね






▲同馬

91手


1121-91



290:名無し名人:2012/11/21(水) 16:59:00.88 ID:ZL4IhvzT
同馬!


295:名無し名人:2012/11/21(水) 16:59:14.68 ID:1n4P8l57
同馬キタ━(゚∀゚)━!


296:名無し名人:2012/11/21(水) 16:59:22.60 ID:F6Jw0kSi
同飛車じゃなくて同馬かよ、話が全然違ってきた


299:名無し名人:2012/11/21(水) 16:59:41.87 ID:6B4AZxzo
▲43馬で先手勝ちなら、いい笑いものになるぞみうみうwwww


292:名無し名人:2012/11/21(水) 16:59:02.97 ID:xKYARYRU
素人なら後手がひよりそうな局面だな


294:名無し名人:2012/11/21(水) 16:59:06.74 ID:gP+2XcWb
こりゃ竜王勝ちだな


302:名無し名人:2012/11/21(水) 17:00:00.23 ID:2kJLquvX
66系で終わりかな


303:名無し名人:2012/11/21(水) 17:00:09.93 ID:6C50YQW+
ボナンザは-1256
さすがに勝負あったかな??


304:名無し名人:2012/11/21(水) 17:00:14.90 ID:IiaZC6di
同馬にボナンザ先生大激怒して-1500くらいになったんだが


305:名無し名人:2012/11/21(水) 17:00:19.66 ID:HTU8rzQn
飛車は初期配置がべスポジを地でいっているな


315:名無し名人:2012/11/21(水) 17:01:03.34 ID:TFGiWAFn
なんで同飛車じゃねーんだよ


318:名無し名人:2012/11/21(水) 17:01:22.06 ID:8pVbAsOZ
同飛での負けを読みきったならこっちなんだろな


324:名無し名人:2012/11/21(水) 17:02:01.32 ID:IsDql9xD
瀕死の飛車が攻防に


328:名無し名人:2012/11/21(水) 17:02:12.37 ID:KJelsWf5
同金で詰まない?


335:名無し名人:2012/11/21(水) 17:02:27.31 ID:JY4aZuyj
ここで△5二金打か?


337:名無し名人:2012/11/21(水) 17:02:36.98 ID:8pp2wfMU
ミス誘いのあえての悪手か


338:名無し名入:2012/11/21(水) 17:02:36.90 ID:Qvv4E9to
さすがに後手勝ちかなこれは


346:名無し名人:2012/11/21(水) 17:03:26.05 ID:2tRUuljh
飛車取ったら31とから61金で後手負け馬取っても負け
ということは解説の手順になるわな


348:名無し名人:2012/11/21(水) 17:03:43.99 ID:AV2tKU0N
ここまできたらさすがに分かるだろう


350:名無し名人:2012/11/21(水) 17:03:57.70 ID:ray7/gMb
竜王強すぎたな 勝ちだわ


351:名無し名人:2012/11/21(水) 17:03:59.42 ID:iEjFlpJ+
とりあえずソフトは先手暴落


354:名無し名人:2012/11/21(水) 17:05:10.48 ID:mJ7gWR74
俺ならどっちもっても頓死する自信がある


367:名無し名人:2012/11/21(水) 17:06:34.93 ID:m1Jujffl
>>354
( ´∀`)人(´∀` )ナカーマ


379:名無し名人:2012/11/21(水) 17:08:12.74 ID:Pxti08RW
>>354
死ぬときは一緒だぜ


361:名無し名人:2012/11/21(水) 17:06:10.14 ID:fxNcP7fy
飛車取ったら三手で積むらしいけど
手筋がわからん


374:名無し名人:2012/11/21(水) 17:07:35.69 ID:tjLH9yDM
>>361
31と金51玉61金じゃないの?


364:名無し名人:2012/11/21(水) 17:06:32.15 ID:SX2Xd3RT
後手はどうすんだ


378:名無し名人:2012/11/21(水) 17:07:51.21 ID:xIIg11xY
後手が良いだろうけど、ちょっとしたミスで先手の勝ちになってしまうね。
負け将棋でもなんとかこういう局面まで持っていくところは、
さすが渡辺だなと思う


380:名無し名人:2012/11/21(水) 17:08:18.63 ID:kOXEFGmG
ボナはあてにならんけど、これは竜王最後の賭けだな


381:名無し名人:2012/11/21(水) 17:08:23.88 ID:pyl5kZod
渡辺こういう終盤で間違えるようになったらダメだろ
どうしちまったんだ


393:名無し名人:2012/11/21(水) 17:09:29.29 ID:9jPIy0Px
>>381
4三同飛車だとどうやっても先手が負ける
4三馬はそれを読みきってないと出せない手
だけどたぶんこれも無理だろうね


385:名無し名人:2012/11/21(水) 17:08:45.25 ID:9jPIy0Px
普通に△6六桂から寄せられるよね?


404:名無し名人:2012/11/21(水) 17:11:27.02 ID:2tRUuljh
>>385
飛車が45に残ってるから65金のとき同飛車で逃げられそうだけど
2筋に銀生きてるしそこからでも寄せありそうだよね


387:名無し名人:2012/11/21(水) 17:09:06.08 ID:JY4aZuyj
△5二金打が正解の気がする. 


388:名無し名人:2012/11/21(水) 17:09:10.86 ID:6vh9yjWA
渡辺はかなり形勢が態度や表情に出るんだよな


389:名無し名人:2012/11/21(水) 17:09:11.03 ID:IsDql9xD
同馬はさすが竜王だな
こっちの方が勝負になる


403:名無し名人:2012/11/21(水) 17:11:23.23 ID:8pp2wfMU
受けの手が最善になるようじゃ、○もヤバいか?


408:名無し名人:2012/11/21(水) 17:11:46.19 ID:OragwKZy
ここで急に評価値が激変するのがソフトなんだよなぁ・・・
△同金右に対して▲同馬で評価値ががくんと下がるのは、
△同金▲同龍△4二歩で後手玉が詰まず後手勝ちを読み切れる局面だからなんだけど、
結局は▲同龍も進めてみれば同じなんだよね
ソフトは評価値でしか評価できないから、この棋譜での敗着は▲同馬と出るんだろうけど、
実際にはどちらを指しても先手負けで、もっと前に先手は敗着を指している

こういうの見てると、やっぱりまだまだトッププロのほうが強いんだろうなぁって思うけど、
でも局面によってはソフトもめちゃくちゃ正確な終盤があるから難しい
横歩取り、矢倉、角換わりはまだまだトッププロのほうが強いんだろうけど(水面下の詰みまでの研究量が違いすぎる)、相掛かり、対抗系(相穴熊戦除く)は、ソフトが力を発揮する終盤になりやすいのでどこまでやれるのか見てみたいな


425:名無し名人:2012/11/21(水) 17:13:38.95 ID:AA2Zi0TJ
>>408
ソフトったって大会に出てる奴とは比べ物にならない弱さだぞ、ここに貼ってあるやつは






△同金

92手


1121-92



411:名無し名人:2012/11/21(水) 17:12:06.97 ID:A23UyMPh
同金来ちゃった
竜王勝ちか


412:名無し名人:2012/11/21(水) 17:12:12.61 ID:8pp2wfMU
同金!!!


413:名無し名人:2012/11/21(水) 17:12:15.31 ID:MrlmtVlD
あ、とりました


415:名無し名人:2012/11/21(水) 17:12:20.08 ID:F6Jw0kSi
取ったか、○頓死するや否や






▲同飛成

93手


1121-93



417:名無し名人:2012/11/21(水) 17:12:29.48 ID:8pVbAsOZ
○ちゃんまた危ない橋を・・・


420:名無し名人:2012/11/21(水) 17:12:50.77 ID:ray7/gMb
同金ワロタ


424:名無し名人:2012/11/21(水) 17:13:18.99 ID:m3Ne753Z
同金でも後手勝ちだよ


426:名無し名人:2012/11/21(水) 17:13:39.99 ID:8pVbAsOZ
これでも勝ちは勝ちか


427:名無し名人:2012/11/21(水) 17:13:43.32 ID:5Rix5eOr
○やったか、やっちまったか


428:名無し名人:2012/11/21(水) 17:14:00.06 ID:5AzwlyU2
まだ後手いいけど
どうせまた間違えるし先手勝ちそうだな






△4二歩

94手


1121-94



429:名無し名人:2012/11/21(水) 17:14:14.44 ID:8pp2wfMU
○読みきりか


432:名無し名人:2012/11/21(水) 17:14:47.40 ID:l1uRh5x2
はい、後手勝ちです
ええ、42金だと危ないですが42歩で詰まないです、はい


433:名無し名人:2012/11/21(水) 17:14:54.45 ID:F6Jw0kSi
歩かよ


434:名無し名人:2012/11/21(水) 17:14:59.75 ID:9jX5RRKa
ここで投げるか


435:名無し名人:2012/11/21(水) 17:15:00.51 ID:NrO5Zds+
後手優勢だな


438:名無し名人:2012/11/21(水) 17:15:13.44 ID:WPw/vLiZ
なんか感触悪いが


439:名無し名人:2012/11/21(水) 17:15:17.37 ID:A23UyMPh
え、歩でいけんのw


440:名無し名人:2012/11/21(水) 17:15:18.73 ID:ELVNZ00d
歩で大丈夫なのか?






▲3一と

95手


1121-95







△5一玉

96手


1121-96



441:名無し名人:2012/11/21(水) 17:15:19.97 ID:rKxycuxX
○読みきったか






▲5三龍

97手


1121-97



443:名無し名人:2012/11/21(水) 17:15:36.57 ID:8pp2wfMU
▲64竜が詰めろ消しになる変化があるな


448:名無し名人:2012/11/21(水) 17:15:53.82 ID:JY4aZuyj
これでも後手が勝ちだろうけど
手順に6四龍と回られて△6六桂を消される感じの変化があったからちょっと長引きそう


452:名無し名人:2012/11/21(水) 17:16:19.59 ID:3ZAZmMxa
これはもうはっきり後手勝ち
形作りだね


454:名無し名人:2012/11/21(水) 17:16:35.90 ID:IsDql9xD
64竜で詰めろ逃れの詰めろくるー


455:名無し名人:2012/11/21(水) 17:16:39.52 ID:5AzwlyU2
新手ノータイム投了くるかこれ


460:名無し名人:2012/11/21(水) 17:17:20.77 ID:4yPcqtQv
一歩も動いてない82の飛車の守備力すげーな


462:名無し名人:2012/11/21(水) 17:17:33.54 ID:pk7DjM6j
角換わりはほんと一気に終わるな
終盤の攻防を楽しめない


466:名無し名人:2012/11/21(水) 17:18:49.25 ID:BnJ1V70X
もう手がないな


468:名無し名人:2012/11/21(水) 17:19:06.14 ID:x/t2PHiP
ニート飛車いうな自宅警備員だ!


474:名無し名人:2012/11/21(水) 17:19:59.29 ID:iDvYD8Uz
中段玉の詰め将棋は苦手だ


476:名無し名人:2012/11/21(水) 17:20:04.45 ID:gP+2XcWb
どうやっても後手勝ちやないか!


477:名無し名人:2012/11/21(水) 17:20:16.45 ID:CW4GLyTc
もう紛れはないだろう
第5局が楽しみだ


481:名無し名人:2012/11/21(水) 17:21:22.15 ID:ELVNZ00d
丸山さんらしからぬ決め方


483:名無し名人:2012/11/21(水) 17:21:23.60 ID:1n4P8l57
後手勝ちしかないのか


484:名無し名人:2012/11/21(水) 17:21:32.71 ID:pyl5kZod
渡辺が先手で崩れるとは
どうも藤井に負けてからおかしい


485:名無し名人:2012/11/21(水) 17:21:37.40 ID:CW4GLyTc
竜王もそろそろ投了だな





467:名無し名人:2012/11/21(水) 17:18:49.54 ID:ray7/gMb
4二歩 5二金 同飛 同竜 同玉 5三金 6一玉 6三飛で
ピッタリじゃね


725:名無し名人:2012/11/21(水) 17:40:19.77 ID:8mJhbuRu
>>467
これ駄目だったの?


733:名無し名人:2012/11/21(水) 17:41:27.54 ID:ray7/gMb
>>725
7二玉で詰まなかった 7一玉ならピッタリだが





494:名無し名人:2012/11/21(水) 17:22:40.77 ID:xKYARYRU
3連勝4連敗で失冠したら、棋界初だな
胸が熱くなる


498:名無し名人:2012/11/21(水) 17:23:18.03 ID:IsDql9xD
>>494
え?


505:名無し名人:2012/11/21(水) 17:23:47.55 ID:zLfUlBuM
>>498
失冠はないんだよ






△5二金

98手


1121-98







▲6四龍

99手


1121-99



496:勝負鑑定士:2012/11/21(水) 17:23:05.41 ID:r4Il2fDW
渡辺は正直だからな
負けを読み切った後は淡々と


501:名無し名人:2012/11/21(水) 17:23:42.06 ID:2tRUuljh
正しく指せば後手勝ちか
考えさせないよう竜王が早いのね


509:名無し名人:2012/11/21(水) 17:24:14.35 ID:F6Jw0kSi
渡辺ノータイムばっかりだな


517:名無し名人:2012/11/21(水) 17:24:39.37 ID:0H8M0Ht+
これは△6二飛車で投了かもね。投了図としては綺麗だ


512:名無し名人:2012/11/21(水) 17:24:20.74 ID:dleBT1jp
渡辺まけてやんのと思ったけど
よくよく考えたら丸山も十分強いんだった
なんかここ最近それ忘れてた


536:名無し名人:2012/11/21(水) 17:26:06.37 ID:9jPIy0Px
>>512
タイトルホルダーと比較するとだいぶ見劣りするけどねぇ


586:名無し名人:2012/11/21(水) 17:27:57.57 ID:IXJvsyv/
>>536
丸山は10年間無冠だから(そもそもタイトル獲得期数も3に過ぎない)


630:名無し名人:2012/11/21(水) 17:30:52.69 ID:vQ8KvIjX
>>586
タイトル獲得期数も3に過ぎないとか言ったら藤井もじゃねーかw


645:名無し名人:2012/11/21(水) 17:32:06.52 ID:zLfUlBuM
>>630
藤井も所詮3期でいいだろ
ただ丸山は名人を獲得してるからおそらく3期の中では最上位だろうな






△6二飛

100手


1121-100



518:名無し名人:2012/11/21(水) 17:24:52.89 ID:SnCBHz4T
あまりにもぴったりw


520:名無し名人:2012/11/21(水) 17:25:15.91 ID:F6Jw0kSi
終わったか


521:名無し名人:2012/11/21(水) 17:25:18.90 ID:2tRUuljh
見切ったぜと


522:名無し名人:2012/11/21(水) 17:25:20.32 ID:9e05XLM4
これで投了っすか


523:名無し名人:2012/11/21(水) 17:25:22.53 ID:iHr6BaPL
竜王はもう顔が違うな(´・ω・`) あきらめてる


524:名無し名人:2012/11/21(水) 17:25:24.67 ID:c4vz/IS1
ほら見ろ後手勝った


525:名無し名人:2012/11/21(水) 17:25:28.53 ID:BnJ1V70X
ここで終わりかな


527:名無し名人:2012/11/21(水) 17:25:37.13 ID:IsDql9xD
62飛が詰みまで効くとはついてないな






▲7二金

101手


1121-101



528:名無し名人:2012/11/21(水) 17:25:51.08 ID:rKxycuxX
形作りだな


530:名無し名人:2012/11/21(水) 17:25:57.77 ID:PjOmlYWl
形つくりだな


532:名無し名人:2012/11/21(水) 17:25:59.81 ID:8pVbAsOZ
収束した


533:名無し名人:2012/11/21(水) 17:26:00.16 ID:F6Jw0kSi
詰んだ


534:名無し名人:2012/11/21(水) 17:26:00.47 ID:oxQXl6Gc
龍がタダやん!!!!!!!!!!!!!!!!!


538:名無し名人:2012/11/21(水) 17:26:08.52 ID:gR/fpujh
形作りキタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!


539:名無し名人:2012/11/21(水) 17:26:08.58 ID:0H8M0Ht+
一応必至かけて詰ませてくださいとやったか






△6七角成

102手


1121-102







▲投了

まで102手で後手の勝ち



542:名無し名人:2012/11/21(水) 17:26:23.25 ID:O4Ku52Hx
丸、大勝利!!

                       _ _   ____
  ┏┓  ┏━━┓      / ) ) )/ \  /\.         ┏┓┏┓
┏┛┗┓┃┏┓┃      {   ⊂) (●) (●) \      ┃┃┃┃
┗┓┏┛┃┗┛┃┏━━|   / ///(__人__)/// \━━┓┃┃┃┃
┏┛┗┓┃┏┓┃┃    !   !    `Y⌒y'´    |  ...┃┃┃┃┃
┗┓┏┛┗┛┃┃┗━━|   l      ゙ー ′   ,/.━━┛┗┛┗┛
  ┃┃      ┃┃      |   ヽ   ー‐    ィ         ┏┓┏┓
  ┗┛      ┗┛      |          /  |   .       ┗┛┗┛
                      |         〆ヽ/

やったぜ!!


548:名無し名人:2012/11/21(水) 17:26:26.83 ID:qeiBIiW5
よっしゃあああああああああああああああ丸きたあああああああああああああああああ


549:名無し名人:2012/11/21(水) 17:26:28.94 ID:gR/fpujh
\(^o^)/オワタ


550:名無し名人:2012/11/21(水) 17:26:31.28 ID:zWDv0uqm
丸ちゃん決め方カッコ良かった


552:名無し名人:2012/11/21(水) 17:26:31.73 ID:2/ZerrHf
○良かったなあ


560:名無し名人:2012/11/21(水) 17:26:39.92 ID:xegeei8D
面白かった


561:名無し名人:2012/11/21(水) 17:26:43.52 ID:qjcPLJdM
ノータイム棟梁キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!


562:名無し名人:2012/11/21(水) 17:26:46.28 ID:iHr6BaPL
よくやったぞ丸山(´・ω・`) 


563:名無し名人:2012/11/21(水) 17:26:51.96 ID:/PFzC8d7
丸ちゃんおめでとう


564:名無し名人:2012/11/21(水) 17:26:52.95 ID:U9csNIAW
きれいな投げ方だ、さすが。


566:名無し名人:2012/11/21(水) 17:26:55.37 ID:8pp2wfMU
つまんねーーー
4タテ見たかったのに


572:名無し名人:2012/11/21(水) 17:27:19.42 ID:x78EGdmM
もう4戦で終わりと思ってたから、
あと1戦見られて得した気分だ


573:名無し名人:2012/11/21(水) 17:27:26.63 ID:pyl5kZod
渡辺…どうしちまったんだ…


574:名無し名人:2012/11/21(水) 17:27:30.64 ID:cORYoZ15
オッス1週間延長お願いしまーす


576:名無し名人:2012/11/21(水) 17:27:35.78 ID:xKYARYRU
5局目の会場の関係者大喜びだな
渡辺が先手で負けるとはおもわんかった


577:名無し名人:2012/11/21(水) 17:27:40.32 ID:hyrrcll2
渡辺棋王も王将も残ってて過密なんだから決められるならとっとと決めたかったろうよ

一時的にスケジュールが羽生みたいになってんぞw


579:名無し名人:2012/11/21(水) 17:27:43.74 ID:1n4P8l57
15銀が敗着だな


580:名無し名人:2012/11/21(水) 17:27:44.25 ID:CG/+/qlg
今回は1つ相手に花を持たせてやったという感じかな


584:名無し名人:2012/11/21(水) 17:27:50.98 ID:nBxaN5gO
あと3回勝てばいいんや


585:名無し名人:2012/11/21(水) 17:27:52.40 ID:1Hi6V0qB
第7局まで頼む


588:名無し名人:2012/11/21(水) 17:28:15.34 ID:WPw/vLiZ
1五銀が失敗、という結論かねぇ


590:名無し名人:2012/11/21(水) 17:28:19.19 ID:dgkERNoF
丸山も素晴らしい棋士だな
決め方格好良いわ


604:名無し名人:2012/11/21(水) 17:29:22.41 ID:x78EGdmM
>>590
○らしくないとみうみうは言ってたぞw


617:名無し名人:2012/11/21(水) 17:30:13.52 ID:dgkERNoF
>>604
どうせA級落ちして個々数年成績もよくないし棋風改造したらいいわ


596:名無し名人:2012/11/21(水) 17:28:47.55 ID:iAHlONCK
これは綺麗な投了図


598:名無し名人:2012/11/21(水) 17:29:00.27 ID:OqQNHHR6
渡辺は攻めるとダメだな。羽生みたいに華麗に勝てない。
研究して受けて自滅を誘うだけ。


601:名無し名人:2012/11/21(水) 17:29:10.17 ID:vaXLclgq
渡の15銀は羽生みたいな余裕から出てきた手だろうな


603:名無し名人:2012/11/21(水) 17:29:19.15 ID:8pVbAsOZ
この決め方はかっこいいな
勝ち方色々あったけど一番見栄えのする順選んだんだな


610:名無し名人:2012/11/21(水) 17:29:43.52 ID:sik0uN3R
6二飛車が詰めろ逃れの詰めろとか
プロはやっぱ凄いな


612:名無し名人:2012/11/21(水) 17:29:53.67 ID:TnnCvgKD
おお、今日はだいぶがんばったんだな


613:名無し名人:2012/11/21(水) 17:29:55.83 ID:9e05XLM4
魔太郎が欲張りすぎたのを冷静に咎めたな


614:名無し名人:2012/11/21(水) 17:29:57.02 ID:zLfUlBuM
森内とかいう0-4のお邪魔虫はとりあえず越えたな


615:名無し名人:2012/11/21(水) 17:30:02.89 ID:dbBpCsjU
最悪のストレート決着は避けられたか
とりあえず○おめ


616:名無し名人:2012/11/21(水) 17:30:11.37 ID:1V/jd3Qh
すごいな
ダイナミックな即詰めだ


621:名無し名人:2012/11/21(水) 17:30:28.30 ID:ibJ1AlTa
みんな忘れているようだが、丸山は羽生相手に2連敗3連勝で棋王奪取したことあるんだぞ


623:名無し名人:2012/11/21(水) 17:30:31.84 ID:JY4aZuyj
投了図以下

△6七角成▲同龍△同飛成▲同玉△5七飛▲6八玉△5六桂▲7九玉△7八金▲同玉△5八飛成


646:名無し名人:2012/11/21(水) 17:32:08.11 ID:p8bf/WYl
>>623
はぁあんがと
事前情報無しで俺がこの局面見たら先手勝ちと思う間違いなく


626:名無し名人:2012/11/21(水) 17:30:38.88 ID:RvxEJapS
丸山は去年も勝ったのは後手番か
一回ぐらい先手で勝ってくれ


644:名無し名人:2012/11/21(水) 17:32:04.43 ID:NrO5Zds+
やっぱ15銀か


651:名無し名人:2012/11/21(水) 17:32:26.74 ID:SX2Xd3RT
15銀打ちとしておいてその銀を放置して43手目に24同飛車
この辺が悪手だったか


655:名無し名人:2012/11/21(水) 17:32:32.57 ID:A23UyMPh
82の飛車がMVPだな


656:名無し名人:2012/11/21(水) 17:32:42.97 ID:ej4dd21E
丸山やっぱ強いな
なんでB1でも苦戦してるんだろう?


675:名無し名人:2012/11/21(水) 17:34:25.94 ID:IXJvsyv/
>>656
弱いから。A級も2勝7敗で陥落したしな。


686:名無し名人:2012/11/21(水) 17:35:22.66 ID:6B4AZxzo
>>675
B1でも降級候補だよ


694:名無し名人:2012/11/21(水) 17:36:24.41 ID:nzvJpCHy
>>686
B2で華麗に復活する藤井先生パターンか


660:名無し名人:2012/11/21(水) 17:33:03.96 ID:F6Jw0kSi
新手一勝では無く新手一敗だったな


661:勝負鑑定士:2012/11/21(水) 17:33:04.64 ID:r4Il2fDW
筋の悪い将棋w
渡辺は正直だなあ
山崎ならともかく、渡辺としては不本意すぎる先手の形だよね


662:名無し名人:2012/11/21(水) 17:33:07.88 ID:IBiqXbPX
内容が良くなってきたな○


670:名無し名人:2012/11/21(水) 17:33:56.21 ID:vBC8w5WH
新手不発だったか
渡辺竜王戦を新手の実験台にするとは余裕あるなあ


692:名無し名人:2012/11/21(水) 17:36:10.77 ID:IXJvsyv/
>>670
新手といっても公式戦で指されていないだけで、研究会など非公式レベルでは検討済みの局面だろう。


673:名無し名人:2012/11/21(水) 17:34:22.14 ID:+iTyWAys
4-2なら負けても文句ないから頑張って○


676:名無し名入:2012/11/21(水) 17:34:28.91 ID:Qvv4E9to
丸山おめ
だけどさすがに1勝だけでどうこうとはいえない
あと2連勝はしてくれ


680:名無し名人:2012/11/21(水) 17:34:45.44 ID:xvmZFjSE
プロ棋士にこういう言い方をするのはどうかと思うが、
15銀は渡辺が遊んだとしか思えなかったw


704:名無し名人:2012/11/21(水) 17:37:40.73 ID:wdMUDrgY
>>680
3勝3敗の状況で採用する作戦じゃなかっただろうけどね


690:名無し名人:2012/11/21(水) 17:35:49.45 ID:1hjgaO3Y
渡辺には力で4連勝圧勝して欲しかったがこうなっては仕方がない
1敗も2敗も一緒だからもつれて長引いて面白いシリーズになってほしい


696:名無し名人:2012/11/21(水) 17:36:30.40 ID:RhnGWC4K
○に勝ち筋のあった、前局が悔やまれるな…


701:名無し名人:2012/11/21(水) 17:37:08.43 ID:WY6IB1Ng
さすが丸はんや、わしはずっと○ちゃん勝つて思っとたでー。


702:名無し名人:2012/11/21(水) 17:37:24.16 ID:ZhvcATQq
渡辺ヲタ悔しそうだな。丸山4連勝頼む。


722:名無し名人:2012/11/21(水) 17:40:10.17 ID:lKlAEY86
しかし、最後はぎりぎりの将棋だったわね。
△62飛車と回れなかったら、終わりだったわよ。
あと、48銀歩成りじゃなかったら先手勝ちだわ。
本当に将棋は運も味方につけないと勝てないわね。


729:名無し名人:2012/11/21(水) 17:41:05.84 ID:zLfUlBuM
渡辺は1敗するのも滅茶苦茶悔しがるのに手抜きとかねーから
何気に(タイトル戦の)連勝記録とかも気にしてんだぞアイツは


735:名無し名人:2012/11/21(水) 17:41:48.70 ID:3ZAZmMxa
△5五銀に▲2六飛と逃げたのがいかんかったんじゃないかねえ。
▲1六飛ならもっと粘れたんじゃないの。
どっちにしろ先手作戦失敗だろうけど。


742:名無し名人:2012/11/21(水) 17:43:24.90 ID:iEjFlpJ+
△4三馬は諦めてる手てことか


786:名無し名人:2012/11/21(水) 17:49:46.66 ID:FZ0NTWg/
渡辺も忙しいな
第5戦までに王将リーグ2局と土日の競馬か


793:名無し名人:2012/11/21(水) 17:50:56.21 ID:VnV7h66l
王将リーグと棋王戦で羽生が渡辺の感覚を破壊してくれれば
あるいはという感じだな


796:名無し名人:2012/11/21(水) 17:51:57.33 ID:6uozIu3W
最後あっけなかったな
もう少し粘る手はなかったのかな?


858:名無し名人:2012/11/21(水) 18:04:02.70 ID:kISGWnLi
一局目からこういう将棋指せれば良かったのにな


865:名無し名人:2012/11/21(水) 18:07:30.79 ID:dgkERNoF
渡辺は2年前ぐらいが一番強かったと思う


882:名無し名人:2012/11/21(水) 18:17:17.75 ID:IXJvsyv/
>>865
去年がピークだろう。勝率も高く、4か月ほどだったが、初めてレート1位になった


渡辺の年度成績変化
2001年度(17歳)  39 戦 24 勝 15 敗 (0.615) レート59位 無冠
2002年度(18歳)  46 戦 34 勝 12 敗 (0.739) レート22位 無冠
2003年度(19歳)  52 戦 39 勝 13 敗 (0.750) レート 5位  無冠 敢闘賞
2004年度(20歳)  58 戦 42 勝 16 敗 (0.724) レート 6位   1冠 殊勲賞
2005年度(21歳)  55 戦 41 勝 14 敗 (0.745) レート 6位   1冠 優秀棋士・最多勝
2006年度(22歳)  40 戦 27 勝 13 敗 (0.675) レート 3位   1冠
2007年度(23歳)  53 戦 31 勝 22 敗 (0.585) レート 6位   1冠
2008年度(24歳)  48 戦 27 勝 21 敗 (0.563) レート 9位   1冠 優秀棋士
2009年度(25歳)  50 戦 37 勝 13 敗 (0.740) レート 2位   1冠
2010年度(26歳)  48 戦 36 勝 22 敗 (0.621) レート 2位   1冠 優秀棋士・最多対局
2011年度(27歳)  51 戦 39 勝 12 敗 (0.765) レート 2位   2冠 優秀棋士
2012年度(28歳)  20 戦 20 勝 10 敗 (0.667) レート 2位   1冠 (2012/11/21現在)
※冠位数とレート順位は各年度末時点


888:名無し名人:2012/11/21(水) 18:20:12.64 ID:bXaOvXOM
>>882
羽生さんさえいなければ最強棋士なのに


955:名無し名人:2012/11/21(水) 18:39:33.24 ID:dgkERNoF
>>882
いや今から2年前にあたる
2010冬~2011年途中までが異常に強かったと思う
2010竜王戦とかやばかったし


876:名無し名人:2012/11/21(水) 18:13:24.42 ID:pW90hEQA
終わってから言うのもなんだけど渡辺の15銀って酷すぎない?
プロがこんな手指すなんて…


879:名無し名人:2012/11/21(水) 18:15:27.79 ID:2YdBB1tc
>>876
だからこそ凄いんじゃない?
結果的には負けたけど。
けっこういい勝負になったのには驚いた。


880:名無し名人:2012/11/21(水) 18:16:33.22 ID:/w95uOSC
>>879
終始丸山優勢の局っていう論調で森内が絶賛解説中なわけだが?w


881:名無し名人:2012/11/21(水) 18:16:56.94 ID:XrkBeX4c
ほー丸山さん完勝譜じゃないか


884:名無し名人:2012/11/21(水) 18:19:35.61 ID:MEmSKheE
名人戦と同じく新手を出すと負けるシリーズか


885:名無し名人:2012/11/21(水) 18:19:39.56 ID:UUKxG/h7
丸山、次は先手だが竜王戦番勝負では4戦全敗なんだよなあ


889:名無し名人:2012/11/21(水) 18:21:23.02 ID:srO6XxRc
忙しいので番勝負で実験する羽生流だろうな
何にせよ丸ちゃん一局返してよかったわ


898:名無し名人:2012/11/21(水) 18:24:20.79 ID:LU+In7Bq
前局も本局も良かったな、面白かったわ


902:名無し名人:2012/11/21(水) 18:25:47.12 ID:vkhgSURC
捌いた銀でもっかい棒銀したり銀の三つ取りかかったり
自ら両取りかかりに行ったりトリッキーな対局やったなぁ
この対局をきっかけに竜王の大局観に変化が起こって
羽生マジック的なものを繰り出すようになったりして


908:名無し名人:2012/11/21(水) 18:28:04.66 ID:IXJvsyv/
まあ、角換わり戦はもう殆ど作戦勝ちか作戦負けで勝敗が決まってしまう世界だからな。
そうなると最後もあっけないし。


924:名無し名人:2012/11/21(水) 18:32:55.43 ID:pW90hEQA
渡辺は定跡になる将棋を指したいと言ってるから15銀が最善と思ったんだろうな。
変な定跡が多すぎるのが悪いんだな。


929:名無し名人:2012/11/21(水) 18:33:46.92 ID:xvmZFjSE
森内先生はさすがトッププロって感じの解説だったね、面白かったよ


933: 【中国電 88.6 %】 :2012/11/21(水) 18:34:10.62 ID:dl6NiiEu
15銀は竜王の思いつきで指した
一方丸山は研究範囲だった


936:名無し名人:2012/11/21(水) 18:35:39.50 ID:yz/vwkmS
1五銀が最後までたたったな
○は次の先手勝ってくれればそれでいいよ


951:名無し名人:2012/11/21(水) 18:38:20.89 ID:qYad14+E
ひふみんでも手持ちの銀打ってまで棒銀はやらないよな


961:名無し名人:2012/11/21(水) 18:40:33.71 ID:oN3EpHZc
今回は面白かった
余裕があったにせよあまり冒険しなさそうな竜王が実験的な手を指したのが印象に残る
ただ次は完勝するだろうけども…


994:名無し名人:2012/11/21(水) 18:49:09.31 ID:qiqTD34x
渡辺も丸山も研究を受けて立つ方が強いとか悲しいな


http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1353400153/
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1353468654/
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1353480754/
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1353488256/